Re: [java-list] Salarios para JAVA

[Marcos Tadeu P. Vargens]

Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA

Eu sou contr�rio a essa opni�o com todo respeito. Nossa �rea n�o � para qualquer um n�o. Muitos enrolam bem, mas um dia a casa cai. Eu sei que tem um monte de pessoas de olho porque a remunera��o � boa, mas pelas situa��es que tenho visto por ai, muitas empresas se arrependem de investir em profissionais baratos. Por que? Porque para consertar as gambs que os caras fazem eu cobro muito mais e n�o tem conversa. Profissionais baratos n�o � sinonimo de qualidade, e muito menos de estabilidade, (o cara ganha mau para pular para o concorrente � so pagar mais). E os clientes est�o cada vez mais exigentes com a qualidade. Os advogados ganham bem porque a profiss�o deles � um saco. Pra ser bom advogado voc� tem que conhecer todas as brechas daquele livro gigante que se chama constitui��o. Se o cara solber tudo aquilo de cabe�a e ainda rodar a baiana no tribunal e convencer a todo mundo que o que � errado na verdade � certo ou  o contr�rio, o cara deve ganhar bem sim. Assim como o m�dico que para ser respeitado na sua �rea n�o pode errar quase nada (se errar o cara morre fica muito feio pra ele n�o?) e para isso ele paga o pre�o dos plant�es e de conhecer o corpo humano quase que completo, alem de ficar de olho nos novos remedios e tecnicas para cirurgia e etc.   Eu como li aqueles livros enormes, apostilas e mais apostilas, cursos e essa lista que tem de 50 a 100 mensagens por dia acho que mere�o ganhar bem sim e n�o so por isso, mas porque sou a solu��o dos problemas da empresa onde trabalho.   Pergunte para um advogado ou m�dico para voc� ver o quanto os dois sofrem. Eles podem ate dizer que � facil, mas pede detalhes. E se pergunte se voc� faria o que eles fazem ou fizeram para ganhar bem. (eu n�o tenho coragem de vender minha m�e).   Mas a verdade � que se o m�dico barato errar uma cirurgia em voc�, com certeza voc� vai ter que porcurar outro para tentar consertar a desgra�a. E se ele for bom mesmo ai voc� vai sentir o prejuizo pela economia que n�o aconteceu. Mas acredite, se ele te consertar voc� ainda vai ficar muito feliz.     Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que est� acontecedo � o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer �rea da inform�tica que estiver pagando sal�rios atraentes, profissionais experientes ou universit�rios correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorr�ncia. Com muitos profissionais � disposi��o, normalmente pequenas ou m�dias consultorias de inform�tica contratar�o os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos sal�rios, nos dir�o: "se n�o quiser o emprego, tudo bem, t�m v�rios esperando para ganhar o que voc� ganha".   Porqu� isso n�o acontece com profissionais como m�dicos ou advogados? � porque tais profissionais t�m certa prote��o � sua profiss�o. N�o existe a Ordem dos M�dicos? N�o existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos m�nimos para seus sal�rios. Procurem saber se existe esse "LEIL�O" que h� no mercado de inform�tica em tais profiss�es? Os profissionais de inform�tica, em sua vasta maioria, somos quase "descart�veis", porque as tecnologias tamb�m tendem a ser. Porque todos n�o lutamos por se criar uma Ordem dos Inform�ticos?????? Assim n�o passaremos mais por "upgrades humanos".   Sou um "javan�s" hoje pois, al�m do sal�rio n�o ser t�o ruim AINDA, � uma linguagem que traz consigo desafios e cont�m recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda h� para conhecer. Se o Java continuar� "em alta", isso s� depende de n�s. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas pr�prias qualifica��es, precisamos nos conscientizar e lutar para que ningu�m menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos.   Abra�os. Leonardo Pereira. __________________________________________________________________ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#:  73052953 Current ICQ status:    Visite o site de prega��es do Evangelho -  http://www.oevangelho.cjb.net __________________________________________________________________ ----- Original Message ----- From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a quest�o n�o seja "se rebaixar" ou n�o... