מה אומר התקנון על הוצאתו של אורי עידן מ"המקור"?

[Omer Zak]

להלן ציטוט מהתקנון שמופיע בקישור:
https://docs.google.com/document/d/1mlb0vfQVMEtuOlDIpG56w0qi3HGNXhnpmVf
jRMXLnVk/edit

ב. האסיפה הכללית רשאית, לפי הצעת הוועד, להחליט על הוצאת חבר מן העמותה מאחד 
הטעמים הבאים:
ב.1. החבר לא שילם לעמותה את המגיע לה ממנו;
ב.2. החבר לא קיים את הוראות התקנון או החלטה של האסיפה הכללית;
ב.3. החבר פועל בניגוד למטרות העמותה;
ב.4. החבר הורשע בשל עבירה שיש עמה קלון.
ג. לא יציע הוועד לאסיפה כללית להוציא חבר מן העמותה אלא לאחר נתן לו הזדמנות 
נאותה להשמיע טענותיו לפניו, ולא יציע מהטעמים האמורים בתקנת משנה (ב)(1), (2) או 
(3) אלא לאחר שהתרה בחבר ונתן לו זמן סביר לתיקון המעוות.

מכיוון שנשוא הדיון לא _הורשע_ בעבירה המיוחסת לו, אני מניח שאחד או יותר
מהטעמים האחרים (ב.1, ב.2 או ב.3) היה הסיבה הרשמית להוצאתו מהעמותה.
עד
כמה שראיתי, עדיין לא פורסם פרטיכל האסיפה הכללית שהתקיימה אתמול.
אשמח
לראות, כשהפרטיכל יפורסם סוף סוף, איזכור של:
- הטעם הרשמי להוצאת נשוא
הדיון מהעמותה.
- הצהרה עם תאריכים שאכן ניתנה לו התראה והוקצב לו זמן סביר
לתיקון המעוות.

בברכה,
--- עומר זק
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

מאיר יקירי,
חוששני שאתה מבלבל בין דיונים אדמיניסטרטיביים הקשורים לניהול והתנהלות
העמותה לבין דיונים הקשורים לתוכנה חופשית נטו.

הדיונים האדמיניסטרטיביים חייבים להתקיים באיזשהו פורום ובאיזושהי צורה.
זה חלק מהתהליך הדמוקרטי וזה חלק מהמחיר על כך שאנו צריכים בכלל עמותה
לניהול עניינים כספיים ולייצוג הקהילה בפני גופים אחרים.

כל נסיון להשתיק דיונים אדמיניסטרטיביים הוא חשוד כנסיון לסתום פיות. יש
אנשים שיש להם דעה על התנהלות העמותה וזכותם להזדמנות להשפיע על התנהלות
העמותה.
אם לא על ידי דיונים כאן, איך הם יעשו זאת?
ואל תגיד לי שהתשובה היא לקיים דיונים באסיפה הכללית - האסיפה הכללית
מתקיימת במקרה "הטוב" רק פעמיים בשנה וגם אז כולם רוצים להחליט מהר, לסיים
ולברוח חזרה הביתה.

מה שאפשר לעשות זה מה שכבר הצעתי - לפצל את רשימת הדיוור הזו לשתי רשימות
דיוור - אחת לדיונים אדמיניסטרטיביים מהסוג השנוא עליך ואתה לא תהיה מנוי
עליה, ושניה לדיונים טכניים וחצי-טכניים כאוות נפשך.

--- עומר זק


On Wed, 2019-06-26 at 19:12 +0300, Meir Kriheli wrote:
> די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.
> 
> On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan 
> wrote:
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela 
> > wrote:
> > > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה
> > > כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים
> > > שבאירגונה), והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו
> > > פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת
> > > בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה
> > > על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה. 
> > > 
> > > 
> > 
> > שלום אביב ושאר חברי העמותה.
> > כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
> > סבירות לאינטרס מאחורי זה.
> > נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה
> > שלך אביב.
> > כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.in
> > fo
> > שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
> > כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הסברים על הצעות ההחלטה שלי (Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין)

[Omer Zak]

למען אלה שלא עקבו אחר הדיון על הצעות ההחלטה שלי, שהתקיים לפני כשבוע,
הנני מצרף את ההערות שפרסמתי אז.

כמו כן, ברצוני להצביע על שינוי שעשיתי בהצעת ההחלטה השניה שלי.
השינוי הוא הוספת "כדי למלא הוראה חוקית כלשהי" בכמה מקומות.

הוראה חוקית כלשהי יכולה להיות, למשל, אחת מהבאות:
א. עונש שהעמותה חייבת להטיל על אדם לפי החוק, כגון האיסור על אדם שהורשע
(ואני מדגיש _הורשע_) בעבירה שיש בה קלון למלא תפקיד בעמותה.
ב. צו מניעה שהוטל על אדם ע"י בית משפט, והעמותה נדרשת לקיים אותו.

--- עומר זק



On Thu, 2019-06-20 at 10:10 +0300, Omer Zak wrote:
> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> פעילויות של מר"צ.
> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
> מינית
> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> 
> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> 
> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > 
> > היי עומר, 
> > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > 
> > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > 
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > 
> >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > ההתחייבות
> > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> 
> 
> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> בפעילויות
> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
> לפעילויות של העמותה.
> 
> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
> נרשם
> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> נגיעות
> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> 
> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
> שהיתה
> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה,
> כי
> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> 
> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> משתתפות
> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי
> או
> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> שהעניין
> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> 
> 
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > 
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > 
> > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > לכל
> > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > היחידה
> > שיש לה 
> 
> 
> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
> מחוץ
> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
> דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
> 
> לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
> רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
> 
> 
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > 
> > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
> 
> 
> [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
> שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך
> פעילות
> של העמותה.
> סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת
> על
> רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> לפעילות העמותה.
> 
> דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של הע

ניסוחים מדויקים של הצעות החלטה שלי (Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין)

[Omer Zak]

בהתאם לבקשתו של שי ברגר
On Fri, 2019-06-21 at 15:25 +0300, Shai Berger wrote:
> מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות;
> הצעה שלא יוצג עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.

הנני מתכבד בזה להציג ניסוחים מדויקים של ההחלטות שאני מציע לקבל באסיפה
הכללית ב-1.7.2019.
לדעתי המעמד המתאים להחלטות אלה אינו זה של שינוי בתקנון, אלא של החלטה של
האסיפה הכללית, שמחייבת את הועד המנהל. אסיפה כללית עתידית יכולה לשנות או
לבטל את ההחלטות הללו על ידי הצבעה ברוב רגיל.


1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

ניסוח מדויק של הצעת ההחלטה:

האסיפה הכללית מורה בזה לועד המנהל של עמותת המקור לדרוש עבור כל אירוע,
שמאורגן על ידי העמותה ו/או מקבל את חסותה של העמותה, ושיש לו תקנון
התנהגות שהמשתתפים באירוע נדרשים לקיימו - שתקנון ההתנהגות יטיל גם חובה
על מארגני האירוע לקיים תהליך תקין כשהם אוכפים אותו.
לצורך זה, תהליך תקין זה תהליך שעומד בדרישות הבאות:
א. יש הסבר למפיר לכאורה מה קרה, איך הזולת הושפע מהתנהגותם, ומה אומר
תקנון ההתנהגות.
ב. יש למפיר לכאורה הזדמנות לתת כל מידע נוסף שיש בו כדי לזכות אותם
ולנקות את שמם.
ג. יש למפיר לכאורה דרך לערער על האשמתם בהפרת תקנון ההתנהגות.
ד. אם נדרשת פעולה דחופה לשמירה על שלומם ובטחונם של משתתפי האירוע,
הפעולה הדחופה תוגבל להשגת מטרות אלה ולא תכלול מרכיב של עונש נגד מפירי
תקנון ההתנהגות גם אם פעולתם גרמה לצורך בפעולה הדחופה.

2. לקבוע שהעמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
במעשיהם של חברי וידידי העמותה, שהיו עלולים להפר תקנון התנהגות, אם מעשים
אלה מתבצעים מחוץ לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה.

ניסוח מדויק של הצעת ההחלטה:

האסיפה הכללית מצהירה בזה, שהעמותה אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
במעשיהם של חברי וידידי העמותה, שהיו מפירים תקנון התנהגות אם היו מתבצעים
במהלך פעילות שמאורגנת על ידי העמותה, אם מעשים אלה מתבצעים מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (כגון רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו'), אלא אם
נדרשה לכך על ידי הוראה חוקית כלשהי.

במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט איך ורק בצעדים
המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של המשתתפים בפעילויות של
העמותה ו/או תחת חסותה, ו/או כדי למלא הוראה חוקית כלשהי.

העמותה לא תמלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט בצעדי עונשין
כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת מחוץ לפעילויות של העמותה ו/או
תחת חסותה, אלא אם נדרשה לכך על ידי הוראה חוקית כלשהי.

תחולתה של ההצהרה הנ"ל תהיה בתוקף מרגע קבלת הצעת החלטה זו על ידי האסיפה
הכללית של עמותת המקור והלאה.

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

שלום אביב,

אם במקרה ההיפותטי הזה, האיש היה נעזר באלימות כדי לתקוף נשים, וזהותו
היתה ידועה, מן הסתם היה נתון במעצר. כך שבטחונן ושלומן של נשים לא היה
משתפר אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.

אם האיש היה נעזר בהתחזות ולא באלימות כדי לתקוף נשים, והיה מוכר לציבור
חברי וידידי העמותה: הוא ממילא לא היה יכול לתקוף נשים בפעילויות העמותה
בצורה שבה לכאורה תקף נשים מחוץ לפעילויות העמותה. כך שלא היו בקרב חברות
וידידות העמותה קורבנות שלו. כך ששוב, בטחונן ושלמן של נשים לא היה משתפר
אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.

--- עומר זק



On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> שבאים לאירועי העמותה. 
> 
> עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו? 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> wrote:
> > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > 
> > -- 
> > Ori Idan CEO Helicon Books
> > http://www.heliconbooks.com
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > התנהגות, מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > היחידה שיש לה 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > יהיה משהו רשמי ?   
> > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > את שלום המשתתפים).
> > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > שיש להם רשיון עסק) . 
> > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > תנקוט
> > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > &g

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

בדיוק בגלל זה הצעתי לפצל לשתי רשימות דיוור - אחת לדיונים
טכניים/עסקיים/פוליטיים על תוכנה חופשית, ואחת לדיונים על תפעול העמותה.

אלה הם באמת שני נושאים שונים וסביר מאוד שרבים מהאנשים שמתעניינים בתוכנה
חופשית אינם מתעניינים בפרטי הפרטים של תפעול עמותה שנותנת חסות לפעילויות
שונות הקשורות לתוכנה חופשית. אלה הם אנשים מהסוג שלעולם לא יבואו לאסיפות
כלליות של המקור אפילו אם הם משלמים דמי חבר באדיקות.

או שהכוונה האמיתית היתה... לסתום פיות לאנשים שיש להם מה לומר על תפקוד
ותפעול העמותה? :-O :-O :-O



On Fri, 2019-06-21 at 07:33 +0300, doron wrote:
> 
> 
> 
> נדמה לי שיש רבים שמרגישים כמו ליאור , זה כבר לא לינוקס וכבר לא
> opensource .. 
> אתם יכולים לקרוא לזה "מנהלות" או איך שבא לכם .. אבל זה לא מה שאמורים
> לעסוק בו כל היום . 
> 
> תהנו , בסוף תהיה כאן עמותה ריקה מתוכן ומאנשים - פשוט ליאור הוא לא
> הראשון, וכנראה שלא האחרון שנשבר לו מזה. 
> 
> דורון 
> 
> On 20.6.2019 16:56, Lior Kesos wrote:
> > באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על הthread אז אני עדיין
> > מקבל תגובות..
> > הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80% מהתקשורת מוקדשת
> > לנהלים לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ... הsignal to noise ratio
> > נעשה בלתי נסבל ואני לא מאשים את אורי עידן או את ה"ועד" אלא את
> > העובדה שלא מדברים על תוכנה חופשית יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם
> > כבר השתכנעו)
> > אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את linux-il) וזה היה מרתק
> > לגדול מתופעות שוליים למיינסטרים.
> > אז היו שלום ותודה על הדגים...
> > אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח והמגזר הביטחוני...
> > יאללה ביי
> > ליאור
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM Shay Gover 
> > wrote:
> > > אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק
> > > שוטרים בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ
> > > למשטרה אם צריך להעמיד מישהו לדין. 
> > > 
> > > On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan 
> > > wrote:
> > > > הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את
> > > > הגרסה שלו.
> > > > אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר
> > > > בעמותה שרוצה לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> > > > המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים
> > > > עושה רושם שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל
> > > > גם כשהובהר לו שהליך משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
> > > > 
> > > > -- 
> > > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > > http://www.heliconbooks.com
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
> > > > > אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא
> > > > > לאדם, שהוגשה
> > > > > נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו
> > > > > למה שקרה
> > > > > - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
> > > > > 
> > > > > משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > > > > > בוקר טוב,
> > > > > > 
> > > > > > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי)
> > > > > ולאור
> > > > > > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה
> > > > > לי
> > > > > > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > > > > > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג
> > > > > מרשים,
> > > > > > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם
> > > > > הם לא
> > > > > > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> > > > > > 
> > > > > > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל
> > > > > לעמד בלחצים
> > > > > > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד
> > > > > ממנהיגות
> > > > > > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> > > > > > 
> > > > > > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים
> > > > > התהליך ארוך,
> > > > > > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי
> > > > > נפרד מהחיים
> > > > > > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו
> > > > > במערכת
> > > > > > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון ה

Re: התנצלות והבהרה

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 22:10 +0300, Shlomi Fish wrote:
> 2. לי נמאס כבר מהדיונים בנושא ברשימת הדיוור הזאת ואני מאמין שגם לרוב
> המנויים
> האחרים בה.

