Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, hier könnte eine Erklärung sein, warum Du meinst, keine Formatänderungen in einem Datenpiloten herstellen zu können. Am 17.05.2014 21:19, schrieb Martin Remy: Bei mir steht Datenpilot, sowohl im Menü als als auch in der Liste der Formatvorlagen. Interessant ist, dass nach dem Abspeichern mit AOO zusätzlich auch die Pivot-Items in der Liste vorhanden sind. Das ist normal und erklärt sich aus der Tatsache, dass AOO den Begriff Pivot und LO 4.1.6 (noch) den Begriff Datenpilot verwendet. Wenn eine Datei einen Datenpiloten bzw. eine Pivottabelle enthält, erzeugt Calc die dazu gehörigen Formatvorlagen. Bei LO 4.1.6 heißen diese Datenpilot - Wenn man nun die selbe Datei mit AOO benutzt, müssten diese Formatvorlagen Pivot - ... heißen und werden daher nicht gefunden und neu erzeugt. Die Datei enthält dann den Satz Formatvorlagen für den Datenpiloten/die Pivottabelle doppelt. Wobei AOO und LO 4.2.x die Formatvorlagen Pivot - ... anwenden und LO 4.1.6 die Formatvorlagen Datenpilot - ... anwendet. Dieses Durcheinander von Formatvorlagen, die automatisch auf einen Datenpiloten bzw. eine Pivottabelle angewendet werden, könnte eine Erklärung für Deine Probleme sein. Dies entsteht, wohl immer dann, wenn ein und dieselbe Datei mit verschiedenen Programmversionen oder verschiedenen Lokalisierungen benutzt wurde, die unterschiedliche Begriffe für den Datenpiloten bzw. die Pivottabelle verwenden. Man muss im Zweifel immer die Formatvorlage bearbeiten, die in der konkreten Version und Lokalisierung auch tatsächlich auf den Datenpiloten bzw. die Pivotabelle angewendet wird. Unschön ist freilich, dass dies je nach Programmversion und/oder Lokalisierung unterschiedliche Formatvorlagen sind. Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Christian, hallo Linux-User, Am 17.05.2014 11:29, schrieb Christian Kühl: Am 17.05.2014 01:50, schrieb Jochen Schiffers: @Christian: kannst Du mal bitte meine Beobachtung gegenchecken. Was meinst Du? snip Die Formatvorlagen heißen bei mir (Version 4.2.4 für Linux 32 Bit) zumindest alle Pivot-Tabelle *. Kannst Du (oder andere Linux-User) bitte mal Folgendes testen: 1) Erstellen eines neuen Calc-Dokumentes unter 4.0.x und 4.1.x 2) Nachkontrollieren, ob die Formatvorlagen Datenpilot heißen. 3) Das oben erstellte Calc-Dokument mit LO 4.2.4 öffnen. 4) Bitte posten, ob die Formatvorlagen Datenpilot erscheinen. 5) Bitte posten, ob nach Zuweisung einer Formatvorlage Datenpilot zu einer Zelle der Pivot-Tabelle Formatvorlagen Datenpilot und Pivot-Tabellen erscheinen. Zur Erinnerung: bei mir (Windows 7) trifft Verhalten 4 und 5 zu, wenn ich Calc-Dokumente, die mit 4.1.x oder früher erstellt worden sind, mit 4.2.4 öffne. Wenn ich eine neues Calc-Dokument erstelle, sind ausschließlich Datenpilot-Formatvorlagen vorhanden. Ich würde gern wissen, ob die ein Windows-spezifisches Verhalten ist. -- Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Fwd: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Ich leite mal meine letzte Mail auch an die Liste weiter, ggf. besteht allgemeines Interesse am Thema? -- Weitergeleitete Nachricht -- Datum: 18. Mai 2014 17:01 Betreff: Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot An: Thorsten Behrens Hallo Thorsten, Am 18. Mai 2014 01:38 schrieb Thorsten Behrens t...@documentfoundation.org: Die Nachfrage nach LO/OO an unseren VHSen ist übrigens derzeit nicht mehr vorhanden. Die Programme sind bei den Kursteilnehmern so gut unbekannt. Das heißt entweder, daß es in Firmen so gut wie nicht eingesetzt wird, oder daß die Benutzer keinen Schulungsbedarf haben. Oder es heißt noch etwas ganz anderes, das will ich nicht ausschließen. ;) Das ist in jedem Fall mal ein interessanter Datenpunkt. Hast Du (gerne auch aus dem Bauch heraus) eine Theorie dafür? Downloadzahlen sowohl von OpenOffice als auch von LibreOffice sind nicht ganz unerheblich, auch in Deutschland. Ich denke, das einzige, was man sagen kann, ist, daß diejenigen Benutzer, die mit LO etc. arbeiten, keinen Schulungsbedarf haben. Unklar bleibt, warum sie diesen Bedarf nicht haben oder nicht sehen. Die wichtigste Motivation, IT-Kurse in der Erwachsenenbildung zu belegen, ist die berufliche Weiterbildung. Wer in die VHS kommt, arbeitet im Bereich Office, Grafik, Textsatz ... entweder mit Microsoft Office oder mit der Adobe Creative Suite; andere Zielgruppen werden nicht erreicht. Daraus könnte man schließen, daß LO etc. von Unternehmen kaum eingesetzt wird. Man könnte aber auch annehmen, daß es daran liegt, daß die Oberfläche von LO etc. kaum mehr verändert worden ist; sie wird mittlerweile standardmäßig beherrscht, so daß schon von daher kein Schulungsbedarf mehr besteht. Es gibt speziell auch keine Nachfrage von Umsteigern. Oder es liegt schlicht an der Zielgruppe: Die ist so kompetent, daß sie sich alles aus Onlinehilfe und weiteren Quellen selbst zusammensuchen und das auch umsetzen kann. Mein Eindruck ist, daß der Schwerpunkt des Einsatzes von LO etc. bei Individualisten liegt, deren Anforderungen an die Mächtigkeit des Werkzeugs unterhalb von LaTeX oder InDesign angesiedelt sind. Der Schwerpunkt liegt beim Schreiben, dann ggf. noch Präsentationen, alle anderen Funktionen werden so gut wie nicht gebraucht. Denen reicht LO völlig aus, die Version ist ihnen letztlich auch egal, so daß die ganze Versionitis auch an ihnen vorbeigeht. Die breite Masse bleibt aber außen vor. Und die Mac-Anwender wollten schon immer mehrheitlich ihr Pages, Keynote usw. von Apple haben (den Grund dafür habe ich nie verstanden). Der nächste Schritt wird der Trend hin zum Tablet sein. Da gibt es wohl bisher nichts Vernünftiges für ODT (immerhin hat das sogar die Stiftung Warentest gerade moniert, das fand ich wieder positiv überraschend, wenn man die vorstehende Entwicklung berücksichtigt). MSO ist gerade für das iPad veröffentlicht worden. Wenn LO diesen Trend verschläft, wird sich der Markt nochmal verengen, denn ich sehe, daß sogar die TeX-Anwender jetzt auf mobilen Plattformen zumindest zum Editieren unterwegs einsteigen. Dann würden neben den frustrierten Kunden im Unternehmensbereich auch die early adopters und die Nerds zunehmend wegfallen. Soweit meine Glaskugel am Sonntagnachmittag. ;) Sonnige Grüße aus Frankfurt, Jürgen. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Stefan, * Am 17.05.2014 07:03, schrieb Stefan Weigel: Hallo, Am 17.05.2014 01:50, schrieb Jochen Schiffers: snip Ich meine gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den Formatvorlagen noch ein kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in LO 4.2.3 im Kontext noch Datenpilot [...] In meiner 4.2.4 sind die Formatvorlagen alle mit Pivot bezeichnet. Ich habe jetzt mal das Verhalten bei 4.2.4 getestet. LO 4.2.4 verhält sich bei mir wie LO 4.2.3 (Windows 7) und zwar folgendermaßen: 1) LO bzw. LO Calc neu starten. 2) Erstellung einer Pivot-Tabelle in einer neuen Tabelle (BTW: der Begriff Tabelle ist IMHO irreführend. Aber er ist halt so mal in LO Calc eingeführt.) 