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente n�o consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que j� foi dito, grande parte em Java... Tem outra quest�o tamb�m: futuro... Ser� que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os sal�rios para profissionais que atuam em client/server ainda ser�o como s�o hoje???? Com certeza n�o, visto que a m�dia vem caindo de forma acentuada nos �ltimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informa��es e dados constantes do presente s�o confidenciais, sendo vedado a sua divulga��o sem pr�via e expressa anu�ncia da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -----Mensagem original----- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Mar�o de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA � isso a� Zanata, eu tb ca� no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remunera��o nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto � que muita gente ganha uma mis�ria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois n�o pretendo descer meu n�vel s�cial somente por causa do nome. Abra�os, George Queiroz > Andr�ia, > > Acredito que o problema n�o � o quanto se paga de sal�rio po r a�, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias vezes, mas percebi  que a defini��o de um sal�rio ou de honor�rios a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper i�ncia e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA n�o existem muitos projetos em Java por a�, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses sal�rios rid�culos. S� > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a te cnologia que tanto estudamos e defendemos. > > Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio oferecido ainda � b aixo. > > Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu trabalho? > > Voc� j� reparou que um Programador VB est� sendo melhor remu nerado que um Programador Java? E o por qu� > isso acontece? > > Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para ser desenvolvi da? Nenhuma... > > Isso acontece porque os profissionais n�o se unem para defen der os seus reais interesses e aceitam qualquer > remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ningu�m, pois eu mesmo j� fiz isso). > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft h� 1 0 anos e n�o senti dificuldades para aprender > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Jav a e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa > quando resolvi enfrent�-la. > > Orienta��o a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distr ibu�dos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > j� n�o ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > Quanto vale esse conhecimento?  R$ 15/hora?  R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > Tenho 29 anos de idade, e al�m de um bom Analista de Sistema s, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual � a minha remunera�� o? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os > benef�cios que tenho (alimenta��o e seguro profissional). > > Qual foi a minha �ltima remunera��o trabalhando com Java?! F azendo 02 vezes mais do que fa�o hoje?!  > R$29,00/hora?  (sem benef�cio algum).  Um cara com toda a ba gagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado > em Java, p�s- graduado em Objetos Distribu�dos pela FIAP, instrutor... d� pr a entender?! > > D� pra entender uma incoer�ncia dessa? > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento n�o trabalho co m ela devido a esse mesmo problema que voc� > est� enfrentando. Sabe o que fa�o? Eu apenas digo N�O quando  me oferecem um salariozinho de "m...", pois eu > sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver concei tos que n�o s�o t�o simples assim. > > Fa�a o seu sal�rio, construa a sua pr�pria remunera��o, diga  N�O quando se sentir ofendida. Pois os sal�rios > (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores J ava � uma VERGONHA!!!! > > Mesmo assim eu continuo na luta. > > Acredito que dizendo N�O, o profissional Java conseguir� ser  mais reconhecido pelo mercado, pois n�o > somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por a�. N�s  damos o sangue pra aprender essa > parafernalha toda, que n�o � nada f�cil. > > Gostaria de ver novas discuss�es surgindo a respeito desse a ssunto. > > []s > > Zanata, Adalberto > [www.espacoreverso.com.br] > > > ------------- Segue mensagem original ------------- > > De: Andr�ia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> > Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Assunto: [java-list] Salarios para JAVA > > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certifica��o em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta h� um > ano. > > Minha d�vida �, na� sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > > Vc's podem me ajudar? > > Thanks > > Andr�ia > > > > > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA --------------- ------------- > http://www.soujava.org.br  -   Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP > d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list% 40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] > ------------------------------------------------------------ ------------- > > --- UOL, o melhor da Internet http://www.uol.com.br/ ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br  -  Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------- --- Outgoing mail is certified Virus Free. 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