יש בעיה שרשימת דיוור זו משמשת לכמה תפקידים נפרדים.
א. דיונים טכניים (גירסה עברית של Linux-IL,
אם תרצו).
ב. דיונים מינהליים בקשר לניהול ותפקוד עמותת המקור - דיונים לקראת אסיפות
כלליות, ויכוחים על מדיניות העמותה. אלה הם נושאים שראוי שתהיה להם במה זו
או אחרת.

אני מציע לפצל את רשימת הדיוור הזו כדלהלן:

discussions@hamakor.org.il
עכשיו תשמש לדיונים מינהליים.
כמו כן, כל מה שיפורסם ב-annou...@hamakor.org.il
יפורסם גם כאן (אבל לא ההיפך).

freesoftw...@hamakor.org.il
תשמש לדיונים טכניים.
עם הקמת רשימת freesoftw...@hamakor.org.il,
כל המנויים הקיימים יירשמו אליה אוטומטית.
במשך הזמן מנויים שאינם מעוניינים בפוליטיקה ארגונית יסירו את עצמם מ-disc
ussi...@hamakor.org.il
ויישארו מנויים רק על freesoftw...@hamakor.org.il.

ואז יבוא שלום על ישראל ותהיה במה לדיונים פוליטיים ומינהליים.


>  אורי, הדרך הפשוטה ביותר למנוע נזק ועוגמת נפש נוספים היא לוותר על
> פעילות נוספת בגין כל עוול שייתכן שנעשה לך על ידי ממלאי תפקידים
> בעמותה, ולהפסיק
> לדוש בנושא לאלתר. יש דברים חשובים יותר והנזק שנגרם לך בעבר על ידי ועד
> המקור הוא
> לא גדול.

מעניין שכאשר יוחסו לאורי עידן המעשים שיוחסו לו, חשבו שזה סיפור גדול,
מזעזע וראוי לגינוי  בכל פה. מיהרו לזרוק לפח האשפה את חזקת החפות (או
ליתר דיוק, את מה שהסנהדרין הבינו לפני 2000 שנה - שאם כל חברי הסנהדרין
מרשיעים מישהו ואין אף קול לזכותו, יש כאן משהו מסריח).

ועכשיו, כשמתברר שייתכן שההר הוליד עכבר, מתחילים לטעון שזה היה עניין של
מה בכך ומתעלמים מהנזק העסקי שנגרם בגלל הפגיעה בשמו הטוב של אורי עידן,
במיוחד בתקופה זו שבה המדיניות היא להאמין למתלוננות ויהי מה.

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

משה,

ייתכן שניתן לנסח יותר טוב את הצעה מס' 2 שלי.

הכוונה שלי היא להגיע למצב ש:
- עמותה אינה רואה את עצמה כמחוייבת לפטר או להשעות נושא תפקיד בגלל מעשים
שיוחסו לו מחוץ לפעילויות העמותה.
- חובתה של עמותה לפעול נגד משתתף בפעילויותיה - מוגבלת לפעולות הדרושות
כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של שאר משתתפי הפעילות. אם אין במעשיו של מאן
דהוא כדי לפגוע בהם במהלך פעילויות העמותה, העמותה אינה מחוייבת לפעול
נגדו.
- העמותה אינה באה במקומם של המשטרה ובתי המשפט ואינה נוקטת בצעדי עונשין
אלא אם הדבר נדרש במפורש בחוק (כגון איסור על אנשים *שהורשעו* בעבירה עם
קלון לשאת בתפקידים מסוימים).

יש הבדל בין כמה מצבים אפשריים:
א. עמותה מסוימת חייבת לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים. לפעמים זו חובה
רשמית בגלל החוק או בגלל תקנון העמותה, ולפעמים זה בגלל דעת קהל.
ב. עמותה מסוימת חופשיה לנקוט או לא לנקוט עמדה רשמית בנושא מסוים.
ג. לעמותה מסוימת אסור לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים.

אני שואף למנוע קודם כל את המצב שבו עמותה תראה את עצמה כמחוייבת לנקוט
בעמדה רשמית (מצב א' דלעיל) בנושאים שאינם קשורים לפעילויותיה.

כמו כן, יש הבדל בין איסור על נקיטת עמדה רשמית (מצב ג' דלעיל) לבין איסור
על דיונים או שיחות לא רשמיות על נושאים כאלה, או נקיטת עמדה רשמית באופן
פרטי על ידי פעילים של העמותה.

אני מקווה שהבנתי יותר טוב את כוונתך.

--- עומר זק


On Thu, 2019-06-20 at 12:21 +0300, Moshe Schindler wrote:
> אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים
> לדון אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם
> ברשימות הדיוור כגון זו.

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
- לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.

משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?



On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> בוקר טוב,
> 
> אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> 
> כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> 
> תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> 
> יום טוב לכולם,
> 
> 
> משה               שינדלר
> mosh...@gmail.com
> > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > 
> > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > לדעת
> > שהיה דיון רציני.
> > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > 
> > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > לאחר
> > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > הביניים.)
> > 
> > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > מתכוון,
> > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > 
> > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > שעלו
> > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > נושאים
> > > שנדונו ונפסלו?
> > > 
> > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > התנהגות
> > > > מינית
> > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > > > 
> > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > זה
> > > > לא
> > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > 
> > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > 
> > > > 
> > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > >  
> > > > > היי עומר, 
> > > > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > > >  
> > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
> > > > > > 1.7.2019.
> > > > > >  
> > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
> > > > > > בתקנון
> > > > > > ההתנהגות
> > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > ההתחייבות
> > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > 
> > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > > > בפעילויות
> > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > > > כניסה
> > > > לפעילויות של העמותה.
> > > > 
> > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
> > > > הוא
> > > > נרשם
> > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > > > נגיעות
> > > > לא הולמות שבעצם התקיי

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת
שהיה דיון רציני.
לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.

(וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר
מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
הביניים.)

כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני מתכוון,
למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.

אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין שעלו
בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.



On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים
> שנדונו ונפסלו?
> 
> On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > פעילויות של מר"צ.
> > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
> > מינית
> > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > 
> > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה
> > לא
> > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > 
> > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > 
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > ההתחייבות
> > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > 
> > 
> > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > בפעילויות
> > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > כניסה
> > לפעילויות של העמותה.
> > 
> > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
> > נרשם
> > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > נגיעות
> > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > 
> > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
> > שהיתה
> > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > קנאה, כי
> > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> > 
> > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> > משתתפות
> > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
> > למשתתפי או
> > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> > שהעניין
> > יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> > 
> > 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > עתידיים
> > > > (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > התנהגות,
> > > > מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > מעולם
> > > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > לכל
> > > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > היחידה
> > > שיש לה 
> > 
> > 
> > [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות
> > פוליטית,
> > עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
> > מחוץ
> > לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי
> > פעיליה,
> > דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
> > 
> > לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> > בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן,
> > בפרסומים
> > רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
> > 
> > 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או ק

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:53 +0300, Meir Maor wrote:
> אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד
> גילו אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף
> תלונה לגבי תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
> אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל
> תנסו לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה
> מגוכחת שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.


לפי המידע שיש לי, ניסוח ופרסום ההודעה לא היו הפעולות היחידות שננקטו.
ננקטה גם פעולה נוספת שהיתה בבחינת צעד עונשין מפני שהיא לא תרמה לשלומם
ובטחונם של משתתפים בפעילויות וכנסי העמותה.



> On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:
> > היי עמר. 
> > 
> > אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא
> > נוגד את סעיף 2.  
> > 
> > גיא.
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > 
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > 
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > תנקוט
> > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו
> > > לא
> > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > 
> > > בברכה,
> > > --- עומר זק
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > שלום חברים וחברות,
> > > > 
> > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > הקרובה.
> > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת
> > > הועד
> > > > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> > > > תפקידים בה.
> > > > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018
> > > ונושאים
> > > > נוספים ככל שידרשו.
> > > > 
> > > > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> > > > 
> > > > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת
> > > בפניה
> > > > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> > > > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> > > > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> > > > 
> > > > 
> > > > בשם הועד המנהל,
> > > > דור דנקנר
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> שבאים לאירועי העמותה.

אם היית מכניס לסיפור גם את הנקודות הבאות, האם עדיין היית טוען שהעמותה
כושלת בתפקידה:

א. התקיפות המיוחסות לחבר המרכזי היו מבוססות על כך שהקורבנות לא הכירו
אותו מקודם.

ב. מאותה הסיבה, החבר המרכזי לא היה מסוגל לבצע את התקיפות המיוחסות לו
במהלך אירועי העמותה. ואכן אף אחד מהאירועים המיוחסים לו לא התרחשו במהלך
אירועי העמותה, כך שהנימוק של שמירה על בטחון המשתתפים אינו תופס כאן.

ב. תפקידי העמותה אינם כוללים תמיכה וייעוץ לקורבנות תקיפה - המקסימום
שהיא יכולה לעשות זה להפנות את הקורבנות לעמותות וארגונים שזה תפקידם,
ולהעמיד לרשותן עדים לפי הצורך.



> עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו? 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> wrote:
> > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > 
> > -- 
> > Ori Idan CEO Helicon Books
> > http://www.heliconbooks.com
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > התנהגות, מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > היחידה שיש לה 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > יהיה משהו רשמי ?   
> > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > את שלום המשתתפים).
> > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > שיש להם רשיון עסק) . 
> > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > תנקוט
> > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
פעילויות של מר"צ.
http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html

כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.

הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".


On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> 
> היי עומר, 
> התייחסויותיי בגוף המייל . 
> 
> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > 
> > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > ההתנהגות
> > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 


[עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
לפעילויות של העמותה.

שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.

הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.

ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
יעבור לטיפולה מכאן והלאה.


> > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > (וניתן
> > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > 
> > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > במעשיהם
> > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > מחוץ
> > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> 
> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> שיש לה 


[עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.

לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.


> > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > תנקוט
> > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> 
> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?


[עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
של העמותה.
סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
לפעילות העמותה.

דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.


>  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> רשמי ?


[עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.

ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
לפעילויות של העמותה.


> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> משתתפים , כמו בכל איר

שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
המשתתפים בפעילויות של העמותה.
העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.

כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.

בברכה,
--- עומר זק



On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> שלום חברים וחברות,
> 
> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> תפקידים בה.
> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
> נוספים ככל שידרשו.
> 
> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> 
> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> 
> 
> בשם הועד המנהל,
> דור דנקנר
> 
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נאלצתי לשחרר את הקוד של התוכנה מסיבות מגוכחות.. מה הלאה?

[Omer Zak]

יש הרבה מודלים עסקיים לעשיית כסף מתוכנה חופשית. אחת מהדוגמאות המפורסמות
זו חברת RedHat.

בעקרון, מתי שהתוכנה שלך עוזרת למישהו לעשות כסף, אפשר למצוא מודל שיעזור
לחלק קטן מהכסף הזה למצוא את דרכו לכיסך.

אנשים כאלה צריכים (רשימה לאו דווקא מלאה ולאו דווקא מסודרת לפי דרגת
חשיבות):
1. תיעוד והדרכה למימוש מירב הפוטנציאל של התוכנה לעשות עבורם כסף.
2. שרות תמיכה, שיבטיח שהתוכנה תעבוד עבורם 100% מהזמן ללא תלות בגילוי
בעיות אבטחה, גילוי בגים, או bitrot
בגלל שינויי חומרה/מערכת הפעלה וכדומה.
3. פיתוח והטמעת שיפורים שיתאימו את התוכנה עוד יותר טוב לסביבות של
האנשים האלה ויאפשרו להם לעשות עוד יותר כסף מהתוכנה.

במצב כזה, רשיון חופשי יכול לעזור לך לקדם את התוכנה. הודות לחופשיות
הרשיון, אנשים שעדיין לא מרוויחים כסף יכולים להשתמש בתוכנה שלך. ואז
כשירוויחו כסף, ישלמו עבור תמיכה בצורה זו או אחרת.