3) Klick in die Pivot-Tabelle. Eine (1) Zelle in der Pivot-Tabelle ist nun mit einem dickeren schwarzen Rahmen versehen. 4) Taste F11 drücken - Formatvorlagen werden nun aufgerufen - Reiter Zellvorlagen anklicken (müsste aber die Voreinstellung sein). 5) Bei mir erscheinen nun als Zellvorlagen Datenpilot Ecke etc. 6) Wenn ich nun z.B. auf die Zellvorlage Datenpilot Feld klicke, wird der (zuvor markierten) Zelle in der Pivot-Tabelle die Zellvorlage Datenpilot Feldzugewiesen und gleichzeitig erscheinen jetzt in Formatvorlagen zusätzlich die Zellvorlagen Pivot-Tabelle Feldbzw. die anderen Pivot-Tabelle-Zellvorlagen. @Stefan: insofern hast Du Recht, wenn Du schreibst, dass bei Dir die Zellvorlagen - Du wirst Zellvorlagen meinen und nicht Formatvorlagen - als Pivot-Tabellen xyz. Bei mir erscheint dies primär nicht, sondern erst nach Anklicken einer Zellvorlage (s. Vorgehensweise weiter oben). Kannst Du (oder jemand anderer) mein beobachtetes Verhalten nachvollziehen? Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo, Jochen! Am 17.05.2014 01:50, schrieb Jochen Schiffers: Bei Windows 7 und LO 4.2.3 gibt es - wie von Stefan beschrieben - folgende Pivot-Formatvorlagen: Pivot-Tabelle Feld Pivot-Tabelle Kategorie Pivot-Tabelle Wert Pivot-Tabelle Ergebnis Pivot-Tabelle Ecke Pivot-Tabelle Titel BTW: wir haben für die LO-Version ab 4.2 wieder den deutschsprachigen Begriff Pivot-Tabelle eingeführt. Stefan spricht bei den Formatvorlagen von Pivot. IMHO ist dies nicht ganz korrekt. Ich meine gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den Formatvorlagen noch ein kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in LO 4.2.3 im Kontext noch Datenpilot also z.B. Pivot-Tabelle Feld usw. erscheint. @Christian: kannst Du mal bitte meine Beobachtung gegenchecken. Was meinst Du? Ich habe bei einer Suche nach pilot in Pootle keine Ergebnisse mehr erhalten, insofern müsste alles korrekt sein. Da ich nicht mit Pivot-Tabellen arbeite, müsstest du schon genauer werden, wo noch Datenpilot auftaucht. Die Formatvorlagen heißen bei mir (Version 4.2.4 für Linux 32 Bit) zumindest alle Pivot-Tabelle *. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Christian, Am 17.05.2014 11:29, schrieb Christian Kühl: Da ich nicht mit Pivot-Tabellen arbeite, müsstest du schon genauer werden, wo noch Datenpilot auftaucht. Die Formatvorlagen heißen bei mir (Version 4.2.4 für Linux 32 Bit) zumindest alle Pivot-Tabelle *. Siehe bitte Beitrag von mir zu diesem Thread von heute (= 17.05.2014) um 10.17 Uhr. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Jochen, ich kann das von Dir beobachtete Verhalten mit LO 4.2.4 auf Ubuntu 12.04 *nicht* nachvollziehen. Am 17.05.2014 10:17, schrieb Jochen Schiffers: 1) LO bzw. LO Calc neu starten. 2) Erstellung einer Pivot-Tabelle in einer neuen Tabelle (BTW: der Begriff Tabelle ist IMHO irreführend. Aber er ist halt so mal in LO Calc eingeführt.) 3) Klick in die Pivot-Tabelle. Eine (1) Zelle in der Pivot-Tabelle ist nun mit einem dickeren schwarzen Rahmen versehen. 4) Taste F11 drücken - Formatvorlagen werden nun aufgerufen - Reiter Zellvorlagen anklicken (müsste aber die Voreinstellung sein). 5) Bei mir erscheinen nun als Zellvorlagen Datenpilot Ecke etc. Nein. Bei mir lautet es Pivot-Tabelle Ecke etc. und das von Anfang an und nicht erst, wenn ich nochmal irgendwo hinklicke. 6) Wenn ich nun z.B. auf die Zellvorlage Datenpilot Feld klicke, wird der (zuvor markierten) Zelle in der Pivot-Tabelle die Zellvorlage Datenpilot Feldzugewiesen Nein. Den Zellen in der Pivot-Tabelle ist bereits nach dem Erstellen bzw. Aktualisieren eine der Formatvorlagen Pivot-Tabelle ... zugewiesen. Je nachdem, ob es sich um eine Zelle im Datenfeld, Zeilenfeld, Spaltenfeld oder um ein Ergebnis handelt, ist der Zelle die entsprechende Formavorlage zugewiesen. @Stefan: [...] Du wirst Zellvorlagen meinen und nicht Formatvorlagen Naja. Formatvorlage ist der Überbegriff. Eine Zellvorlage ist eine Formatvorlage. Das Fenster, das die Zellvorlagen Zeit hat den Titel Formatvorlagen. ;-) Ich kann immer noch kein Fehlverhalten, ungünstiges oder unerwünschtes Verhalten von LO im Zusammenhang mit der Formatierung von Pivot-Tabellen erkennen. Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo, Jochen! Am 17.05.2014 11:33, schrieb Jochen Schiffers: Am 17.05.2014 11:29, schrieb Christian Kühl: Die Formatvorlagen heißen bei mir (Version 4.2.4 für Linux 32 Bit) zumindest alle Pivot-Tabelle *. Siehe bitte Beitrag von mir zu diesem Thread von heute (= 17.05.2014) um 10.17 Uhr. Wie auch Stefan kann ich keine Vorlagen mit der Bezeichnung Datenpilot finden. Vielleicht ist das ein Windows-spezifisches Problem? Dann kann es aber nicht an der Übersetzung in Pootle liegen, sondern wird ein Fehler beim Bauen sein. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo @ all Ich liefere mal eben schnell ein paar Antworten auf verschiedene Fragen: 1. Windows 7/32 prof. 2. Bei mir steht Datenpilot, sowohl im Menü als als auch in der Liste der Formatvorlagen. Interessant ist, dass nach dem Abspeichern mit AOO zusätzlich auch die Pivot-Items in der Liste vorhanden sind. 3. Ich nutze nicht 4.2.4, sondern 4.1.6 natürlich deshalb, weil es auf der LO-Seite für diese Benutzer empfohlen wird, die hohen Wert auf Stabilität legen. Wir brauchen eigentlich nicht ständig neue Gimmicks, wir brauchen viel mehr eine Anwendung, die nach Möglichkeit gar nicht abstürzt. Eine App im Beta-Stadium, die nicht abschließend Bug-Fixed ist, ist uns einfach zu unsicher. Deswegen die Entscheidung zu 4.1.6. 4. Tja, und die Begründung für eine externe DB liegt leider auch in den Abstürzen. Die älteren Versionen (ich glaube ab 3.3 oder so) habe ich damals ziemlich malträtiert und gequält und zwar bei der Formularentwicklung. Wir mussten LO (bzw damals OO) erst kennenlernen, haben dabei unheimlich viel experimentiert, selbstverursachte fehler hier und da, in der Formularlogik, im Basic-Programm usw. Auf jeden Fall war LO/OO zu der Zeit total instabil, ist sehr oft abgestürzt und musste infolgedessen die Datei immer wieder neu wiederherstellen. Da ich nie wusste, was passiert dabei mit meinen Daten, habe ich eben die Anwendung in Frontend und Backend aufgeteilt. Von da an waren zumindest die Daten nicht mehr von Abstürzen betroffen. Ich habe das bis heute beibehalten und kann für mich resumieren, dass das eigentlich der bessere Weg ist. HTH Gruß, Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo, Martin! Am 17.05.2014 21:19, schrieb Martin Remy: Ich liefere mal eben schnell ein paar Antworten auf verschiedene Fragen: 1. Windows 7/32 prof. 2. Bei mir steht Datenpilot, sowohl im Menü als als auch in der Liste der Formatvorlagen. Was für die Version 4.1.6 auch OK ist, da das erst in 4.2 geändert wurde. [...] 3. Ich nutze nicht 4.2.4, sondern 4.1.6 natürlich deshalb, weil es auf der LO-Seite für diese Benutzer empfohlen wird, die hohen Wert auf Stabilität legen. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hi Am 16.05.14 02:47, schrieb Juergen Fenn: ...Ich erinnere mich an eine kritische Mail von Thomas Krumbein vor etwas mehr als einem Jahr auf dieser Liste und weiß daher, daß sich das Projekt der Probleme, die sich aus den Eskapaden der Entwickler ergeben, wohlbewußt ist, gerade auch, was die Bedürfnisse der professionellen Anwender angeht Das sind keine Eskapaden - das ist das Geschäftsmodell. Sonst könnte man ja keinen 3rd-level-Support für LO verkaufen. scrn Und bevor der große Aufschrei kommt - wenn mich meine Erinnerung nicht im Stich lässt, wurde das mal so von Michel Meeks geäußert, nicht von mir. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Juergen Fenn wrote: Ich verwende LO derzeit vor allem für Texte, die später nach LaTeX und MediaWiki exportiert werden sollen und ärgere mich ebenfalls über die kurzen Releasezyklen. Die Extension Writer2LaTeX wird nicht mehr weiterentwickelt, sie läuft nicht unter LO4. Also habe ich nach einem Test sofort ein Downgrade gemacht und bin auch bis heute ich bei der letzten 3er-Version auf dem Mac stehengeblieben. Das wird denn auch auf Dauer mein LO bleiben. Punkt. Moin Jürgen, also ärgerst Du Dich eigentlich über Writer2LaTeX? Was kann LibreOffice dafür, daß die Extension nicht weiterentwickelt wird? ;) Ich erinnere mich an eine kritische Mail von Thomas Krumbein vor etwas mehr als einem Jahr auf dieser Liste und weiß daher, daß sich das Projekt der Probleme, die sich aus den Eskapaden der Entwickler ergeben, wohlbewußt ist, gerade auch, was die Bedürfnisse der professionellen Anwender angeht. Ändern kann das deutsche Projekt allein daran aber wahrscheinlich nichts. Es wäre wohl tatsächlich sinnvoll, wenn sich die betroffenen Kunden gemeinsam auf die dev oder auf die englische discuss-Liste begeben würden, um das Thema dort vorzubringen, denn das wird wohl zentral diskutiert und entschieden. Das ist eine interessante Wortwahl - Kunden hat die TDF nämlich keine. Kunden haben aber diverse am Projekt beteiligte Firmen (die dann auch im Auftrag dieser Kunden Bugfixes vornehmen und Features entwickeln). Alles, was diese Firmen machen, fließt direkt zurück in den LibreOffice-Code, insofern kann ich die Logik hier nicht nachvollziehen, daß LibreOffice nichts für professionelle Anwender sei. Außerdem weiß ich nicht, ob der Ausdruck deutsches Projekt in diesem Zusammenhang so sinnvoll ist. Entweder ist das ein Problem, das alle haben, oder es ist kein Problem. Nebenbei sind ja nun auch genug deutschsprachige Beitragende auf den internationalen Listen unterwegs (einschließlich dev-Liste). Darüber hinaus kann ich nur alle Interessierten nochmals einladen, am Pfingstwochenende nach Essen ins Linux-Hotel zu kommen. Da kann man dieses und andere Dinge ausführlich, und vor allem persönlich besprechen: https://wiki.documentfoundation.org/DE/Projektwochenende Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Uwe Altmann wrote: Das sind keine Eskapaden - das ist das Geschäftsmodell. Sonst könnte man ja keinen 3rd-level-Support für LO verkaufen. scrn Und bevor der große Aufschrei kommt - wenn mich meine Erinnerung nicht im Stich lässt, wurde das mal so von Michel Meeks geäußert, nicht von mir. Das kannst Du nicht ernst meinen. Es wäre außerdem eine ziemlich blöde Strategie, schließlich ist der Quelltext ja in jedem Fall offen (auch für 3rd-Level-Fixes). Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Am Thu, 15 May 2014 23:18:18 +0200 schrieb Stefan Weigel stefan.wei...@bildungskreis.org: Hallo Martin, Am 15.05.2014 19:32, schrieb Martin Remy: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840 Kohei, der den Kommentar Nr. 8 geschrieben hat, ist meines Wissens der Entwickler, der sich um die Pivottabellen kümmert. Er erklärt, warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst. Das ist eine wirklich gute Erklärung und Begründung des Verhaltens! _Ich_ sehe das definitiv nicht als Bug. Schön, dass man bei LibreOffice so nah an die Entwickler heran kommt, um mit Ihnen in einen Dialog zu treten. Findest Du nicht auch? Nutze die Chance! Vielleicht überzeugt er Dich, dass es kein Bug ist. Oder Du überzeugst ihn, dass es einer ist. Hoffentlich bleibt es beim aktuellen Verhalten ;-) Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Leute Ich freue mich über das sachliche Gespräch. An einigen Stellen wurde hier angemahnt, dass ich keinen Bugreport geliefert habe. Ok, das stimmt. This is actually not a bug tja ich hatte ja in meinem ersten Posting einen Link auf das deutsche LO-Forum notiert. http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6t=13348#p28349 Es sind nur ein paar relevante Posting, aber man kann aus denen das Problem erkennen. Und auch meinen Hinweis, dass ich nicht weiss, ob dieses Verhalten gewollt ist oder obs eben ein Fehler ist. Ich habe natürlich auch den Kommentar #8 gelesen. Ich gebe aber zu, dass ich mich mit Slang und Redewendungen etwas schwer tue. Ich war mir nicht sicher, wie ich das interpretieren muss. Gehen jetzt AUCH die normalen Feldformate? Oder sollen gerade die normalen Feldformate jetzt nicht mehr gehen. oder man hat irgendwas auf einen früheren Stand zurückgeführt. Noch mal in Kurzform: Formate auf Pivotabellen funktionieren in allen Versionen nach 3.6.7 definitiv nicht mehr früher ging das. Erster Versuch: Ich kann die Pivot-Zellen über die Zellformatierung direkt formatieren, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und wähle aktualisieren (von Datenquelle) sind alle formate weg. Zweiter Versuch: Ich formatiere über die Pivot-Formatvorlagen (F11), klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und wähle aktualisieren (von Datenquelle) sind alle formate weg. Dritter Versuch: Ich lege in den Formatvorlagen (F11) neue Vorlagen und formatiere die Tabelle, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und wähle aktualisieren (von Datenquelle) sind alle formate weg. Egal, was ich mache, es gelingt mir nicht, die Tabelle als lesbare kaufmännische Auswertung zu formatieren. Betragswerte werden Ganzahlig, mit 1 oder 2 Nachkommastellen angezeigt, je nach Wert, Minuswerte nicht mehr in Rot, keine Hintergründe, usw. ... alle von mir vorgegebenen Formate sind nach aktualisieren wieder weg. So und dann sagt Kohei This is actually not a bug. und an der Stelle setzt bei mir das Verstehen aus..vor dem Hintergrund ,dass das bis LO 3.6.7 tadellos klappt (und jetzt auch in AOO 4.1) Gruss, Martin http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6t=13348#p28349 -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Am 16.05.2014 18:42, schrieb Michael Höhne: warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst. Das ist eine wirklich gute Erklärung und Begründung des Verhaltens! _Ich_ sehe das definitiv nicht als Bug. Hoffentlich bleibt es beim aktuellen Verhalten Deine Antwort zeigt mir, dass Deiner Meinung nach das aktuelle Verhalten der Pivot-Tabellen anscheinend genau dem Soll entspricht und auch genau das tut, was Du benötigst und für richtig hälst. Also nutzt du auch Pivot-Tabellen. Mein Problem ist, ich kenne das Soll-Verhalten nicht. Ich hatte nur angenommen, weil buntes ja früher ging, kann ich auch mit den aktuellen Versionen immer noch schöne