Apoiado !!! E fim de papo. Pelo amor de Deus !!! Silvio.
-----Mensagem original----- De: Rodrigo Borges [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: Thursday, March 20, 2003 4:41 PM Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] Salarios para JAVA Esta � realmente uma discuss�o sem fim. Pura utopia achar que um conselho de inform�tica � suficiente para impedir que pessoas n�o formadas trabalhem na �rea. Eu sou formado e tive a oportunidade de trabalhar com pessoas sem forma��o extremamente competentes. Por outro lado existem por a� um mooonte de caras formados que n�o sabem nada do que est�o fazendo. Cada caso deve ser analizado separadamente e eu acho que o mercado consegue selecionar as pessoas mantendo uma certa coer�ncia e colocando cada um em seu devido lugar. ACHO QUE ESTA LISTA SER� MAIS BEM UTILIZADA QUANDO ESTE ASSUNTO PARA DE SER DISCUTIDO AQUI. QUER SABER QUANTO VC VAI GANHAR ? (OU PELO MENOS TER UMA ID�IA) ... http://www2.catho.com.br/salario/ -----Mensagem original----- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de mar�o de 2003 10:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq �rea poder ser analista "prostitui" muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito s�o profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profiss�o de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Bras�lia um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela pol�cia, e entre outras coisas vai responder por exerc�cio ilegal da profiss�o de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas s�rios, ele jamais seria processado por exerc�cio ilegal da profiss�o. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamenta��o da profiss�o. []�s S�vio Barros ----- Original Message ----- From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Alexandre, > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) > e tem capacidade para ser analista senior em java com > oracle em unix, vai falar o que ? > > Vc sabe que a maioria dos profissionais de inform�tica > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) n�o possuem curso > superior completo, nem por isso s�o menos cotados no > mercado, > > []'s > Luiz > > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem > gente nos > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para > > programar em Java que tem curso de f�sioterapia na > > UniBan... que situa��o chegamos?! Fico indiginado > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso > > t�cnico profissionalizante e tem um certificado > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje > > em dia nem mesmo as certifica��es s�o confi�veis > > pois qualquer um consegue ter. > > ----- Original Message ----- > > From: Leonardo Pereira > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > O que est� acontecedo � o mesmo que em outros > > ramos do mercado de trabalho... qualquer �rea da > > inform�tica que estiver pagando sal�rios atraentes, > > profissionais experientes ou universit�rios correm > > para a mesma e procuram se especializar nela, > > crescendo assim a concorr�ncia. Com muitos > > profissionais � disposi��o, normalmente pequenas ou > > m�dias consultorias de inform�tica contratar�o os > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai > > chegar o dia em que se questionarmos nossos > > sal�rios, nos dir�o: "se n�o quiser o emprego, tudo > > bem, t�m v�rios esperando para ganhar o que voc� > > ganha". > > > > Porqu� isso n�o acontece com profissionais como > > m�dicos ou advogados? � porque tais profissionais > > t�m certa prote��o � sua profiss�o. N�o existe a > > Ordem dos M�dicos? N�o existe a Ordem dos Advogados? > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos m�nimos > > para seus sal�rios. Procurem saber se existe esse > > "LEIL�O" que h� no mercado de inform�tica em tais > > profiss�es? Os profissionais de inform�tica, em sua > > vasta maioria, somos quase "descart�veis", porque as > > tecnologias tamb�m tendem a ser. Porque todos n�o > > lutamos por se criar uma Ordem dos > > Inform�ticos?????? Assim n�o passaremos mais por > > "upgrades humanos". > > > > Sou um "javan�s" hoje pois, al�m do sal�rio n�o > > ser t�o ruim AINDA, � uma linguagem que traz consigo > > desafios e cont�m recursos ainda desconhecidos. > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda > > h� para conhecer. Se o Java continuar� "em alta", > > isso s� depende de n�s. Mesmo sabendo que a > > estabilidade neste mercado depende de nossas > > pr�prias qualifica��es, precisamos nos conscientizar > > e lutar para que ningu�m menospreze o conhecimento > > que temos adquirido no decorrer dos anos. > > > > Abra�os. > > Leonardo Pereira. > > > > > __________________________________________________________________ > > > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira > > [EMAIL PROTECTED] > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status: > > Visite o site de prega��es do Evangelho - > > http://www.oevangelho.cjb.net > > > > > __________________________________________________________________ > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Elder C. de Moraes > > To: '[EMAIL PROTECTED]' > > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM > > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > Creio que a quest�o n�o seja "se rebaixar" ou > > n�o... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, > > praticamente n�o consegue vender mais nenhum projeto > > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra > > web e, contrariando o que j� foi dito, grande parte > > em Java... > > > > Tem outra quest�o tamb�m: futuro... Ser� que > > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os sal�rios para > > profissionais que atuam em client/server ainda ser�o > > como s�o hoje???? Com certeza n�o, visto que a m�dia > > vem caindo de forma acentuada nos �ltimos dois > > anos... > > > > > > > > > > Elder C. de Moraes > > Analista de Sistemas > > MarketSystem > > > > [EMAIL PROTECTED] > > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br > > > > > > "As informa��es e dados constantes do presente > > s�o confidenciais, sendo > > vedado a sua divulga��o sem pr�via e expressa > > anu�ncia da MarketSystem, > > estando sujeito o infrator as penalidades > > previstas em lei e nos > > instrumentos celebrados." > > > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: Segunda-feira, 17 de Mar�o de 2003 > > 12:03 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > > > > > > > � isso a� Zanata, eu tb ca� no mesmo prob. pois > > trabalho com > > Delphi, e minha remunera��o nessa tecnologia vai > > estar muito > > longe de conseguir equiparar indo para java, > > pois o que tenho > > visto � que muita gente ganha uma mis�ria > > somente pra dizer > > que esta trabalhando com Java. Se depender disso > > vou ficar > > somente nos estudos, pois n�o pretendo descer > > meu n�vel > > s�cial somente por causa do nome. > > > > Abra�os, > > > > George Queiroz > > > > > Andr�ia, > > > > > > Acredito que o problema n�o � o quanto se paga > > de sal�rio po > > r a�, mas sim o quanto o profissional "cobra" > > pelo > > > trabalho que faz. > > > > > > Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias > > vezes, mas percebi > > que a defini��o de um sal�rio ou de honor�rios > > a > > > serem pagos a um profissional dependem de sua > > carga de exper > > i�ncia e do tempo dispendido com o seu > > > aprendizado. > > > > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, > > para ter a opo > > rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java > > pela > > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado > > e confesso qu > > e me arrependi, pois perdi dinheiro. > > > > > > AINDA n�o existem muitos projetos em Java por > > a�, por isso, > > existem muitos interessados (desenvolvedores) e > > > poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos > > e aventureiros > > ), nos submetamos a esses sal�rios rid�culos. S� > > > > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma > > coisa com a te > > cnologia que tanto estudamos e defendemos. > > > > > > Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio > > oferecido ainda � b > > aixo. > > > > > > Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu > > trabalho? > > > > > > Voc� j� reparou que um Programador VB est� > > sendo melhor remu > > nerado que um Programador Java? E o por qu� > > > isso acontece? > > > > > > Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para > > ser desenvolvi > > da? Nenhuma... > > > > > > Isso acontece porque os profissionais n�o se > > unem para defen > > der os seus reais interesses e aceitam qualquer > > > remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem > > querer ofender > > ningu�m, pois eu mesmo j� fiz isso). > > > > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da > > Microsoft h� 1 > > > === message truncated === > > _______________________________________________________________________ > Busca Yahoo! > O servi�o de busca mais completo da Internet. O que voc� pensar o Yahoo! encontra. > http://br.busca.yahoo.com/ > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP > d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > ------------------------------------------------------------------------- > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------- ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------- ***** Internet E-mail Confidentiality Footer ***** "Esta mensagem pode conter informa��es privilegiadas e/ou confidenciais. 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