נ.ב.: דרך אגב, באתר שלי יש בקשה לאנשים, שהאתר שלי עזר להם לעשות כסף,
לתרום לי משהו מתוספת הכסף שעשו. (עם זאת, לא צריך אצבעות כדי לספור את
הפרוטות שהרווחתי ישירות על זה. נראה שהאתר שלי לא מי יודע מה עוזר לאנשים
לעשות כסף.)

--- עומר זק


On Sat, 2019-04-06 at 13:32 +, Gil 1 wrote:
> שלום לכולם.
> אני פיתחתי את איזה תוכנה למחשב שהצליחה מאוד. לינק לתוכנה
> http://bit.do/eNCNn
> (לינק מקוצר כי אני לא רוצה לציין את השם באינטרנט הפתוח. נא לא לרשום
> את השם בהודעות מייל הציבוריות האלה)
> 
> התוכנה ממש הצליחה (לדעתי) והמכירות רק עלו מחודש לחודש. הייתי מוכר
> סריאלים שפותחים פונקציונליות נוספת.
> 
> הייתי מקבל הרבה תגובות במייל מאנשים מרוצים וגם תגובות בסקרים שהתוכנה
> מפנה למלא.
> היו קונים את זה בין 2 פעמים ל 7 פעמים ביום
> 
> 
> הבעיה: 
> התוכנה כתובת בשפת Autoit 
> בהתחלה לא חשבתי שזאת בעיה גדולה עד ש google התחילו לחסום אתרים
> שמפיצים תוכנות שכתובות בשפת Autoit . למה? זה כבר לדיון אחר.. ניסיתי
> לדבר עם התמיכה. אין עם מי לדבר. אלוהים אמר את דברו.. 
> 
> שורה תחתונה: אתר התוכנה לא יכול להפיץ את התוכנה יותר. דרך יחידה היא
> כשהקוד גלוי וזה מופץ דרך GitHub
> 
> עכשיו מה עושים? תתייחסו בבקשה לשאלות:
> כיצד אפשר להמשיך להרוויח כפרוייקט קוד פתוח. האם זה נהוג ומקובל שאנשים
> תורמים כסף? כמה זה מקובל? 
> אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון
> מחמיר מאוד כמו שעשיתי כבר (שזה לא בדיוק קוד פתוח) ובנתיים להמשיך
> לעבוד על גרסה בתשלום שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת או להפיץ דרך
> Microsoft Store את הגרסה הזאת 
> אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון
> חופשי ובנתיים להמשיך לעבוד על גרסה בתשלום שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת
> או להפיץ דרך Microsoft Store את הגרסה הזאת 
> אני יכול לעשות את סעיף 1 אבל מה הסבירות להרוויח? הייתי עושה מזה 200$
> בחודש והסכום הזה עד היה ממשיך לעלות עוד ועוד.. יש המלצות?
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

On Sat, 2019-02-16 at 17:31 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> 
> On 16/02/2019 13:40, Omer Zak wrote:
> > שחר,
> > 
> > עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור
> > הזו
> > לתקופה מסוימת.
> 
> זה מאוד מצער אותי. קיוויתי שהשקט שנוצר פתאום נובע מזה שהוא התפכח לנזק
> שהוא עושה לעצמו.
> 
> כך או כך, החסימה שלו נובעת מההתנהגות שלו על הרשימה, ולא משום דבר שהוא
> הואשם בו ע״י צדדים שלישיים.

מתנצל שלא הדגשתי זאת, אבל מדובר בחסימה שהוטלה כאשר פורסמו ההאשמות
שיוחסו לאורי עידן (בתקופה שממילא לא יכל להגיב בגלל מעצר ואחר כך איסור
גישה לאינטרנט), והוסרה לפני זמן לא כל כך רב.

זה היה צעד עונשי שלדעתי לא היה מוצדק, כי המעשים המיוחסים לאורי עידן לא
העמידו אף אחד בסכנה מיידית, כולל טריגרים.

--- עומר זק



-- 
No actual electrons, animals or children were harmed by writing this
E-mail message.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

שחר,

עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור הזו
לתקופה מסוימת.

כמו כן, לא התייחסת לשאלה האם עמותת המקור בכלל היתה צריכה להגיב על
ההאשמות נגד אורי עידן. כאן נמצא הקשר לקוד ההתנהגות. ההצעה הנוכחית שלי
לשינויים בקוד ההתנהגות היא כדי שלא יהיה ספק שהעמותה פטורה מהצורך להגיב
להאשמות נגד פעילים לשעבר שלה בתחומים, שאינם קשורים לתוכנה חופשית.

בהנחה שהעמותה בכלל היתה צריכה להגיב על ההאשמות, עמדה בפני העמותה
האפשרות (שאני מצטער שלא חשבתי על זה בזמנו) של גינוי המעשים בלי להזכיר
באופן רשמי את שמו של מי שהמעשים מיוחסים לו. כמו כן לא הודגש קיום חזקת
החפות.

--- עומר זק



On Sat, 2019-02-16 at 13:11 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> בסוגיה כמו שאני רואה אותה היא טיפה אחרת, ובוודאי לא קשורה לקוד
> ההתנהגות.
> 
> אורי עידן הואשם בכך שהתחזה לרופא כדי למשש חזה של בחורות. זו האשמה
> מאוד חמורה. מבלי להכנס בשום צורה ואופן לשאלה (שעליה אנחנו לא מוסמכים
> לענות) של האם אורי אכן עשה את המעשים, עמותת המקור, ע״י תומר, הוציאה
> הודעה שמביעה שאת נפש מהמעשים (לא מבן האדם, אלא מהמעשים המיוחסים לו,
> מבלי להכנס לשאלה האם באמת עשה אותם אם לאו). אני עברתי על ההודעה
> כשיצאה במקור, ועוד פעם עכשיו, ובשתי הפעמים לא ראיתי בה שום דבר שמאשים
> את אורי בהאשמות שלא הוכחו, או חורג מגבולות הסביר.
> 
> היה דיון גם על השאלה האם צריך לנקוט צעדים נגד אורי עצמו. אני לא
> ב–100% בטוח אם הדיון הסתיים בהחלטה שלא לנקוט צעדים, או שהסתיים ללא
> שום החלטה. כך או כך, למיטב ידיעתי לא ננקט שום צעד נגד אורי עצמו ע״י
> העמותה. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת שלא קוד ההתנהגות ולא שאלת חזקת החפות
> נכנסות פה לדיון. מלבד הפגיעה בשמו הטוב (בין אם מוצדקת ובין אם לאו,
> היא נעשתה ע״י ידיעות אחרונות ולא ע״י מישהו מהעמותה), לא ננקטה שום
> פעולה נגד אורי.
> 
> ותשקוט הארץ שלושה חודשים. אחרי שלושה חודשים, אורי עידן החליט להעיר את
> הדיון לחיים. אני קורא בין השורות של המיילים שלו שהוא היה תחת צו איסור
> פרסום (ומעובדה זו אני מסיק שהיתה פה חקירה משטרתית), ואם זה נכון, הוא
> לא יכל היה להגיב קודם. ללא ספק לאורי עומדת הזכות לנסות להגן על שמו
> הטוב. אני מפקפק מאוד, הן בתוקף המוסרי והן בחוכמה של לנסות לעשות זאת
> בדרך שבה בחר לעשות, אבל אלו החלטות שאורי עשה ואורי יצטרך לחיות עם
> השלכותיהן. אני בפירוש עומד מאחורי הניתוח המקורי שלי את הפניה של אורי
> כנסיון השתקה.
> 
> וכן, היה פה גם נסיון מכוון ליצור נזק לעמותה. אני מתקשה לראות איך אפשר
> לפרש את ההתנהגות של אורי אחרת. היה פה איום מפורש שאו שהוא יקבל
> התנצלות, או שהוא יעשה נזק תדמיתי לעמותה.
> 
> משאמרתי את זה, ועל אף שלעמותה, לעניות דעתי הבלתי מקצועית, בהחלט יש פה
> בסיס לתביעה, אם הדיון המיותר הזה באמת הסתיים בזה אני נגד ללכת
> לערכאות. אני לא מאמין שאורי יממש את האיום שלו לתבוע (ואני מקווה שעורך
> הדין שיפנה אליו מספיק מקצועי כדי להגיד לו שאין לו קייס). אנשים שבאמת
> שוקלים לתבוע לא עושים כל כך הרבה רעש. אורי בהחלט צריך לדעת שאם ינסה,
> למקור יש עילה מוצקה לתביעת נגד. במידה ולא נשמע משליח משפטי, אני ממליץ
> לעצור בזאת.
> 
> לגבי קוד ההתנהגות: אני לא נגד לתקן את קוד ההתנהגות (אני חייב להודות
> שלא הייתי מעורב בדיון סביבו), אבל מה שקרה פה לא קשור אליו.
> 
> שחר
> 
> 
> 
> On 16/02/2019 12:11, Omer Zak wrote:
> > עד כה לא התערבתי בדיון.
> > אני נמצא במקום מסובך.
> > 
> > מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו
> > (להגנתנו
> > אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה
> > בין
> > נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
> > הדיסקט הבודד").
> > מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
> > ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי
> > שזה
> > גבה ממנו.
> > 
> > כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
> > אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
> > בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
> > התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי
> > עוצמה,
> > כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.
> > 
> > ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
> > פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
> > מגינות על עצמן.
> > 
> > מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:
> > 
> > נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד
> > ההתנהגות,
> > שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא
> > להעניש
> > אף אחד.
> > הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
> > כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית
> > למה
> > שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.
> > 
> > קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות
> > לאורי
> > עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.
> > 
> > תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
> > שלי להלן.
> > 
> > --- עומר זק
> > 
> > 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

[Omer Zak]

On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
> אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
> ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
> הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
> הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
> יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
> לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
> על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
> להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .

בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.

--- עומר זק


-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

עד כה לא התערבתי בדיון.
אני נמצא במקום מסובך.

מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו (להגנתנו
אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה בין
נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
הדיסקט הבודד").
מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי שזה
גבה ממנו.

כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי עוצמה,
כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.

ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
מגינות על עצמן.

מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:

נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד ההתנהגות,
שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא להעניש
אף אחד.
הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית למה
שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.

קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות לאורי
עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.

תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
שלי להלן.

--- עומר זק


-- 
I am a rude deaf person.

When confronted by an accessibility issue in a bank, when trying to use
a corporate credit card outside of normal working hours, and when it
was suggested that I nominate a hearing delegate to contact the bank in my 
behalf in such cases, I responded that in such a case I would nominate a 
homeless drug addict man from the street and then let him steal any remaining 
credit in the credit card - why should I care, it's company money after all.

Instead of understanding the issue and appreciating the privacy
implications of the suggestion to nominate a delegate, people were
insulted by my remark, and I chose to leave the job rather than
apologize for the remark.

My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

כאן המקום לציין, שלצערי אינני יודע עד היום מה בדיוק נידון בסעיף זה
באסיפה הכללית ומה היו המסקנות, כי הפרטיכל לא כולל סיכום של הדיון הזה.

לא באתי לאסיפה הכללית כי לא היה טעם בכך, מאחר ואני צריך תמלול כדי
להשתתף בדיון וגם אז המתמללת מפספסת חלקים מהדיון במיוחד כשיש ויכוח סוער
ו/או כשאני צריך להקליד דברים שאני רוצה לומר והמתמללת צריכה לומר בשמי.
כמו כן, ממילא קיימתי איתכם דיון על כך ברשימת דיוור זו בתקופה שלפני
האסיפה הכללית.

--- עומר זק


On Tue, 2019-02-12 at 19:07 +0200, Aviv Sela wrote:
> לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד
> בפעילויות ובכנסים, 
> סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם
> שגורמת לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון.
> 
> On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L  wrote:
> > מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי
> > מסוג זה הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.
> > 
> > אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום
> > לדבר. עד אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת
> > המשפט. 
> > 
> > יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה
> > באופן חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס. 
> > 
> > מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות? 
> > 
> > אלי 
> > 
> > On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan  > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם
> > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש
> > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
> > > 
> > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית
> > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה
> > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים
> > > מונופול בתחום.
> > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא
> > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא
> > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים
> > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו
> > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו
> > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו
> > > לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-)
> > > 
> > > -- 
> > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > http://www.heliconbooks.com
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan 
> > > wrote:
> > > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> > > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם
> > > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> > > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש
> > > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
> > > > 
> > > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית
> > > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה
> > > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים
> > > > מונופול בתחום.
> > > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא
> > > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא
> > > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים
> > > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו
> > > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו
> > > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> > > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> > > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם
> > > > שיראו לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-)
> > > > 
> > > > -- 
> > > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > > http://www.heliconbooks.com
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger 
> > > > wrote:
> > > > > בוקר טוב כולם,
> > > > > 
> > > > > On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
> > > > > Omer Zak  wrote:
> > > > > 
> > > > > > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
> > > > > > אורי עידן הוא רק דוגמא.
> > > > > > 
> > > > > 
> > > > > מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי
> > > > > 

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote:
>  הוידאו כאן:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html

בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות.
(ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה
העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.):
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake

נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים.

> אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא.
> מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא
> נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות.

האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי
ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות
בפעיליות העמותה?

אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש.

> On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover  wrote:
> > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב.
> > 
> > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק?
> > 
> > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר?
> > 
> > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker 
> > wrote:
> > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש
> > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה.

> > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה.

במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!"

> > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא
> > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם
> > > התוקף.

כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא.
גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי
לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה
(לפחות עד כמה שראיתי).

יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום.


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

בוקר טוב לילך,

הויכוח הוא ברמה העקרונית.
אורי עידן הוא רק דוגמא.

זו תקופה שבה אנו דנים ומגבשים קוד התנהגות לפעילויות ואירועי עמותת
המקור, ובפרט לאוגוסט פינגווין 2018. המבחן לקוד התנהגות מוצע הוא איך היו
מטפלים באורי עידן אם קוד ההתנהגות המוצע היה בתוקף באירוע שבו אורי היה
משתתף.

אני רואה כאן שתי גישות לקוד ההתנהגות:
א. קוד ההתנהגות נועד לתת סביבה בטוחה. מי שאינו מהווה סכנה לנמצאים
בסביבה זו - לא יינקטו נגדו סנקציות, לא משנה מה הוא עשה מחוץ לסביבה זו.
ב. קוד ההתנהגות מהווה אמצעי לאכיפת התנהגות מוסרית לפי קריטריונים שנקבעו
במועצה של אנשים שסובלים משאט נפש מהתנהגויות מסוימות, ושכוללים איסור על
סחיטת תלונות שווא בנושאים מסוימים.

אני תומך בגישה א', אבל יש לי רושם שחלק משותפיי לויכוח תומכים בגישה ב'.

--- עומר זק




On Wed, 2018-11-07 at 09:06 +0200, Lilach Neuman via Discussions wrote:
> בוקר טוב לכולם,
> אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם
> ביצע. 
> לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא
> רלוונטי בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט
> להחליט.  
> 
> יום טוב לכולם,
> לילך
> 
> On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak  wrote:
> 
> > On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
> > > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את
> > > כלי
> > > השיט או התוכי שלו??
> > 
> > אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.
> > 
> > א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
> > דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
> > ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו"
> > מאת
> > יואב אבן ביוני 2015.
> > 
> > > העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
> > > זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה
> > 
> > עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי
> > תומר
> > בריסקר:
> > On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> > > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> > > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.

אינני מסכים.
אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא.

המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ
של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה
מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו.

> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.

עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא.
אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי
הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה.

> למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא
> יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים
> ברף הפלילי.

מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת
שווא.

העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא.
יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות
של כל מקרה ומקרה.

--- עומר זק


-- 
My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote:
> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי
> השיט או התוכי שלו??

אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים.

א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה
דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית.
ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת
יואב אבן ביוני 2015.

> העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו.
> זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה

עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר
בריסקר:
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote:
> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט.
> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו.

--- עומר זק


-- 
In civilized societies, captions are as important in movies as
soundtracks, professional photography and expert editing.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור.
העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק
מה שחזקת החפות שואפת למנוע.

בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה
לנשים שבאות לפעילויות של המקור?
הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של
המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא.

הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה.



On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote:
> יש חשד, ויש חשד:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
> תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
> שהוצאנו? 
> אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני
> שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר
> בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו
> איתי ונקטו עמדה.
> 
> On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> > 
> > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו
> > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > > 
> > > תומר, בשם הועד המנהל
-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Omer Zak]

אין במכתב גינוי לאדם.
אין במכתב קביעה שהוא עשה את המיוחס לו.

יש רק גינוי למעשים, ותקפותו של הגינוי למעשים אינו תלוי בשאלה אם אכן
המעשים נעשו ומי עשה אותם - או שהיתה כאן תפירת תיק בקנה מידה פנטסטי.

זה כמו לגנות את רצח תאיר ראדה בלי לקבוע עמדה אם זדורוב היה הרוצח או לא.


On Wed, 2018-11-07 at 05:16 +0200, Shay Gover wrote:
> זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
> 
> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker  > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
> > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל
> > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
> > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל
> > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה.
> > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים
> > לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
> > 
> > תומר, בשם הועד המנהל
-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

גוף לשיווק קוד פתוח לעסקים (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Omer Zak]

אוקיי. לדעתי, הצעדים הבאים יהיו:

1. פתיחת רשימת דיוור נפרדת לדיונים על שיווק קוד פתוח לעסקים.
אפשרויות:
- שיבוט רשימת הדיוור הנוכחית ומי שלא מעוניין יעזוב (opt-out)
- הודעה על רשימת הדיוור החדשה והזמנת אנשים להצטרף (opt-in)
לא ברור לי כרגע איזו מהאפשרויות עדיפה.

2. הכנת דף ויקי שיתאר את הגוף ואת מטרותיו.

3. הפצת השאלון שהצעתי (אחרי תיקונים) בין הרשומים בדף העוסקים + מחיקת
עוסקים עם כתובות דוא"ל שהפסיקו לעבוד.

4. לפי תוצאות השאלון, נחליט על דגשים בפעילות הגוף החדש בתקופה הראשונה
לקיומו.

האפשרויות לדגשים הן:
- שתדלנות לשינוי תנאי מכרזים לפי הצורך
- שתדלנות לשינוי תקנים ישראליים לפי הצורך
- גיוס עסקים שמשתמשים בתוכנה חופשית
- ארגון כנסים ייעודיים ו/או מסלולים בכנסים קיימים
- סדנאות והשתלמויות בנושאים שייקבעו
- רעיונות נוספים?


On Wed, 2018-11-07 at 01:13 +0200, Shai Berger wrote:
> On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> Omer Zak  wrote:
> 
> > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
> 
> שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
(אני שואל גם כדי שאוכל להעריך אם יתאים לי להתנדב להפעלת הגוף.)


On Tue, 2018-11-06 at 22:12 +0200, Shai Berger wrote:
> את זה אפשר לעשות בלי שהגוף יהיה ישות משפטית, ובלי החלטה מיוחדת של
> האסיפה, באמצעות הועד או מתנדבים אחרים.
> 
> אני בעד, ואם זה באמת קורה, זה כנראה מייתר את הצורך להכניס תאגידים
> לעמותה. אבל זה „אם” גדול.
> 
> On Mon, 5 Nov 2018 21:36:11 +0200
> Shay Gover  wrote:
> 
> > הצעת ביניים:
> > לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> > הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> > החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים,
> > הנחה
> > במתן חסות).
> > הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה
> > שבה
> > יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או
> > ספקי שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או
> > שמספיק
> > הווטו?). הגוף מתחייב להעביר X מהכנסותיו לעמותה וכן לממן Y% מהכנסים
> > שבהם הוא משתתף (הכוונה לכנסים של העמותה שבהם יתווספו תכנים לקהל
> > רלוונטי).
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Omer Zak]

הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
אם יש הסכמה שזה רעיון טוב, בבקשה לבטא אותה בשיטת ה"להראות את הקוד" ז"א להציע
שאלות נוספות ו/או להעיר על הניסוח הקיים של השאלון.

-=-=-=-

שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית

הקדמה:
(הערה: הניסוח בלשון זכר לשם הנוחות, השאלון נועד לכל המינים, המגדרים
וההעדפות המיניות.)
פעילי המקור - עמותה ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד-מקור פתוח (ע"ר)
מעוניינים לבדוק אם ואיזו פעילות של העמותה דרושה בתחום הסיוע לנותני
שרותים ולעוסקים בתחום התוכנה החופשית.

קיבלת שאלון זה מפני שהינך רשום ברשימת נונתי השירות בויקי של העמותה,
בקישור:
https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7
%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA

בהזדמנות זו נשמח אם תבדוק מה שרשום שם עליך ותעדכן, או תבקש מ___
לעדכן עבורך.

שאלות:

1. איזה סוג שרותים הינך מספק בתחום זה (ניתן לסמן יותר מאפשרות אחת):
- פיתוח ותמיכה בפרויקט תוכנה חופשית ביוזמתי
- תמיכה בפרויקט תוכנה חופשית כשהלקוחות משמשים כספונסורים
- מתן שרותי תמיכה ללקוחות נבחרים ובדרך כלל קבועים
- קבלת פרויקטים ע"י התמודדות על מכרזים
- קבלת פרויקטים מלקוחות שמגיעים אליך ביוזמתם
- שרותי ניהול מערכות (אדמין)
- שרותי בדיקות ובקרת איכות תוכנה
- שרותי הדרכה ו/או תיעוד
- אחר _

2. האם נתקלת בתנאים במכרזים, שמונעים ממך מלהתמודד עליהם גם אם היית
מסוגל לתת ערך לגורם המזמין?

3. האם יש חקיקה או תקנות שמפריעות לך בעסקך ללא סיבה טובה?

4. האם חסרות חקיקה או תקנות שהיו עוזרות גם ללקוחותיך וגם לך בקידום
עסקך?

5. האם יש תקנים ישראליים רלבנטיים שהינך ממליץ להוסיף, לשנות או לבטל?

-=-=-=-


On Mon, 2018-11-05 at 08:46 +0200, Omer Zak wrote:
> אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד
> פתוח
> (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%
> D7
> %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
> ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
> רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
> יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
> 
> אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם
> לא
> אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות
> מה
> לשאול.


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Mon, 2018-11-05 at 21:03 +0200, Lior Kesos wrote:
> אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם
> לחלוטין.

בפרויקטי תוכנה חופשית קוראים לזה "הראה את הקוד".
מי שכותב את הקוד (או תורם בצורה אחרת לפרויקט כגון תיעוד או בדיקות) הוא
בעל הדעה.



-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.

אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
מטפורה של מה שאנו מנסים להשיג בשינויי התקנון המוצעים. בהחלט ייתכן
שהערכים הישנים כבר לא רלבנטיים לקראת העשור השלישי של המאה ה-21.

נשאלת השאלה האם בדיונים עם הארגונים למיניהם, נציגי הארגונים נשאלו
במפורש מה היה גורם להם לרצות לתמוך בעמותה?
בפעילות עסקית זה נקרא "סקר שווקים".

שינוי התקנון המוצע מניח שהארגונים רוצים להצביע ולהשפיע, כלומר לגבש
ערכים חדשים ותרבות אחרת בעמותה.
ליאור קיסוס הצביע על האפשרות שחלק מהארגונים מעוניינים בעצם בהשתתפות
בכנסים ובשליחת עובדים במרוכז לכנסים. גם מאיר מאור אינו בטוח שאותו חלק
מהנשמה, שרוצים למכור, זה מה שהקונים הפוטנציאליים רוצים לקנות.

אם אני הייתי ארגון, הייתי מעוניין בשתדלנות שתניב הקלות בגישה למכרזי
תוכנה והצעת פתרונות מבוססי תוכנה חופשית לעסקים, בעודי נשאר ארגון קטן.

אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד פתוח
(יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7
%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.

אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם לא
אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות מה
לשאול.

כמו כן צריך מישהו שיודע למי לפנות בחברות הגדולות שפועלות בתחום התוכנה
החופשית כמו הפעילויות הישראליות של רדהאט, IBM
וכדומה, כי אני בדרך כלל לא יודע מי מרכז את פעילות התוכנה החופשית ויכול
לומר איזו עזרה דרושה לו מעמותות כמו המקור.