bunte Auswertungen für die nächste Vorstandssitzung erstellen. Das geht aber derzeit nicht. Was muss ich denn jetzt als Soll-Verhalten erwarten? Ist es wirklich gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen keinerlei Formatierungen mehr möglich sind? Bitte erkläre mir das. Denn, wenn das tatsächlich so beabsichtigt ist, gibts für uns keine Grundlage mehr, LO auch nur noch einen Tag länger zu nutzen. Zu korrekten betriebswirtschaftlichen Auswertungen gibts für uns defintiv keine Alternative. Das ist überhaupt die wichtigste Frage: Welches Verhalten von LO ist korrekt und bestimmungsgemäß, eben so, dass Du genau das beibehalten möchtest? Offensichtlich stimmt nämlich wohl meine Erwartungshaltung nicht. Und was wichtig ist, Du nutzt ja anscheinend Pivot und möchtest keinen Änderungen an der derzeitigen Programmierung .. wie kommst Du aber ohne Formatierungen der Pivot-Auswertungen aus? Oder anders gefragt, wie formatierst Du Deine Tabellen erfolgreich? Gruss, Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, mir scheint hier teilweise ein Missverständnis vorzuliegen. In dem Bug https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840 geht es um die Formatierung von Zahlenwerten. Da geht die Diskussion darum, dass Zahlenwerte in einer Pivottabelle nicht anders formatiert werden können als sie vom Ursprung her in den Tabellenwerten formatiert wurden. Halte ich für einen sinnvollen Standard. Du hingegen vermisst, wenn ich das richtig verstehe, die Formatierung in Form von Farbgebungen etc., nicht aber von Zahlenwerten z.B. in Währungsform. Davon handelt diese Bugbeschreibung erst einmal nicht. Ich verstehe die Beschreibung von Kohei so, dass die Formate aus der Tabelle heraus übernommen werden, nicht neue Formate, die anschließend hinzugefügt werden. Vielleicht gilt dieses ja auch für die Formatierungsformen, die Du anstrebst? Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Am 16.05.2014 20:43, schrieb Martin Remy: Ist es wirklich gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen keinerlei Formatierungen mehr möglich sind? Das stimmt doch so gar nicht. Formatierungen sind sehr wohl möglich. Du kannst direkte Formate setzen und Du kannst über Formatvorlagen formatieren. Und Zahlenformate richten stets nach der Datenquelle. Ich erkenne nicht, was Dir da fehlen könnte. Aber schauen wir genau: Zunächst mal ist es möglich, jede Zelle im Ergebnis einer Pivot-Tabelle beliebig zu formatieren (Zahlen, Schrift, Umrandungen, Hintergründe, ...), wenn man direkte (harte) Formate, also keine Formatvorlagen anwendet, auch wenn diese Arbeitsweise generell nicht gerade vorteilhaft ist. Es ist ganz natürlich so, dass diese direkten Formate wieder rausfliegen müssen, wenn man die Pivottabelle aktualisiert. Alles andere wäre logisch nicht machbar. Denn mit der Aktualisierung kann die komplette Struktur des Pivottabellenergebnisses anders werden. Es können Zeilen und Spalten hinzukommen oder wegfallen und es kann Zwischensummen geben, die es bislang nicht gab und so weiter und so weiter. Woher soll das Programm wissen, wie die im vorherigen Layout der Pivottabelle zugewiesenen Zellformate auf ein völlig anderes Layout der Pivottabelle nach der Aktualisierung anzuwenden sind? Darum ist es nur sinnvoll, Pivottabellen über Formatvorlagen zu formatieren. Dafür gibt es folgende Vorlagen, die Du beliebig gestalten kannst: Pivot-Tabelle Feld Pivot-Tabelle Kategorie Pivot-Tabelle Wert Pivot-Tabelle Ergebnis Pivot-Tabelle Ecke Pivot-Tabelle Titel Und das funktioniert auch und das bleibt auch nach einer Aktualisierung erhalten und wird auf die entsprechenden logischen Bereiche eines Pivottabellenergebnisses angewandt, egal, wie sich dessen Layout und Struktur verändert hat. Nur das Zahlenformat kann man so nicht beeinflussen. Das Zahlenformat richtet sich immer nach dem Zahlenformat, wie es in der Datenquelle vorliegt. Das wiederum ist auch logisch konsequent. Denn mit jeder Veränderung an einer Pivottabelle können in ihrem Wertebereich, Ergebnisbereich oder in den Kategorien andere Größen dargestellt sein. Und in jedem Bereich können gleichzeitig unterschiedliche Größen vorkommen. Im Wertebereich einer Pivottabelle können zum Beispiel Währungswerte und Zeitwerte (z. B. Arbeitsstunden und Lohn) ausgewertet werden. Es ist daher überhaupt nicht möglich, in der entsprechenden Formatvorlage Pivot-Tabelle Wert eine Vorgabe für ein sinnvolles Zahlenformat zu machen. Dies ließe sich nur lösen, indem man in der Pivot-Tabelle für jedes vorkommende Feld (=jede Spalte der Datenquelle) ein bestimmtes Zahlenformat definiert. Das ist theoretisch möglich, aber das ist das, was wohl Kohei meint, wenn er von ungerechtfertigt hohem Aufwand bei der Umsetzung schreibt. Da ist doch die Lösung, dass sich das Zahlenformat in der Pivottabelle stets nach dem Zahlenformat der Datenquelle richtet eine geniale, weil einfache Lösung. Und ich sehe darin keinen Nachteil für die Praxis. Viele Grüße Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Deine Antwort zeigt mir, dass Deiner Meinung nach das aktuelle Verhalten der Pivot-Tabellen anscheinend genau dem Soll entspricht und auch genau das tut, was Du benötigst und für richtig hälst. Also nutzt du auch Pivot-Tabellen. Ich kann natürlich nur _meine_Meinung_ vertreten. Der Entwickler (Kohei Yoshida) schreibt ja im besagten Kommentar (grob übersetzt): Das ist tatsächlich kein Fehler, denn es ist eigentlich untersagt, eigene Zahlenformate in Pivot-Tabellen zuzulassen. Pivot-Tabellen können derzeit nur Zahlenformate des Quellbereiches übernehmen. Bisher war es zwar erlaubt, aber das nicht beabsichtigt. Es war ein Flüchtigkeitsfehler auf unserer Seite. Um eigene Zellformate zu erlauben müssten wir die (Spezifikation) der Pivot-Tabelle erweitern, um eigene Zellformate speichern zu können. Das würde aber auf eine Erweiterung des ODF-Formates hinaus laufen. Mein Problem ist, ich kenne das Soll-Verhalten nicht. Ich hatte nur angenommen, weil buntes ja früher ging, kann ich auch mit den aktuellen Versionen immer noch schöne bunte Auswertungen für die nächste Vorstandssitzung erstellen. Das geht aber derzeit nicht. Wie du dem Kommentar entnehmen kannst, war dies nur möglich, weil die Programmierung der Pivot-Tabelle entgegen der Definition des ODF-Formates erfolgt ist (vereinfacht ausgedrückt). Was muss ich denn jetzt als Soll-Verhalten erwarten? Ist es wirklich gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen keinerlei Formatierungen mehr möglich sind? Bitte erkläre mir das. Denn, wenn das tatsächlich so beabsichtigt ist, gibts für uns keine Grundlage mehr, LO auch nur noch einen Tag länger zu nutzen. Zu korrekten betriebswirtschaftlichen Auswertungen gibts für uns defintiv keine Alternative. Das wichtigste an Open/Libre...-Office ist (nach meinem Dafürhalten) dass sie sich möglichst eng an das durch das ODF-Format vorgegebene Dateiformat halten! Ich möchte nicht erleben, dass sich dort diverse private Erweiterungen einstellen, wie das in der Vergangenheit gerne von Firmen praktiziert wurde, die sich dadurch Marktanteile sichern und die Kunden an sich binden wollten (Ich denke z.B. an Microsoft, die diverse Standards dermaßen mit eigenen Erweiterungen vergiftet haben, dass nur noch die eigenen Programme mit diesem Murks was anfangen konnten: Best viewed with IE 6.0 o.