--- עומר זק


On Mon, 2018-11-05 at 05:59 +0200, Lior Kesos wrote:
> הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
> לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים
> וכו'..
> אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי -
> לשלוח כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות
> מוצפים וברורים יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
> אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
> הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
> "מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים
> ב"ארועי המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
> אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס
> כרגע להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו
> מבינים/אוהבים /משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
> סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
> ליאור
> 
> 
> On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor  > אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה
> > כזה ולא אוהב משחקים עם התקנון.
> > אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל
> > יש גבול.
> > אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון
> > ספוקלטיבים.
> > 
> > אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל
> > זה עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
> > 
> > רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל
> > אני מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים
> > עדיין מה המנגנון הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי. 
> > 
> > On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger  > > בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> > > האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> > > הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה
> > > ביותר
> > > להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך
> > > צמיחתה
> > > ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך
> > > הקלה
> > > והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> > > שמקבלים מניות). 
> > > אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך
> > > בדרך זו
> > > מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד.
> > > מעבר
> > > לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> > > מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין,
> > > רבת
> > > משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע
> > > אליה;
> > > לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט
> > > פינגווין.
> > > 
> > > להלן הצעת ההחלטה:
> > > 
> > > 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
> > >         - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף
> > > בסעיף הבא:
> > >            ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד
> > > העמותה.
> > >         - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים
> > > הבאים:
> > >            ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או
> > > לועדת
> > >            הביקורת.
> > >            ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
> > >            החבר החלים על חברים יחידים.
> > >         - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו
> 

Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור

[Omer Zak]

On Fri, 2018-11-02 at 18:38 +0200, Shay Gover wrote:
> אז כדי להפוך את הדיון הזה לברור, אני מבקש שתגדירו מטרות לקידום
> פעילויות העמותה:
> 1) מהם היתרונות שהעמותה יכולה לספק לפעילות שמתארגנת? 
> לדעתי: גוף חוקי מבחינה כספית, ניסיון עבר בארגון פעילויות, קשרים עם
> מנהלי קהילות טכניות וחברות הייטק.

יתרון אחד פשוט מאוד:
גוף חוקי מבחינה כספית.

כל השאר זה בונוס.

> מוזמנים להוסיף. לדעתי, מה שיכתב כאן צריך להיות המסר כשמישהו שואל "איך
> העמותה יכול לעזור לי לארגן פעילות?".

"אנו חוסכים לך את הצורך לפתוח עמותה משלך."
אם יש למישהו פעילות מספיק גדולה כדי להצדיק רישום עמותה נפרדת עבורה
(למשל, ויקיפדיה ישראל) אז הוא לא צריך סיוע מהמקור וגם המקור לא תוכל
להקצות משאבים רבים כדי לעזור לו.

ייעוץ וקשרים זה דברים שאפשר לתת גם בלי שמארגני פעילויות יחתמו על הסכם
רשמי עם המקור.

> 2) איזה אירועים אנחנו מחפשים ובאיזה שלב?
> - כנסים של קהילות חדשות? בשלב הרעיון?

אירועים מספיק קטנים ו/או נדירים כדי שהמפעילים שלהם לא יוכלו להצדיק הקמת
חברה בע"מ או עמותה נפרדים לצורך ניהול כספים לפי החוק.

> - אנשים שרוצים קוד פתוח בארגון שלהם ואין להם מושג איך להמשיך?

לא צריך עמותה בשביל זה. הם צריכים בלוגים ויועצים ישראליים (אם מדובר
בארגון ישראלי). העמותה יכולה להקל עליהם למצוא מידע ויועצים שאפשר לסמוך
עליהם, בעזרת אתר אינטרנט עם קישורים.

> - כנסים בנושא קוד פתוח שחיים לבד ולא מכירים את העמותה (כדי להרחיב את
> המעגלים שלנו)?

מי שמסתדר בלי עמותת המקור, לא צריך את עמותת המקור. פרט אולי לפרסום
חינם.

> 3) איך אנחנו מתכוונים למצוא את כל אלו שהוזכרו בסעיף 2?

האירועים מעצם טבעם מפרסמים את עצמם. אז פעילי המקור יכולים, כשהם רואים
את הפרסומים, ליצור קשר עם מארגני האירועים, להביא לידיעתם את קיום העמותה
ולפרסם על קיום האירוע.

> נטוורקינג אמור לעבוד כאן. אולי לשתף פעולה עם סולטו והקמפוס של גוגל?
> רעיונות נוספים יתקבלו בברכה.
> 
> 4) נניח שמצאנו את האירועים של סעיף 2 ודיקלמנו להם את סעיף 1, מה
> עכשיו?

שום דבר. הם יחליטו אם הם יכולים להעזר בעמותת המקור או שהם אינם זקוקים
לה.

> בכל זאת, זו עמותה של מתנדבים.
> אולי כן צריך רכז או מנהל פרוייקטים כדי לוודא שלכל הפחות אנחנו מחזירים
> להם תשובה שאין כרגע מתנדבים פנויים.

אם עבודת ליווי האירועים תהיה רבה מדי בשביל המשאבים האנושיים ההתנדבותיים
של עמותת המקור אז זו תהיה צרה טובה - זה יהיה אות לגיוס עובדים בשכר
למשימה זו.

> ואם יש מתנדבים פנויים מישהו צריך לוודא שהם לא שוכחים. יש להם עוד
> דברים לעשות חוץ מזה. 
> כאן גם נשאלת השאלה האם זה תפקידו של הרכז לתעדף בין אירועים? או של
> הוועד? האם אירוע שסיכויי ההצלחה שלו גבוהים טוב יותר מאירוע בחיתוליו
> בתוך האקדמיה למשל?

אני לא רואה מקרה שבו צריך לתעדף בין אירועים.
מקסימום להגיד לקבוצת מארגני אירועים ש"מצטערים אבל לפי הכרותנו איתכם,
אין לכם היכולת להרים אירוע אז אתם מתבקשים לחזור להתחבא מתחת לאבנים
שהייתם מתחת להן עד עכשיו". (או בסגנון היותר מרוכך של לינוס החדש).

היבט אחד ששי לא התייחס אליו ואני מרגיש שסובל מהזנחה יחסית לארגון וליווי
כנסים:

המשימה השניה של עמותת המקור היא להיות כתובת לצורך פעילויות שתדלנות
בזרועות השלטון. זה כולל גם מגעים עם משרדים ממשלתיים שונים כמו משרד
המדע.
שתדלן שרוצה לקדם אג'נדה יהיה יותר לגיטימי אם הוא פועל "בשם עמותת המקור"
מאשר אם הוא פועל בגפו.

--- עומר זק


-- 
There is no IGLU Cabal. The Cabal that can be spoken of is not the true
Cabal.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Fri, 2018-11-02 at 12:40 +0200, Lior Kaplan wrote:
> On Fri, Nov 2, 2018 at 11:57 AM Shai Berger 
> wrote:
> > > שיטה נוספת, היא לתת למישהו אחר לאשר את כל הדברים האלה עקרונית,
> > והועד
> > > חותם לאחר האישור של אותו
> > > מתנדב וותיק. ככה אתם יכולים פחות להתעסק עם הדברים ולא צריכים
> > "לסמוך"
> > > על מישהו זמני.
> > 
> > זה רעיון יפה, אבל אני לא רואה מאין מגיע מתנדב כזה, לעבודה האפורה
> > ביותר
> > בארגון, כאשר לעבודה המעניינת יותר של הובלת הפינגווין לא הצלחנו
> > למצוא
> > מתנדבים.
> 
> עד שלא תשאל, לא תדע (:
> אני נוהג להציע דברים שאני גם מוכן לעשות בעצמי (או לחנוך מישהו אחר
> לבצע).
> הכל תלוי באיך מדברים על התפקיד.
> 
> לא חסרים אנשים שצריכים ניסיון בניהול ארוע/עסק וזאת אחלה הזדמנות
> בעבורם.
> עבורי, לפני כמה שנים זאת היתה התנסות ראשונה ומאוד משמעותית. הפירות
> של זה הפכו לחברה בע"מ.  אז יודע להעריך גם את הניסון שצוברים "בעבודה
> אפורה".

גם אני למדתי כמה דברים, במיוחד על הבירוקרטיה הכרוכה בהרשמה כספק של חברת
ענק (כדי לקבל חסות על כנס מחברת ענק, צריך להרשם כספק שלהם), כתוצאה
מהפעילויות שלי בועדת הביקורת ובועד המנהל של העמותה.

ובקשר ל-"עד שלא תשאל, לא תדע", זה מזכיר לי מייל עתיק שבו אמרתי דברים
קצת דומים:
On Mon, 2015-10-26 at 10:36 +0200, Omer Zak wrote:
> שלום שי,
> 
> On Mon, 2015-10-26 at 09:45 +0200, Shai Berger wrote:
>  <בעניין גיוס שותפים ופעילויות -- דיברתי על מה שאני רוצה לקדם
> בפינגווין,
>  <אני לא רואה כרגע טעם בפרסום נוסף כל עוד אף אחד לא עושה שום דבר
> בעניין.
> 
> אני רואה טעם בפרסום באתר העמותה:
> א. אנשים שכחו מה שדיברת באוגוסט פינגווין וצריכים תזכורת.
> ב. אנשים שלא היו שם אבל מעוניינים להתנדב למשהו.
> ג. אנשים שלא היה להם אז זמן להתנדב ועכשיו פנויים להתנדב ורוצים לדעת
> איפה
> דרושים מתנדבים.
> 
> הסכויים הם שאין מתנדבים, אבל אם לא יהיה פרסום באתר העמותה אז לא יהיה
> סיכוי שמספר המתנדבים יגדל מעל לאפס.
> 
>  <> כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים שכ"א מהם יוכל לבצע לבדו
> > 
> 
>  <> את החלפת הציוד המקולקל והשמשת הציוד החדש (כגון התקנה ותיצור שרת
>  <חדש).
> > 
> >  
> > 
> 
>  <זה קצת לעג לרש. כדאי לוודא שיש לנו שני מתנדבים, נקודה.
> 
> א. פרסום קריאה למתנדבים תוך ציון הכישורים הרצויים.
> ב. יותר קל להתנדב למשהו שלא דורש מחוייבות כל שבוע אלא אולי פעם בכמה
> שנים. לכן אני מאמין שייקל לגייס מתנדבים למשימות כאלה.
> 
> לסיכום - לפרסם קריאה למתנדבים, תוך פירוט המשימות שעבורן דרושים
> המתנדבים
> וציון כישורים דרושים, באתר של העמותה וברשימת הדיוור
> discussions@hamakor.org.il. אני נותן לך אישור להתייאש רק אחרי שלא
> יבואו
> מתנדבים גם אחרי שחברי וידידי העמותה התעדכנו איפה צריך עזרה.

-- 
My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור

[Omer Zak]

רכז זה לא בהכרח האדם שיפעל.

רכז - לפחות איך שאני רואה את התפקיד - זה אדם שמהווה מוקד לפעילויות
בתחום שלו.
הוא יהיה הכתובת לפניות מפעילים, והוא ידאג גם לתת מספיק פרסום לפעילויות
בתחום שלו כדי שאנשים נוספים יידעו שיש מה לפנות אליו.
הוא יכול גם לתווך בין הפעילים והועד המנהל במידה ומתעורר הצורך בכך
(טריביאלי אם הוא בעצמו חבר ועד), למשל כדי לקבל תקציב או שרותי ביקורת
הנה"ח/חתימה על חוזים.



On Fri, 2018-11-02 at 12:44 +0200, Lior Kaplan wrote:
> העמותה לא צריכה רכזים - היא צריכה אנשים שיפעלו.
> וזה לא משנה אם בהתנדבות או בשכר.
> 
> החלק הקשה הוא ליזום... והעמותה צריכה לעודד את היוזמה.
> לא לחכות שהיא תקרה ואז לדווח עליה.
> 
> (שיווק ופרסום הם דברים חשובים, אבל הם לא העיקר בדיון הזה)
> 
> 
> 
> On Fri, Nov 2, 2018 at 12:31 PM Omer Zak  wrote:
> > נקודות טובות והרבה חומר למחשבה.
> > 
> > אני לא מאמין שהכנסת אישיויות משפטיות (חברות בע"מ, חברות לתועלת
> > הציבור,
> > עמותות וכו') לעמותה כחברים עם זכות הצבעה תעזור עם כל הנקודות הללו.
> > 
> > אבל מה עם הרעיון הבא:
> > הועד ימנה רכז לכל נושא מרשימת נושאים מסוימת. הרכז ידאג, בין השאר,
> > לפרסם
> > באתר העמותה ובמסגרות אחרות את מה שהעמותה עושה בתחום שהוא אחראי
> > עליו.
> > גורמים שצריכים סיוע מהעמותה יפנו אל הרכז המתאים.
> > 
> > רשימת הנושאים יכולה להיות:
> > - כנסים
> > - מפגשים
> > - שתדלנות מול הממשלה
> > - קידום תוכנה חופשית בארגונים לפי סקטורים: ממשלה, אקדמיה, תעשיית
> > הייטק,
> > תעשיה מסורתית.
> > 
> > כרכז יכול לכהן כל אדם - חבר ועד, חבר העמותה, ידיד העמותה, תושב
> > ישראל,
> > חייזר, או אפילו אישיות משפטית.
> > כמו כן אפשרי שהרכז יעבוד בהתנדבות; תמורת החזר הוצאות; או תמורת
> > משכורת.
> > 
> > --- עומר זק
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Fri, 2018-11-02 at 11:39 +0200, Shai Berger wrote:
> > > On Wed, 31 Oct 2018 09:48:35 +0200
> > > Omer Zak  wrote 
> > > and I later edited:
> > > 
> > > > אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי
> > לקדם
> > > > פעילויות 
> > > 
> > > לא, זה לא מה שאני טוען. אנשים מקדמים פעילויות כל הזמן, ובהחלט לא
> > צריך
> > > להיות בועד בשביל זה. הנקודה היא שרוב הפעילויות האלה מתקיימות בלי
> > קשר
> > > לעמותה. בואו נבחן, בתור דוגמה, את נושא הכנסים.
> > > 
> > > אף אחד לא חיכה לעמותת המקור כדי להתחיל להרים כנסים בארץ. אם זה
> > כנסים
> > > ענקיים כמו רברסים או You Gotta Love Frontend, או מיאטפים קטנים
> > > כמו Clojure Israel (כן, יש דבר כזה, היו מפגשים עם פחות מעשרה
> > אנשים).
> > > אבל עד לשנתיים האחרונות, אף אחד לא תפס את העמותה כרלוונטית
> > לעניין;
> > > הם מצאו כל מיני פתרונות עקומים דרך חברות, או בלקיחת אחריות אישית,
> > > בשביל
> > > לטפל בצד הכספי־משפטי של הארגון. הכנסים שמתחילים להגיע אלינו עכשיו
> > > עושים
> > > את זה כי עמותה כמונו היא הכלי הטבעי והנכון לעשות דברים כאלה, אבל
> > הם
> > > הבינו את זה רק אחרי שכמה יוזמות גדולות -- בעיקר מתוך הועד --
> > הביאו את
> > > העמותה לנראות גדולה. עכשיו, להערכתי, אנחנו במצב שבו אנחנו לא
> > צריכים
> > > ליזום עוד כנסים מתוך הועד -- הכנסים כבר באים אלינו, אנחנו רק
> > צריכים
> > > לתת
> > > להם שירותים מספיק טובים.
> > > 
> > > באופן דומה, אלי לוי לא מחכה לעמותה כדי לדחוף קוד פתוח באקדמיה,
> > נדב
> > > קבלרצ׳יק לא חיכה לנו כדי לדחוף את Moodle למערכת החינוך, וליאור
> > קפלן
> > > לא
> > > מחכה לעמותה כדי לדחוף את QGis לכל העולם -- ואלה דוגמאות של אנשים
> > שיש
> > > להם היכרות עם העמותה וסימפטיה אליה. העמותה, ככזו, לא עשתה שום דבר
> > > משמעותי בתחומים האלה, ולכן לא נתפסת כרלוונטית[0]. 
> > > 
> > > מה שאני טוען הוא, שאם העמותה רוצה להשאיר חותם באיזשהו תחום, היא
> > חייבת
> > > לפעול בתחום הזה, ולא לחכות למישהו מבחוץ שיבוא ויבקש סיוע. הם לא
> > > יבואו,
> > > עד שיהיה ברור שיש לנו מה לתרום. והנסיון מראה ש„העמותה”, לצורך
> > העניין,
> > > זה כמעט רק חברי הועד וועדת הביקורת. גם הפעילים המעטים שארגנו
> > פעילויות
> > > בשם העמותה[1] בלי להיות ממלאי תפקידים, עשו את זה בתחומים שבהם
> > העמותה
> > > כבר פעלה קודם לכן.
> > > 
> > >  שי
> > > 
> > > [0] כמובן, אין פה טענה כלפי האנשים האלה, אלא, אם כבר, כלפי העמותה
> > > [1] בשם העמותה - כלומר, התייחסו לפעילות כאל משהו שהעמותה עושה, לא
> > > משהו
> > > שהעמותה מסייעת בו. אני חושב בעיקר על תומר בריסקר בפינגווין
> > 2016,
> > > ושי גובר במגוון פעילויות ב־2016 ושוב לאחרונה.
> > 
-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור

[Omer Zak]

מבחינתי הדיון ברשימת הדיון הזו הינו המפגש שבו דנים בנושא.
המטרה מבחינתי היא להגיע לאסיפה הכללית עם רעיונות מגובשים והצעות החלטה
כדי שבאסיפה הכללית יהיה צורך רק להצביע.

גילוי נאות: בגלל קשיי נגישות, רשימת הדיון היא המדיום המועדף עלי
להשתתפות בדיון כזה.


On Fri, 2018-11-02 at 12:49 +0200, Ddorda wrote:
> אני לא חושב שמדיון במיילינג ליסט יצא משהו פרקטי.
> 
> מציע לארגן מפגש שנדון בנושא ונצא עם action items.
> 
> אני לא יודע מה ההליך המקובל ליוזמה כזאת אז אני פשוט אקח אחריות ואם
> מישהו מהוועד יוכל לעזור מהבחינה הזו, אשמח.
> 
> אם יש מעוניינים להשתתף בארגון אשמח שתפנו אליי באופן פרטי.

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מה צריך כדי לקדם פעילויות של המקור

[Omer Zak]

נקודות טובות והרבה חומר למחשבה.

אני לא מאמין שהכנסת אישיויות משפטיות (חברות בע"מ, חברות לתועלת הציבור,
עמותות וכו') לעמותה כחברים עם זכות הצבעה תעזור עם כל הנקודות הללו.

אבל מה עם הרעיון הבא:
הועד ימנה רכז לכל נושא מרשימת נושאים מסוימת. הרכז ידאג, בין השאר, לפרסם
באתר העמותה ובמסגרות אחרות את מה שהעמותה עושה בתחום שהוא אחראי עליו.
גורמים שצריכים סיוע מהעמותה יפנו אל הרכז המתאים.

רשימת הנושאים יכולה להיות:
- כנסים
- מפגשים
- שתדלנות מול הממשלה
- קידום תוכנה חופשית בארגונים לפי סקטורים: ממשלה, אקדמיה, תעשיית הייטק,
תעשיה מסורתית.

כרכז יכול לכהן כל אדם - חבר ועד, חבר העמותה, ידיד העמותה, תושב ישראל,
חייזר, או אפילו אישיות משפטית.
כמו כן אפשרי שהרכז יעבוד בהתנדבות; תמורת החזר הוצאות; או תמורת משכורת.

--- עומר זק




On Fri, 2018-11-02 at 11:39 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 09:48:35 +0200
> Omer Zak  wrote 
> and I later edited:
> 
> > אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם
> > פעילויות 
> 
> לא, זה לא מה שאני טוען. אנשים מקדמים פעילויות כל הזמן, ובהחלט לא צריך
> להיות בועד בשביל זה. הנקודה היא שרוב הפעילויות האלה מתקיימות בלי קשר
> לעמותה. בואו נבחן, בתור דוגמה, את נושא הכנסים.
> 
> אף אחד לא חיכה לעמותת המקור כדי להתחיל להרים כנסים בארץ. אם זה כנסים
> ענקיים כמו רברסים או You Gotta Love Frontend, או מיאטפים קטנים
> כמו Clojure Israel (כן, יש דבר כזה, היו מפגשים עם פחות מעשרה אנשים).
> אבל עד לשנתיים האחרונות, אף אחד לא תפס את העמותה כרלוונטית לעניין;
> הם מצאו כל מיני פתרונות עקומים דרך חברות, או בלקיחת אחריות אישית,
> בשביל
> לטפל בצד הכספי־משפטי של הארגון. הכנסים שמתחילים להגיע אלינו עכשיו
> עושים
> את זה כי עמותה כמונו היא הכלי הטבעי והנכון לעשות דברים כאלה, אבל הם
> הבינו את זה רק אחרי שכמה יוזמות גדולות -- בעיקר מתוך הועד -- הביאו את
> העמותה לנראות גדולה. עכשיו, להערכתי, אנחנו במצב שבו אנחנו לא צריכים
> ליזום עוד כנסים מתוך הועד -- הכנסים כבר באים אלינו, אנחנו רק צריכים
> לתת
> להם שירותים מספיק טובים.
> 
> באופן דומה, אלי לוי לא מחכה לעמותה כדי לדחוף קוד פתוח באקדמיה, נדב
> קבלרצ׳יק לא חיכה לנו כדי לדחוף את Moodle למערכת החינוך, וליאור קפלן
> לא
> מחכה לעמותה כדי לדחוף את QGis לכל העולם -- ואלה דוגמאות של אנשים שיש
> להם היכרות עם העמותה וסימפטיה אליה. העמותה, ככזו, לא עשתה שום דבר
> משמעותי בתחומים האלה, ולכן לא נתפסת כרלוונטית[0]. 
> 
> מה שאני טוען הוא, שאם העמותה רוצה להשאיר חותם באיזשהו תחום, היא חייבת
> לפעול בתחום הזה, ולא לחכות למישהו מבחוץ שיבוא ויבקש סיוע. הם לא
> יבואו,
> עד שיהיה ברור שיש לנו מה לתרום. והנסיון מראה ש„העמותה”, לצורך העניין,
> זה כמעט רק חברי הועד וועדת הביקורת. גם הפעילים המעטים שארגנו פעילויות
> בשם העמותה[1] בלי להיות ממלאי תפקידים, עשו את זה בתחומים שבהם העמותה
> כבר פעלה קודם לכן.
> 
>  שי
> 
> [0] כמובן, אין פה טענה כלפי האנשים האלה, אלא, אם כבר, כלפי העמותה
> [1] בשם העמותה - כלומר, התייחסו לפעילות כאל משהו שהעמותה עושה, לא
> משהו
> שהעמותה מסייעת בו. אני חושב בעיקר על תומר בריסקר בפינגווין 2016,
> ושי גובר במגוון פעילויות ב־2016 ושוב לאחרונה.
-- 
As long as there are families which throw their teenager sons and
daughters out of home if they turn out to be gays or lesbians, Gay
Pride Parade events are needed.
As long as the most common cause of suicide by teenagers is their
finding out that they are gays or lesbians, Gay Pride Parade events are
needed.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Wed, 2018-10-31 at 09:44 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 09:23:36 +0200
> Omer Zak  wrote:
> 
> 
> > לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע.
> > אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין
> > 2018.
> > זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות
> > התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס.
> 
> לא, זה לא. את אירית לקחנו כי אחרת לא היה פינגווין, אבל היא ממלאת את 
> התפקיד של מארגן הכנס, לא את התפקיד של העמותה בעבודה מולו. בכנסים
> אחרים
> (למשל PyCon, GopherCon) יש אנשים מתוך ארגון הכנס שעושים תפקיד מקביל
> לזה
> של אירית בפינגווין.
> 
> את התפקיד של העמותה -- בעיקר כל מה שקשור למעבר על חוזים כדי לוודא
> שהתנאים הגיוניים, וגם בקרה כספית -- אי אפשר להטיל על עובד זמני כזה.
> זה
> צריך להיות מישהו עם מחויבות לעמותה.

והאם אפשר להטיל תפקיד זה על עובד שכיר, או שזה חייב להתבצע על ידי חבר
ועד?



-- 
We will only have peace with the Arabs when they love their children
more than they hate us.
   Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

אם צריך להיות עם התואר, הגושפנקה וההרגשה של להיות חבר ועד כדי לקדם
פעילויות [1], אולי ננהיג משהו דומה ל"סגן שריף". בעיירות בארה"ב שבהן
אכיפת החוק מתבצעת ע"י שריף, הוא נותן לפי הצורך מינוי זמני לאזרחים והופך
אותם ל"סגן שריף".

,כלומר, אם מישהו רוצה לקדם פרויקט רלבנטי, ועד המקור יתן לו מינוי של
"חבר משנה בועד"/"מוביל פרויקט" או תואר מפוצץ אחר, ואותו מישהו יעשה את
העבודה.
אפשר אפילו לחשוב אם ואלו סמכויות אפשר להאציל יחד עם המינוי והתואר.

[1] עלי לציין, שתומר בריסקר עשה עבודה יפה מאוד בארגון אחד מכנסי אוגוסט
פינגווין לפני שהצטרף לועד המקור. כנראה שהוא היוצא מן הכלל שמוכיח את
הכלל.