ä.). Wenn ich ein Officedokument anlege, dann sind das _meine_ Daten. Das Programm, das sich dafür benutze, ist lediglich _ein_ Werkzeug, das ich dafür benutzen _kann_. Dass und ob ich mehrere Werkzeuge dafür zur Auswahl habe, hängt davon ab, wie gut sich die möglichen Kandidaten an einen gemeinsamen Standard halten. In meinen Augen hat daher der Standard die höchste Priorität. Sollte einem Entwickler auffallen, dass er mit seinem Code den Standard verletzt hat und dieses Verhalten dann korrigiert, bekommt er meine volle Zustimmung. Das ist überhaupt die wichtigste Frage: Welches Verhalten von LO ist korrekt und bestimmungsgemäß, eben so, dass Du genau das beibehalten möchtest? Offensichtlich stimmt nämlich wohl meine Erwartungshaltung nicht. Und was wichtig ist, Du nutzt ja anscheinend Pivot und möchtest keinen Änderungen an der derzeitigen Programmierung .. wie kommst Du aber ohne Formatierungen der Pivot-Auswertungen aus? Oder anders gefragt, wie formatierst Du Deine Tabellen erfolgreich? Erstens: Ich kann die Pivottabellen ja (in bestimmtem Rahmen) formatieren. Wenn ich möchte, dass bestimmte Zahlen in bestimmten Formaten angezeigt werden, dann muss ich die Formatierung in dem Bereich vornehmen, in dem sich die Quelldaten befinden. Zweitens: Für mich ist eine Tabellenkalkulation in erster Linie ein Werkzeug zum Rechnen. Ich habe keine besonders hohen Ansprüche an die Formatierung. Da hätte ich persönlich ganz andere Wünsche, was Formatvorlagen angeht... Drittens: Ich arbeite mit drei Arten von Tabellenblättern: a) Blätter auf denen ich Daten eingebe b) Blätter mit Berechnungen und Auswertungen c) Blätter auf denen ich die Ergebnisse präsentiere So kommen bei mir Pivot-Tabellen auf die Blätter vom Typ b) und die damit ermittelten Ergebnisse werden per Formel+Formatierung auf ein Blatt vom Typ c) übernommen. Letztlich bleibt ja auch noch die Möglichkeit, die Pivot-Tabelle per CopyPaste in ein neues Dokument zu kopieren und dort endlos aufzupolieren. Eine Tabellen_kalkulation_ als unbrauchbar zu erklären, nur weil die Formatierung nicht hübsch genug ist, halte ich meinerseits für überzogen. Mir ist eine klare nachvollziehbare Logik und die exakte Einhaltung offener Standards weitaus wichtiger. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme?
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Am 16.05.2014 21:52, schrieb Michael Höhne: Ich kann natürlich nur _meine_Meinung_ vertreten. Der Entwickler (Kohei Yoshida) schreibt ja im besagten Kommentar (grob übersetzt): Das ist tatsächlich kein Fehler, denn es ist eigentlich untersagt, eigene Zahlenformate in Pivot-Tabellen zuzulassen. Pivot-Tabellen können derzeit nur Zahlenformate des Quellbereiches übernehmen. Bisher war es zwar erlaubt, aber das nicht beabsichtigt. Es war ein Flüchtigkeitsfehler auf unserer Seite. Um eigene Zellformate zu Danke für die Übersetzung, die auch absolut einleuchtend ist. Und das passt auch vollständig zu den Erlärungen von Stefan. Ok, ich habe jetzt gerade folgendes gemacht: 1. Download und Install LO 4.1.6, dann gestartet, neues Spreadsheet geöffnet 2. Zur DB verbunden 3. Aus einer in der DB vorhandenen Abfrage eine Pivot-Tabelle angelegt 4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage Pivot-Tabelle) vorgenommen. 4.1 Pivot-Tabelle Ergebnis formatiert: Hintergrund, 2 Nachkommastellen, Minus in Rot 4.2 Pivot-Tabelle Wert formatiert: 2 Nachkommastellen 5. Aussehen ist wie gewünscht 6. Gespeichert aktualisiert. und die Formatierungen sind WEG! Exakt die gleichen Schritte funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1. Noch ein Hinweis. Die Datenbank ODB selber enthält keine Daten, sondern ist verbunden mit einer SQLite-DB via ODBC. Das auszuwertende Werte- resp. Betragsfeld ist in der DB als Real(10,2) deklariert. Ich bin da jetzt mit meinem Latein am Ende und völlig ratslos. Gruss, Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Stefan Weigel wrote: Das ist theoretisch möglich, aber das ist das, was wohl Kohei meint, wenn er von ungerechtfertigt hohem Aufwand bei der Umsetzung schreibt. Da ist doch die Lösung, dass sich das Zahlenformat in der Pivottabelle stets nach dem Zahlenformat der Datenquelle richtet eine geniale, weil einfache Lösung. Und ich sehe darin keinen Nachteil für die Praxis. Genau. Und vielen Dank für die klasse Erklärung! (nebenbei - der Bug ist nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern steht auf 'Enhancement'. Was bedeutet, als verbesserungswürdiges Problem akzeptiert, Implementierung braucht aber neue Funktionalität) Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy: 4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage Pivot-Tabelle) vorgenommen. 4.1 Pivot-Tabelle Ergebnis formatiert: Hintergrund, 2 Nachkommastellen, Minus in Rot 4.2 Pivot-Tabelle Wert formatiert: 2 Nachkommastellen 5. Aussehen ist wie gewünscht Das kann ich nicht bestätigen! Wenn man in den Formatvorlagen das Zahlenformat ändert, dann bleibt das ohne Wirkung auf die Darstellung der Zahlen in der Pivottabelle. Der Hintergrund wird geändert, wie von mir in der Vorlage geändert, das Zahlenformat wird nicht geändert, egal was ich in der Vorlage einstelle. Und das ist IMO korrekt so. 6. Gespeichert aktualisiert. und die Formatierungen sind WEG! Bei mir nicht. Exakt die gleichen Schritte funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1. Ich habe hier LO 4.2.4 Noch ein Hinweis. Die Datenbank ODB selber enthält keine Daten, sondern ist verbunden mit einer SQLite-DB via ODBC. Das auszuwertende Werte- resp. Betragsfeld ist in der DB als Real(10,2) deklariert. Ich habe das sowohl mit Datenquellen aus einer Selektion in Calc, als auch mit in LibreOffice angemeldeten Datenquellen unterschiedlicher Art probiert. Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, @hallo Christian (s. weiter unten), Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy: 4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage Pivot-Tabelle) vorgenommen. Bei Windows 7 und LO 4.2.3 gibt es - wie von Stefan beschrieben - folgende Pivot-Formatvorlagen: Pivot-Tabelle Feld Pivot-Tabelle Kategorie Pivot-Tabelle Wert Pivot-Tabelle Ergebnis Pivot-Tabelle Ecke Pivot-Tabelle Titel BTW: wir haben für die LO-Version ab 4.2 wieder den deutschsprachigen Begriff Pivot-Tabelle eingeführt. Stefan spricht bei den Formatvorlagen von Pivot. IMHO ist dies nicht ganz korrekt. Ich meine gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den Formatvorlagen noch ein kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in LO 4.2.3 im Kontext noch Datenpilot also z.B. Pivot-Tabelle Feld usw. erscheint. @Christian: kannst Du mal bitte meine Beobachtung gegenchecken. Was meinst Du? Wieder @Martin: Du schreibst, dass Du die Formatvorlage Pivot-Tabelle genommen hast. Dies kann ich nicht nachvollziehen. Kannst Du bitte noch einmal posten, welche Formatvorlage Du verwendest. Welches Betriebssystem verwendest Du? Hast Du schon mal überlegt/getestet, die Darstellung Deiner Daten mittels LO Base zu realisieren? Vielleicht kannst Du dadurch Dein Ziel erreichen. Robert ist unser Base-Spezialist und liest diesen Thread mit bzw. würde Dir bei Fragen bestimmt weiterhelfen. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Stefan, hallo Martin, Am 16.05.2014 23:29, schrieb Stefan Weigel: Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy: 5. Aussehen ist wie gewünscht Das kann ich nicht bestätigen! Ich kann das von Martin beschriebene Verhalten bestätigen Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy: 6. Gespeichert aktualisiert. und die Formatierungen sind WEG! Bei mir nicht. Ich kann das von Martin beschriebene Verhalten bestätigen Auf die Schnelle und nach meinem derzeitigen Kenntnisstand verhält sich LO 4.2.3 (unter Windows 7) folgendermaßen: 1) Die Formatierungen in einer Pivot-Tabelle können via F11 (z.B. mittels Formatvorlage Datenpilot Wert bzw. Pivot Wert) problemlos vorgenommen werden. 2) Bei einer Aktualisierung der Pivot-Tabelle sind die Formatierungen wieder weg - zumindest bei einem Zugriff der Pivot-Tabelle auf Daten im gleichen ods-Dokument (Testumgebung bei mir). @Martin: kannst Du damit leben, nach einer Aktualisierung einer Pivot-Tabelle die Pivot-Tabelle als Ganzes zu markieren und dann die von Dir gewünschte Formatvorlage anzuwenden? Möglicherweise lässt sich dies auch Alles über ein Makro automatisieren. Ich habe aber keine Zeit, dies zu testen bzw. ein Makro zu generieren. Vielleicht hat jemand anderer Zeit, über ein diesbezügliches Makro nachzudenken und hier zu posten. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo, Am 17.05.2014 01:50, schrieb Jochen Schiffers: BTW: wir haben für die LO-Version ab 4.2 wieder den deutschsprachigen Begriff Pivot-Tabelle eingeführt. Stefan spricht bei den Formatvorlagen von Pivot. IMHO ist dies nicht ganz korrekt. Ich meine gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den Formatvorlagen noch ein kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in LO 4.2.3 im Kontext noch Datenpilot [...] In meiner 4.2.4 sind die Formatvorlagen alle mit Pivot bezeichnet. Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo, Am 17.05.2014 02:14, schrieb Jochen Schiffers: Auf die Schnelle und nach meinem derzeitigen Kenntnisstand verhält sich LO 4.2.3 (unter Windows 7) folgendermaßen Wenn wir hier laufend unterschiedliche Beobachtungen über das Verhalten von LO machen und wenn dabei manche glauben, es liegt ein Bug vor, dann wäre es ungemein hilfreich, wenn die Versuche mit der aktuellen Version (derzeit 4.2.4) gemacht werden würden. Ich weiß nun nicht, ob das unterschiedliche Verhalten, das Jochen und ich feststellen, darin begründet ist, dass Jochen es mit der 4.2.3 probiert und ich es mit der 4.2.4 probiere, oder darin, dass wir unterschiedlich vorgehen oder uns missverstehen. ;-) Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, am 15.05.2014 um 19:32 Uhr schrieb Martin Remy martin_r...@web.de Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler? Hmm, weil Du sie nicht behoben hast vielleicht? Irgendwie scheinen manche immer wieder zu vergessen, dass LO ein Freizeitprojekt von lauter Freiwilligen ist ... Alternativ könntest Du natürlich auch - wenn Du den Bug nicht selbst fixen kannst - einen professionellen Coder anheuern und gut bezahlen, damit er Dir / Euch diesen Bug beseitigt. Als letzte Alternative könntest Du Dir auch einfach Dein für LO bezahltes Geld zurückgeben lassen wegen Fehlens von zugesicherten Eigenschaften. Gruß, Martin -- . und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches geben, die im Hintergrund automatisch ablaufen? Angedacht - Umsetzung aber nicht absehbar. Ich persönlich würde bei uns gerne wieder AOO einsetzen Können die aktuellen Versionen von AOO das, was Du benötigst? Wie geht es also weiter mit LO? Theoretisch könnte bei der nächsten Version das Problem behoben sein. Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler? ... weil sich ein (freiwilliger) Programmierer nicht darum kümmert. Gründe sind z.B. Desinteresse, Einschätzung als nicht so gravierendes Problem, keine Zeit, zu schwierig. Ich weiß es nicht. Du bzw. man kommt nur weiter, in Bugzilla und/oder auf den zuständigen Mailinglisten (z.B. dev) weiter zu posten. Oder selbst zu programmieren. Gruß Jochen Am 15.05.2014 19:32, schrieb Martin Remy: Hallo liebe Leute Ich hätte da mal ein kleines Problem .. Na ja, ganz so klein ist es für mich (uns) nicht, sondern es macht mir/uns schon einige Sorgen. Unsere Pivot-Tabellen funktionieren in keiner einzigen der 16 (!) auf Version 3.6.7 folgenden LO-Versionen fehlerfrei. Das heisst, die Version 3.6.7 ist die letzte Version, die bezüglich einer im Betrieb notwendigen kaufmännischen/buchhalterischen Auswertung fehlerfrei funktioniert. Nach 16 Versionen ist es also immer noch erreicht, die Formatierung von Pivot-Tabellen wieder fehlerfrei hinzustellen. Spannend ist, dass dieser Fehler bei Bugzilla seit März 2013 bekannt ist. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840 Ich habe das Problem bereits zweimal im deutschen LO-Forum angesprochen: http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6t=13348 http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6t=12741 Im Moment plagt uns also eine grundsätzlich Überlegung: Ist LO eigentlich überhaupt noch geeignet, ein angemessener Ersatz für MS-Office zu sein? 16 Versionen in kürzester Zeit lassen jedenfalls nicht vermuten, dass die Generationenpflege noch wirklich seriös ist. Wir brauchen im Betrieb stabile Anwendungen, keine monatlich neue Programmversionen, die trotzdem alte Fehler dauerhaft ignorieren. Welche IT-Fachabteilung kann sich überhaupt den Aufwand für einen Rollout ständig neuer Programmversionen fast im Monatsrhythmus über viele Arbeitsplätze leisten? Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches geben, die im Hintergrund automatisch ablaufen? Ich persönlich würde bei uns gerne wieder AOO einsetzen, nur braucht es dazu eine strategische Entscheidung. Hilfreich wäre es dafür, wenn hier bei den Fachleuten die Erkenntnis besteht, dass LO an dem eingeschlagenen Weg festhalten wird, den ich als Anwender überhaupt nicht mehr für gut erachte. Wie geht es also weiter mit LO? Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler? Gruß, Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Jochen Danke für Deine Anwort und die sachliche Sichtweise. Am 15.05.2014 19:44, schrieb Jochen Schiffers: Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches geben, die im Hintergrund automatisch ablaufen? Angedacht - Umsetzung aber nicht absehbar. Das ist völlig ok. Der Hinweis bzw. die Frage von mir war auch mehr oder weniger nur aus meiner Neugier motiviert Ich persönlich würde bei uns gerne wieder AOO einsetzen Können die aktuellen Versionen von AOO das, was Du benötigst? Ja, sicher kann die das! Das ist/war doch Standard-Funktionalität. LO konnte das doch auch bis zur Version 3.6.7. Erst seit einer 4.x -Version geht das nicht mehr. Wie geht es also weiter mit LO? Theoretisch könnte bei der nächsten Version das Problem behoben sein. Tja ich warte sehr geduldig seit 16 Versionen darauf. weil ich die Leistung und die Arbeit sehr wohl anerkenne und großem Respekt habe. Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler? ... weil sich ein (freiwilliger) Programmierer nicht darum kümmert. Gründe sind z.B. Desinteresse, Einschätzung als nicht so gravierendes Problem, keine Zeit, zu schwierig. Ich weiß es nicht. Du bzw. man kommt nur weiter, in Bugzilla und/oder auf den zuständigen Mailinglisten (z.B. dev) weiter zu posten. Oder selbst zu programmieren. Was vermutest Du, wie viel LO-Anwender selber programmieren können? Ich kenne niemanden, dessen Programmier-Kenntnisse die typische Makro-Kiste in LO deutlich übersteigt. Aber darum geht es mir mit meiner Kritik aus dem ersten Posting auch gar nicht. Mir geht es um Nachhaltigkeit! Und LO hat meiner Meinung nach den Level einer Spielwiese für ins Programmieren verliebte Entwickler, deren Augenmerk immer neue Funktionen sind, lange überschritten. 16 Versionen in so kurzer Zeit suggerieren mit heisser Nadel gestrickt, aber ohne Nachhaltigkeit, weil eben gleichzeitig alte Fehler nicht behoben werden. Und mangelnde Ungeduld würde ich mir nach 16 Versionen Wartezeit halt nicht vorwerfen lassen. Es gibt eben Anwender, die nutzen LO beruflich, kaufmännisch, betrieblich. Und die brauchen nichts mehr als Nachhaltigkeit. Und auch wenn es freiwillig ist, so sollte es doch zur grundsätzlichen Strategie gehören, neues erst dann, wenn das alte fehlerfrei funktioniert. So patzige Antworten wie in der ersten Antwort dienen weder dem Projekt, noch sonst irgendwem. Sie zeigen mir nur, dass einigen Aktiven das Problem betrieblicher Nachhaltigkeit überhaupt nicht bewusst ist. Das sind dann aber auch keine wirklich relevanten Gesprächspartner. Ich werde einfach mal Deinem Rat folgen und abwarten, ob die Formatierung von Pivot-Tabellen mit einer der nächsten Versionen endlich wieder funktioniert. Wenn nicht, gibts wirklich keine Alternative, als der Wechsel zurück zu AOO. Gruß , Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Wenn nicht, gibts wirklich keine Alternative, als der Wechsel zurück zu AOO. Hallo Martin, das klingt so ein bisschen als “Notlösung” und das würde AOO nicht gerecht werden. Ich bin mit unserem Sotwareprojekt (www.thera-pi.org) vor genau derselben Entscheidung gestanden wie Sie jetzt. Funktionen in LOO, die in der Vergangenheit wunderbar funktioniert haben hätten zwar auch in den neuen Versionen funktionieren müssen - taten sie aber nicht. Bei LOO war ab der Version 3.4 nur noch der Wurm drin. Wie Sie, sehe ich das auch so daß da offensichtlich ein ganzer Haufen Hobbyprogrammierer am Werk sind die alles mögliche Neue in möglichst kurzer Zeit zusammennageln damit man dem Grundsatz release often, release fast gerecht werden kann. Augenmerk auf “Nachhaltigkeit”: ganz genau NULL! Ergebnis aus unserer Sicht: AOO wurde exklusiv und dauerhaft implementiert und alles funktioniert wunderbar. Jede der gefühlten 3 Mio. Versionen (ab der Version 3.4) wurde testhalber geprüft und nix, aber auch gar nix das für unser Projekt relevant ist funktioniert. Insofern empfehle ich Ihnen AOO und Sie sind auf der sicheren Seite. Gruß Jürgen Von: Martin Remy Gesendet: Donnerstag, 15. Mai 2014 22:03 An: discuss@de.libreoffice.org Hallo Jochen Danke für Deine Anwort und die sachliche Sichtweise. Am 15.05.2014 19:44, schrieb Jochen Schiffers: Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches geben, die im Hintergrund automatisch ablaufen? Angedacht - Umsetzung aber nicht absehbar. Das ist völlig ok. Der Hinweis bzw. die Frage von mir war auch mehr oder weniger nur aus meiner Neugier motiviert Ich persönlich würde be ui uns gerne wieder AOO einsetzen Können die aktuellen Versionen von AOO das, was Du benötigst? Ja, sicher kann die das! Das ist/war doch Standard-Funktionalität. LO konnte das doch auch bis zur Version 3.6.7. Erst seit einer 4.x -Version geht das nicht mehr. Wie geht es also weiter mit LO? Theoretisch könnte bei der nächsten Version das Problem behoben sein. Tja ich warte sehr geduldig seit 16 Versionen darauf. weil ich die Leistung und die Arbeit sehr wohl anerkenne und großem Respekt habe. Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler? ... weil sich ein (freiwilliger) Programmierer nicht darum kümmert. Gründe sind z.B. Desinteresse, Einschätzung als nicht so gravierendes Problem, keine Zeit, zu schwierig. Ich weiß es nicht. Du bzw. man kommt nur weiter, in Bugzilla und/oder auf den zuständigen Mailinglisten (z.B. dev) weiter zu posten. Oder selbst zu programmieren. Was vermutest Du, wie viel LO-Anwender selber programmieren können? Ich kenne niemanden, dessen Programmier-Kenntnisse die typische Makro-Kiste in LO deutlich übersteigt. Aber darum geht es mir mit meiner Kritik aus dem ersten Posting auch gar nicht. Mir geht es um Nachhaltigkeit! Und LO hat meiner Meinung nach den Level einer Spielwiese für ins Programmieren verliebte Entwickler, deren Augenmerk immer neue Funktionen sind, lange überschritten. 16 Versionen in so kurzer Zeit suggerieren mit heisser Nadel gestrickt, aber ohne Nachhaltigkeit, weil eben gleichzeitig alte Fehler nicht behoben werden. Und mangelnde Ungeduld würde ich mir nach 16 Versionen Wartezeit halt nicht vorwerfen lassen. Es gibt eben Anwender, die nutzen LO beruflich, kaufmännisch, betrieblich. Und die brauchen nichts mehr als Nachhaltigkeit. Und auch wenn es freiwillig ist, so sollte es doch zur grundsätzlichen Strategie gehören, neues erst dann, wenn das alte fehlerfrei funktioniert. So patzige Antworten wie in der ersten Antwort dienen weder dem Projekt, noch sonst irgendwem. Sie zeigen mir nur, dass einigen Aktiven das Problem betrieblicher Nachhaltigkeit überhaupt nicht bewusst ist. Das sind dann aber auch keine wirklich relevanten Gesprächspartner. Ich werde einfach mal Deinem Rat folgen und abwarten, ob die Formatierung von Pivot-Tabellen mit einer der nächsten Versionen endlich wieder funktioniert. Wenn nicht, gibts wirklich keine Alternative, als der Wechsel zurück zu AOO. Gruß , Martin -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Am 15.05.2014 19:32, schrieb Martin Remy: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840 Kohei, der den Kommentar Nr. 8 geschrieben hat, ist meines Wissens der Entwickler, der sich um die Pivottabellen kümmert. Er erklärt, warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst. Schön, dass man bei LibreOffice so nah an die Entwickler heran kommt, um mit Ihnen in einen Dialog zu treten. Findest Du nicht auch? Nutze die Chance! Vielleicht überzeugt er Dich, dass es kein Bug ist. Oder Du überzeugst ihn, dass es einer ist. Gruß, Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Und LO hat meiner Meinung nach den Level einer Spielwiese für ins Programmieren verliebte Entwickler, deren Augenmerk immer neue Funktionen sind, lange überschritten. 