On Wed, 2018-10-31 at 09:38 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 08:13:38 +0200
> Meir Maor  wrote:
> 
> > לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?
> > נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם
> > לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר?
> 
> ספציפית על זה אני יכול לענות -- את הקריאה הראשונה „בואו נעשה פייקון”
> אני קראתי, מעל במת אוגוסט פינגווין. למיטב ידיעתי, יש רק כנס אחד
> בארץ שמוקדש ככה לשפה ולא קשור לעמותה (Scalapeno).
> 
> On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200
> Omer Zak  wrote:
> 
> > הקרדיט האמיתי לכנסים המדהימים הללו מגיע לאנשים שהרימו את הכנסים
> > הללו
> > (שי ותומר) ולפחות חלקם נשחק נפשית תוך כדי עשייה.
> 
> לתומר ולי מגיע קרדיט, אל תבינו לא נכון, אבל להגיד שאנחנו „הרמנו את
> הכנסים”? זה נכון חלקית לאוגוסט פינגווין, בכנסים האחרים (ואני לא בטוח
> שכל המתכתבים כאן מודעים לזה שהיו מלבד פייקון וכנס המגזר
>  גם HackExtend, FLIP ועכשיו מתבשלים עוד) הקרדיט על הרמת הכנס מגיע
>  לאנשים אחרים לגמרי. אנחנו הענקנו תמיכה ניהולית־משפטית. ולא לשכוח את
>  משה -- הוא קצת פחות פעיל מתומר וממני, אבל גם לו יש חלק בהצלחות.
> 
> (חזרה למאיר):
> 
> > הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול
> > הממשל
> > היא הדוגמא המובהקת ביותר,  בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש
> > נגיעות. לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא
> > בליבת העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד.
> > 
> 
>  
> On Wed, 31 Oct 2018 08:17:25 +0200
> Omer Zak  wrote:
> 
> > בהיסטוריה של המקור כבר היו כל מיני קריאות לשלב פעילויות נוספות
> > במסגרת
> > המקור והתשובה היתה תמיד בסגנון של "הראה את הקוד". כלומר שאתה תוביל
> > את
> > הפרויקט והעמותה תסייע לך במילוי דרישות החוק כשמדובר בגביית כספים
> > ומתן
> > קבלות כנגדם.
> 
> וכמו שראינו במהלך השנים, זה לא עובד. מה שעובד זה מה שקרה עם הכנסים:
> הועד התחיל להזיז דברים, ואחרי שנתיים של פעילויות מאורגנות שעושות רעש,
> אז באמת באות אלינו כל מיני קבוצות בשביל לקבל „רק סיוע”.
> 
> הבעיה היא שעכשיו, כשיש לעמותה למי לסייע, זה לוקח לנו את כל הזמן.
> אנחנו
> חייבים לגייס עוד משאבים לליבת העמותה, כדי לפתח פעילויות כאלה -- כי
> ההנחה שהן יגיעו מחוץ לועד, מבחינתי לפחות, הופרכה בנסיון ההיסטורי.
-- 
We will only have peace with the Arabs when they love their children
more than they hate us.
   Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Wed, 2018-10-31 at 08:45 +0200, Shai Berger wrote:
> On Wed, 31 Oct 2018 07:01:34 +0200
> Omer Zak  wrote:
> נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב
> > שרצוי
> > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות
> > מסוימות
> > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים.
> > 
> 
> לא, המטרה היא לא לגייס לצורך מימון כנסים. הכנסים, ככלל, מחזיקים את
> עצמם
> יופי. ישנן שתי מטרות לגיוס:
> 
> - לאפשר לעמותה לבסס את הפעילות השוטפת על שכירים - כי יש גבול לכמה
> אפשר
>   לקיים את הצינור הפורמלי (ניהול הכספים והחוזים של הכנסים, בעיקר) על
>   בסיס זמנם של מתנדבים בלבד. בחודשים האחרונים, במיוחד, ראינו את הגבול
>   הזה מגיע בחריפות, עם התגברות של הצורך (יותר כנסים, יותר מסובכים)
>   וירידה של המשאבים (לחלק מחברי הועד נוצרו נסיבות שחייבו אותם להקדיש
>   פחות זמן לעמותה).

לא חייבים לקפוץ בבת אחת להעסקת שכירים באופן קבוע.
אפשר לקחת עובדים לפי כנס, כמו שעושים עם אירית גרין באוגוסט פינגווין
2018.
זה מאפשר הורדת עומס מחברי ועד העמותה ומתנדבים, אבל משמר את הגמישות
התעסוקתית ומאפשר את העמסת עלות העסקת העובדים על תקציב הכנס.

--- עומר זק


-- 
We will only have peace with the Arabs when they love their children
more than they hate us.
   Golda Meir (Israeli Prime Minister between 1969-1974)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

אני שמח לראות שעוד מישהו חושב בכיוון קצת דומה לשלי.

On Wed, 2018-10-31 at 08:13 +0200, Meir Maor wrote:
> לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?

לא יודע ואני לא בטוח שזו שאלה שצריכה להעסיק אותנו כרגע.

> נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם
> לא היה מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר?

שאלה טובה מאוד. אני מרגיש שהכנסים תופסים חלק גדול מדי מתשומת הלב של
פעילי עמותת המקור. זו אחת מהסיבות שהורדתי הילוך בפעילותי בעמותה.

> הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל
> היא הדוגמא המובהקת ביותר,  בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש
> נגיעות.

גם אני רוצה לראות יותר עבודה מול הממשל ובפעילויות אחרות שלא היו קורות
בלי המסגרת של המקור.

> לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא בליבת
> העיסוק. הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד.

זה היה זה כאשר לא היו גורמים אחרים שמארגנים כנסים בתחום התוכנה החופשית.
וזה אחד מהדברים שהשתנו ב-15 השנים האחרונות. אפשר להצביע על זה כהוכחה
לטענה שהעמותה הצליחה בגדול.

--- עומר זק


> 
> 
> On Wed, Oct 31, 2018, 07:56 Lior Kesos  > העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני
> > הייתי שם)
> > אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש
> > רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה.
> > אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס
> > דם חדש ולהפוך אותה לרלוונטית .
> > אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את
> > הכובע מפאת כמות ואיכות העשייה)
> > תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט
> > אמיתי ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה.
> > הקטע המצחיק שאני כבר אפילו לא ידיד אז לא יודע כמה המשוב שלי בכלל
> > רלוונטי.
> > ליאור
> > 
> > On Wed, Oct 31, 2018, 7:01 AM Omer Zak  wrote:
> > > כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום.
> > > הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה.
> > > 
> > > העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום:
> > > 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק,
> > > לצורך
> > > קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים
> > > שאינם
> > > מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה
> > > עונה גם
> > > על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות
> > > בשם
> > > מארגני כנסים ופעילויות אחרות.
> > > 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים
> > > אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל
> > > בשם
> > > עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית.
> > > 
> > > כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת
> > > ההחלטות.
> > > 
> > > הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס
> > > כספים הוא,
> > > שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה
> > > כאישיות
> > > משפטית בשם מארגני פעילויות.
> > > בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה.
> > > 
> > > נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב
> > > שרצוי
> > > שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות
> > > מסוימות
> > > בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים.
> > > 
> > > בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על
> > > עצמה.
> > > לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה
> > > תפקידה.
> > > צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת.
> > > 
> > > עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים
> > > יותר
> > > קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים.
> > > ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה.
> > > 
> > > לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות
> > > של
> > > אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל,
> > > אם
> > > אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה
> > > חופשית.
> > > אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות.
> > > אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות
> > > בע"מ
> > > יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים.
> > > 
> > > --- עומר זק
> > > 
> > > 
> > > On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote:
> > > > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים.
> > > > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי
> > > קהילות
> > > > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative,
> > > node.js
> > > > , וורדפרס וכו'.. וכו'..

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Wed, 2018-10-31 at 07:56 +0200, Lior Kesos wrote:
> העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי
> שם)
> אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש
> רלוונטיות.

עד כמה שזכור לי, הסרט הוקרן לפני הקמת המקור (אוגוסט פינגווין הראשון).
העמותה הוקמה בגלל הפקת לקחים בעקבות פעילות זו, שהראתה את הצורך במסגרת
משפטית לגביית כספים ומתן קבלות תמורתם. בשביל הקרנה חד פעמית של סרט, מן
הסתם לא היו מקימים עמותה.

לא ברורה לי הטענה שהמטרות ההיסטוריות לא ממש רלוונטיות:

1. לא ידעתי ששינו את חוקי המס בישראל בצורה כל כך דרסטית, שייתרה את
הצורך בצינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם.

2. לא ידעתי שבוטל לחלוטין הצורך במאמצי שתדלנות, אם כי נראה לי שבשנים
האחרונות לא מופנה כל כך הרבה מאמץ לכיוונים אלה. אולי מפני ששמים כל כך
הרבה דגש על כנסים.

>  השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה.
> אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס
> דם חדש ולהפוך אותה לרלוונטית .

העמותה מילאה את שתי המטרות שציינתי.
לכן לא ברורה לי הטענה שהעמותה נכשלה ו/או הפסיקה להיות רלוונטית.

זה לא אותו הדבר כמו הטענה שלא נכנס דם חדש לעמותה, שזה עניין לויכוח
נפרד.

> אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את
> הכובע מפאת כמות ואיכות העשייה)
> תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט
> אמיתי ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה.

הקרדיט האמיתי לכנסים המדהימים הללו מגיע לאנשים שהרימו את הכנסים הללו
(שי ותומר) ולפחות חלקם נשחק נפשית תוך כדי עשייה.
אותם אנשים הם "במקרה" גם חברי ועד המקור אבל צירוף מקרים זה אינו מחוייב
המציאות.
את אוגוסט פינגווין 2018 מרימים אנשים שאינם חברי ועד המקור.

בהיסטוריה של המקור כבר היו כל מיני קריאות לשלב פעילויות נוספות במסגרת
המקור והתשובה היתה תמיד בסגנון של "הראה את הקוד". כלומר שאתה תוביל את
הפרויקט והעמותה תסייע לך במילוי דרישות החוק כשמדובר בגביית כספים ומתן
קבלות כנגדם.

--- עומר זק


-- 
Not voting in an election is like voting for the candidate, whom you
hate the most.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום.
הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה.

העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום:
1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך
קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם
מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה עונה גם
על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות בשם
מארגני כנסים ופעילויות אחרות.
2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים
אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל בשם
עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית.

כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת ההחלטות.

הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים הוא,
שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה כאישיות
משפטית בשם מארגני פעילויות.
בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה.

נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי
שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות
בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים.

בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על עצמה.
לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה תפקידה.
צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת.

עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים יותר
קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים.
ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה.

לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות של
אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, אם
אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה
חופשית.
אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות.
אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות בע"מ
יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים.

--- עומר זק


On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote:
> אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים.
> אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות
> פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js
> , וורדפרס וכו'.. וכו'...)
> הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא
> רלוונטי.
> מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד
> פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו
> שהמלחמה נגמרה.
> בכנס הgis ששי וקפלן  ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב
> ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן
> פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם.
> 
> כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים
> שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.'
> תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח
> , המהפכה כבר כאן מזמן,  עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late
> adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות
> כיבוי צופי .
> ליאור
> 
> 
> 
> 
> On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover 
> wrote:
> > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס
> > הביטחוני כיוצא דופן.
> > 
> > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא
> > אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני.
> > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם
> > וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח
> > בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני. 
> > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב
> > אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה.
> > 
> > שי
> > 
> > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger 
> > wrote:
> > > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200
> > > Shay Gover  wrote:
> > > 
> > > > לאור האזכור של אילטם:
> > > > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו
> > > לא
> > > > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות
> > > > בארגונים).
> > > 
> > > אני לא מסכים, פעמיים.
> > > 
> > > פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח
> > > פונים
> > > בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של
> > > אנשים
> > > שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של
> > > מקבלי
> > > שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים
> > > בטכנולוגיות
> > > ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם
> > > כפרטים.
> > > 
> > > ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד
> > > רוצים לקדם
> > > קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם
> > > בארגונים שלא
> > > אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות
> > > לטכנולוגיות
> > > פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם
> > > כרום”?).
> > > 
> > > > 
> > > > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה
> > > והגדרת
> > > > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני.
> > > > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים.
> > > > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא
> > > ואת
> > > > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי
> > > חברים
> > > > למשל).
> > > 
> 

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

ועכשיו, לאחר שכמה אנשים הגיבו, אביע את דעתי האישית.

קודם כל, אני נגד קבלת ארגונים כחברים בעמותה.
העמותה נוסדה כדי לסייע לקדם את התוכנה החופשית בישראל ועושה את זה בין
השאר ע"י ארגון כנסים וכתובת לפעולות שתדלנות.

כיום, למרבה השמחה, יש בישראל הרבה גורמים שמארגנים כנסים בתחום התוכנה
החופשית ובתחומים שמשיקים לו.
כך שהמקור צריכה להדגיש את צד השתדלנות וסיוע לפרויקטים שונים שמטרתם לשלב
אוכלוסיות נוספות במעגל מפתחי ומשתמשי תוכנה חופשית.

אנו גם רוצים שקולם של אנשים פרטיים יהיה הקול המכריע בקביעת מדיניות של
העמותה. לארגונים יש מספיק מסגרות שבהן הם יכולים להשמיע את קולם.

שנית, ארגונים לא חייבים להיות חברים עם זכות הצבעה כדי להיות מעורבים
בפעילויות העמותה.
א. אנו יכולים להחליט כן לקבל ארגונים במעמד של ידידי העמותה. כאן לא חלים
הנימוקים להתנגדות שלי לקבלם כחברים עם זכות הצבעה.
ב. ארגונים יכולים לשלוח עובדים שלהם להיות חברים בתור אנשים פרטיי
ם. ואז אנו יכולים ליפות את כוחו של הועד המנהל להחליט לקבל את אותם אנשים
פרטיים כחברים בעמותה, אם אותם עובדים תרמו לתוכנה חופשית גם אם זה היה
בשעות העבודה שלהם על חשבון הארגון.