16 Versionen in so kurzer Zeit suggerieren mit heisser Nadel gestrickt, aber ohne Nachhaltigkeit, weil eben gleichzeitig alte Fehler nicht behoben werden. Ein bisschen genauer solltest Du an dieser Stelle schon sein. In der Version 3.6 funktionierte ein bestimmtes Verhalten noch. Jetzt haben wir die 4.2. 4.0 und alle möglichen Bugfixversionen dazu, 4.1 und alle möglichen Bugfixversionen und eben jetzt 4.2. Es handelt sich also um die 3. Version, die danach kommt und den Bug hat, der wohl mit der 4.0 eingeführt wurde. Dass zwischendurch so schnell Bugfixversionen herauskommen, die keine zusätzlichen Funktionen beinhalten, finde ich gut. Im Sinne der Nachhaltigkeit müsste aber, ähnlich wie das z.B. bei Linux-Distributionen mittlerweile der Fall ist, eine Version mit einer längeren Bugfix-Laufzeit dabei sein. Zum Problem Pivot-Tabellen kann ich nichts schreiben, da ich wenig mit Calc und überhaupt nicht mit Pivot-Tabellen arbeite. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo Martin, Am 15.05.2014 23:18, schrieb Stefan Weigel: Schön, dass man bei LibreOffice so nah an die Entwickler heran kommt, um mit Ihnen in einen Dialog zu treten. Findest Du nicht auch? Nutze die Chance! Vielleicht überzeugt er Dich, dass es kein Bug ist. Oder Du überzeugst ihn, dass es einer ist. Am 15.05.2014 22:32, schrieb Robert Großkopf: Ein bisschen genauer solltest Du an dieser Stelle schon sein snip o.k. Wenn Du magst, können wir tiefer einsteigen. Ich kenne mich ein bißchen mit LO Calc bzw. der Pivot-Funktionalität aus. Ich bin aber kein Programmierer. Ich sehe meine Funktion hier im Sinne des QA. Kannst Du eine Beispiel-Dokument zur Verfügung stellen (z.B. www.file-upload.net) und Dein Problem möglichst genau beschreiben (was ist? was soll sein?). Ziel soll sein, dem Programmierer möglichst genau das Problem zu schildern und als Bug zu identifizieren. Je besser wir da sind, um so größer ist die Chance, dass ein evtl. vorhandener Bug angegangen wird. Nichtsdestotrotz: 1) Die Pivot-Funktionalität ist in LO ein Schwachpunkt und ist IMHO verbesserungswürdig. Keine Frage. Dies wurde aber schon oft und ausführlich diskutiert. 2) Selbst mit dem Begriff Pivot hat die deutschsprachige Community jahrelang gerungen und erst vor gar nicht so langer Zeit entschieden, den Begriff Pivot wieder einzuführen. 3) Manchmal gibt es einen Schub für bestimmte Features bzw. Bugfixes in LO. Vielleicht können wir zusammen einen solchen Schub für die Pivot-Funktionalität anstossen. Und es stimmt, was Stefan geschrieben hat: LO lebt sehr intensiv - aber Alles auf freiwilliger Basis. Jeder kann sich mit seinen Fähigkeiten einbringen: wann und in welchem Umfang sind nicht vorgegeben. LibreOffice - Freiheit im wahrsten Sinne des Wortes. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Martin Remy wrote: [Probleme mit Pivot-Tabellen, Bug fdo#61840] Moin Martin, die wesentlichen Punkte haben meine Vorredner ja schon angesprochen. Das Wichtigste für einen Anwender ist hier immer, einen guten Bugreport abzuliefern - das ist hier einige Monate nach dem 4.0-Release passiert. Leider gibt es aber sehr viele Bugreports im Projekt (etwa die Hälfte davon mehrfach reported, oder anderweitig nicht brauchbar), sodaß es manchmal seine Zeit braucht, bis ein Bug soweit durch das System 'gerutscht' ist, daß ein Entwickler drauf schaut. Das ist in diesem Fall Ende Februar diesen Jahres passiert. Beschleunigen kann man sowas am einfachsten, indem man sich direkt hier und in der internationalen QA beteiligt. Andere Alternativen wurden auch schon genannt. Zur Relevanz Deines eigentlichen Problems kann ich nicht allzu viel sagen, außer daß aufgrund der Bugreports anscheinend bisher nur vier Leute davon betroffen sind (oder sich die Mühe gemacht haben, im Bugtracker zu schauen). Das ist, relativ zu anderen Bugs, ein Indikator für einen Entwickler. Vielleicht kannst Du nochmal genau ausführen, warum dieses Feature für Dich sine qua non einer Pivottabelle ist? In der Zwischenzeit ist vielleicht ein Workaround akzeptabel: wie Kohei richtig ausführt, kannst Du das Numberformat in Deinen Quellzellen ändern, dies wird (nach Refresh) im Datenpilot übernommen (getestet in einer 4.2.3). Viele Grüße, -- Thorsten Behrens, Director, Chairman of the Board The Document Foundation, Kurfürstendamm 188, 10707 Berlin, Germany Rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Moin Jürgen, j.steinhil...@rta.de schrieb: Funktionen in LOO, die in der Vergangenheit wunderbar funktioniert haben hätten zwar auch in den neuen Versionen funktionieren müssen - taten sie aber nicht. Das ist so erstmal nicht so hilfreich für unser Projekt. Um dem ganzen eine positive Richtung zu geben, was genau sind denn die Probleme? Gibt es dazu schon Bugreports, und wenn nein, warum nicht? Wie Sie, sehe ich das auch so daß da offensichtlich ein ganzer Haufen Hobbyprogrammierer am Werk sind die alles mögliche Neue in möglichst kurzer Zeit zusammennageln damit man dem Grundsatz release often, release fast gerecht werden kann. Augenmerk auf “Nachhaltigkeit”: ganz genau NULL! Ich höre da viel Frust heraus - was ich bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen kann. Die Aussagen sind trotzdem grundfalsch (und zudem nicht besonders schlau, zumindest wenn Du bei den Projektbeteiligten etwas erreichen möchtest). Aber lass uns mal konstruktiv bleiben, und bei den relevanten Dingen beginnen, siehe ganz oben. Viele Grüße, -- Thorsten Behrens, Director, Chairman of the Board The Document Foundation, Kurfürstendamm 188, 10707 Berlin, Germany Rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot
Hallo allerseits, Am 15. Mai 2014 22:31 schrieb j.steinhil...@rta.de: Wenn nicht, gibts wirklich keine Alternative, als der Wechsel zurück zu AOO. Bei LOO war ab der Version 3.4 nur noch der Wurm drin. Möchte mich gerne mal aus der Sicht eines Gelegenheitsnutzers an die Diskussion dranhängen. Ich verwende LO derzeit vor allem für Texte, die später nach LaTeX und MediaWiki exportiert werden sollen und ärgere mich ebenfalls über die kurzen Releasezyklen. Die Extension Writer2LaTeX wird nicht mehr weiterentwickelt, sie läuft nicht unter LO4. Also habe ich nach einem Test sofort ein Downgrade gemacht und bin auch bis heute ich bei der letzten 3er-Version auf dem Mac stehengeblieben. Das wird denn auch auf Dauer mein LO bleiben. Punkt. Ich erinnere mich an eine kritische Mail von Thomas Krumbein vor etwas mehr als einem Jahr auf dieser Liste und weiß daher, daß sich das Projekt der Probleme, die sich aus den Eskapaden der Entwickler ergeben, wohlbewußt ist, gerade auch, was die Bedürfnisse der professionellen Anwender angeht. Ändern kann das deutsche Projekt allein daran aber wahrscheinlich nichts. Es wäre wohl tatsächlich sinnvoll, wenn sich die betroffenen Kunden gemeinsam auf die dev oder auf die englische discuss-Liste begeben würden, um das Thema dort vorzubringen, denn das wird wohl zentral diskutiert und entschieden. Viele Grüße, Jürgen. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