--- עומר זק


On Tue, 2018-10-30 at 10:13 +0200, Ira Abramov wrote:
> רגע, עכשיו כשIBM קנו את "המקור" אנחנו עדיין צריכים ספונסור?
> 
> (קצת הומור. אל תכעסו עלי, לכו להצביע!)
> 
> On Tue, 30 Oct 2018 at 01:11, Shay Gover  wrote:
> > אני עם עומר. לא רואה סיבה שזה יהיה יותר מנותן חסות שנתי עם לוגו
> > באתר העמותה והסכמה מראש על סוג החסות בכנס השנתי.
> > 
> > On Mon, Oct 29, 2018 at 11:01 PM Omer Zak  wrote:
> > > בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן
> > > שנשאר
> > > עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות.
> > > 
> > > 1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים?
> > > 2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים?
> > > 3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור
> > > למדיניות
> > > עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט
> > > (שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש
> > > תאגיד
> > > חבר מהעמותה?
> > > 
> > > יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך.
> > > 
> > > --- עומר זק
> > > 
> > > 
> > > On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote:
> > > > שלום לכולם,
> > > > 
> > > > בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס
> > > משאבים
> > > > לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים
> > > וחברות
> > > > להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים
> > > > הקרובים,
> > > > לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא:
> > > > 
> > > > - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה
> > > > - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח
> > > יהיו
> > > >   שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת
> > > ענק)
> > > > - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר
> > > לועד, אבל
> > > >       - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים
> > > >       - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס
> > > >         (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל
> > > החברים
> > > >         (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב
> > > > 
> > > > הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של
> > > יחיד,
> > > > והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים
> > > ייהנו
> > > > מהן.
> > > 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

סעיפי חובה בקודי התנהגות של אירועים תחת חסות המקור ו/או בתמיכת המקור

[Omer Zak]

אני לא בטוח שהנושא הבא צריך העלאה לסדר היום באסיפה הכללית אבל בכל זאת:

לפני כמה שבועות עברתי על כמה קודי התנהגות של אירועים תחת חסות המקור
ואירועים אחרים.
שמתי לב שבאירועים תחת חסות המקור אין סעיף שמבטיח הליך תקין לטיפול
בתלונות.
הליך תקין חיוני כדי למנוע מתלונות שווא מלפגוע בנילונים ומיצירת chilling
effect
שעלול למנוע מאנשים מלבצע פעולות שצריך לבצע בגלל החשש מתלונות שווא.

הליך תקין זה הליך שכולל, בין השאר, את הפעולות הבאות:
1. הבטחת זכותו של הנילון לדעת מהי בדיוק התלונה נגדו.
2. הבטחת זכותו של הנילון לתת את הגירסה שלו למה שקרה ושהגירסה שלו תישמע.

ההצעה שלי היא לשריין בתקנון או במכניזם אחר את החובה לכלול את הזכות
להליך תקין בכל קוד התנהגות שיש להמקור שליטה בהכנתו.

--- עומר זק


-- 
cal 09 1752
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

בהנחה שבאסיפה עצמה הזמן יספיק להצבעה עצמה, כדאי לדון בנושא בזמן שנשאר
עד אוגוסט פינגווין. ברוח זו אני מעלה את השאלות הבאות.

1. איך מתן אפשרות לתאגידים להיות חברים בעמותה תסייע לגיוס משאבים?
2. למה צריך שתאגידים יהיו חברים ולא רק ידידים?
3. האם תהיה אפשרות לגרש תאגיד חבר מהעמותה אם ההנהלה שלו תעבור למדיניות
עסקית שהיא אנטי תוכנה חופשית, כולל למשל הגשת תביעה בגין הפרת פטנט
(שאינה למטרת התגוננות בפני טרול פטנטים)? איזה תהליך יידרש לגירוש תאגיד
חבר מהעמותה?

יש לי דעה משלי בנידון אבל קודם שנדע מה אנשים נוספים חושבים על כך.

--- עומר זק


On Mon, 2018-10-29 at 22:34 +0200, Shai Berger wrote:
> שלום לכולם,
> 
> בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים
> לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות
> להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים
> הקרובים,
> לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא:
> 
> - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה
> - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו
>   שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק)
> - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל
>   - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים
>   - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס
>     (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים
>     (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב
> 
> הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד,
> והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו
> מהן.
-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מסתבר שקודי התנהגות הם תופעה שלילית

[Omer Zak]

במקום להסביר במילים שלי, להלן כמה כתבות בלוג על הנושא:
https://voxday.blogspot.com/search?q=code

איך להילחם בקודי התנהגות:
http://paul-m-jones.com/archives/6926
https://www.amazon.com/SJWs-Always-Double-Down-Anticipating/dp/95270651
94/

ההקשר הישראלי הוא שיש קשר בין ה-SJW
("לוחמי צדק חברתי") לבין BDS.

--- עומר זק


-- 
There is no IGLU Cabal. The Cabal that can be spoken of is not the true
Cabal.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

קוד ההתנהגות של פייקון 2018 - המשך חפירות על תהליך תקין

[Omer Zak]

הצצתי בקוד ההתנהגות של פייקון 2018 האמריקאי בקישור:
https://us.pycon.org/2018/about/code-of-conduct/

יש שם קישור להוראות לצוות איך לטפל בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות:
https://us.pycon.org/2018/about/code-of-conduct/staff-procedure/

כאשר נציג הצוות הולך לדבר עם האדם שהתלוננו עליו (נילון), שלושת הדברים
הראשונים שהוא צריך לעשות הם:
Explain what happenedFocus on the impact of their behaviorReiterate the
Code of Conduct and that their behavior was not appropriate
כלומר להסביר לנילון מהי בדיוק התלונה עליו.
זה החלק הראשון של התהליך התקין שאני מדבר עליו.

החלק השני של התהליך התקין זה:
Allow them to give any additional details about the incident.
כמו כן:
If a reported person wants to appeal the decision, notify them that
they may contact the Python Software Foundation Board p...@python.org.


זה תהליך תקין מפני שמודיעים לנילון מהי בדיוק התלונה נגדו, ונותנים לו
הזדמנות לתת את הגירסה שלו למה שקרה (כך שאם זו, למשל, תלונת שווא, הוא
יכול להסביר את הרקע לתלונה).


בלי שום קשר עם הנ"ל, מסתבר שבכנסי פייקון האמריקאיים יש איסור מוחלט על
הכנסת כלי נשק לכנס. מכיוון שזה לא מתאים למצב בישראל שבה מצד אחד שימוש
בנשק דורש רשיון ומצד שני יש סכנה למחבלים, בדקתי את קוד ההתנהגות של
פייקון הישראלי:
https://il.pycon.org/2018/en/code-of-conduct/
ושם לא מוזכרים כלי נשק, כך שאני מניח שבכנסים בישראל, ההתייחסות לכלי נשק
היא בהתאם לחוק הישראלי ותו לא. אם פייקון העולמי ידרשו התייחסות לכלי
נשק, צריך להסביר להם את המצב בישראל ששונה מהמצב בארה"ב.

מכיוון שבקוד ההתנהגות של פייקון הישראלי לא מצאתי התייחסות לתהליך תקין,
נשאלת השאלה מה עושים אם, למשל, הוגשה תלונת שווא נגד משתתף בכנס (מה
שנקרא "תפירת תיק")? איך יוכל להגן על עצמו במצב כזה?




-- 
Philip Machanick: "caution: if you write code like this, immediately
after you are fired the person assigned to maintaining your code after
you leave will resign"
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

יש לי הרגשה שלא הובנתי כשדיברתי על הדרישה לתהליך תקין וזה תורגם לציפיות
לכניסה לפירוט של נוהלים ומוסדות להבטחת קיום התהליך התקין.

כמו שקוד ההתנהגות אינו מפרט את המוסדות והועדות הדרושים למימוש העקרונות
של איסור על הטרדה מינית ועל התבטאויות שנאה, אין צורך לפרט את המוסדות
הדרושים למימוש תהליך תקין.

מה שצריך להבטיח זה שכל מי שהוגשה נגדו תלונה על הפרת קוד ההתנהגות יהיה
זכאי:
1. לדעת בדיוק מהי התלונה שהוגשה נגדו.
(אם מי שהתלונן נגדו מפחד לחשוף את עצמו מסיבה כלשהי ולכן לא רוצים
שהנילון יידע מה תוכן התלונה, אז זה כבר עניין למשטרה.)
2. לשימוע/בירור/משפט, שבמסגרתו תהיה לו הזדמנות להפריך את התלונות נגדו
ולנקות את שמו לחלוטין אם התלונות אכן אינן נכונות.

אני אישית ארגיש שאני נמצא בסביבה לא בטוחה אם לא אוכל לסמוך על הערובות
הנ"ל כשאני מקיים אינטראקציה כלשהי במרחב שבו חל קוד התנהגות שכולל גירוש
אנשים שהפרו אותו.
כבר קרה לי שעזבתי סביבה בגלל שהיא נהפכה ללא-בטוחה עבורי, לאחר שלא נמסר
לי מהו בדיוק התוכן של תלונה מסוימת שנאמר לי שהוגשה נגדי.



On Fri, 2018-09-21 at 00:10 +0300, Ira Abramov wrote:
> כבר התנדבתי בעבר לבית המשפט של מפלגה אליה התפקדתי, ולצערי גם נאלצנו
> להיות מופעלים בשלב כלשהו. אין בעיה להרים אחד כזה אד הוק אם יהיה צורך,
> מקווה שלא יהיה. אדאג שזה יכנס לקוד אם הועד, היועץ המשפטי או וועדת
> הביקורת חושבים שצריך להגיע לרמת פירוט שכזה בתקנון.
> 
> On Thu, Sep 20, 2018, 11:28 PM Omer Zak  wrote:
> > On Thu, 2018-09-20 at 21:39 +0300, Ira Abramov wrote:
> > > אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד
> > מוכן
> > > מאיזה LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים
> > מוכנים גם
> > > בעברית כמו של כנסי אייקון ודומים להם. אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם
> > אחד
> > > לאוגוסט פנגווין הקרוב, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים
> > פוליטיים
> > > מעבר לים איך להתנהג.
> > 
> > אם תמצא קוד התנהגות שכבר כולל מחוייבות לתהליך תקין (due process)
> > כאשר מטפלים בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות, אשמח מאוד לדעת מזה.
> > 
> > אמנם הדיון סטה מהנושא המקורי (גם באשמתי) אבל כאן אני רוצה להזכיר
> > שהנושא
> > המקורי, שאיתו פתחתי את הדיון, היה הצורך בתהליך תקין.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

On Thu, 2018-09-20 at 21:39 +0300, Ira Abramov wrote:
> אז תרגיעו, לא צריך הרבה מאמצים לכתיבת COC מיוחד, אפשר להביא אחד מוכן
> מאיזה LUG אחר שגם מחזיק פורומים וגם מעלה אירועים, יש מסמכים מוכנים גם
> בעברית כמו של כנסי אייקון ודומים להם. אני מתנדב לערוך ו/או לתרגם אחד
> לאוגוסט פנגווין הקרוב, בלי לקחת הוראות או דוגמה מקיצוניים פוליטיים
> מעבר לים איך להתנהג.

אם תמצא קוד התנהגות שכבר כולל מחוייבות לתהליך תקין (due process)
כאשר מטפלים בתלונות על הפרת קוד ההתנהגות, אשמח מאוד לדעת מזה.

אמנם הדיון סטה מהנושא המקורי (גם באשמתי) אבל כאן אני רוצה להזכיר שהנושא
המקורי, שאיתו פתחתי את הדיון, היה הצורך בתהליך תקין.

--- עומר זק


-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: The Increasingly-Inaccurately-Named August Penguin 2018

[Omer Zak]

היו סיבות טובות לשנות את תאריך האירוע.

אבל אני לא רואה סיבות טובות לשנות את שם האירוע.
השם הקיים הינו ייחודי ומרמז על כנס שונה מהאחרים.

אם כבר לשנות משהו אז להחזיר לכנס כמה מהפעילויות הייחודיות שהיו בכנסים
הראשונים לפני 10+ שנים. פרס המקור, חידת טריביה, תחרויות האקרים, דוכן
ספרים כו'.
הכנסים בשנים האחרונות הם בסך הכל ערימת הרצאות (ולפני שמזכירים לי שכאן
זה לא פינלנד וצריך לדבר יפה, אני מבקש להדגיש שאני לא מאשים אף אחד
אישית).


On Thu, 2018-09-20 at 21:53 +0300, Amichai Rotman wrote:
> לאור מה ששי ציין:
> 
> אולי הגיע הזמן להחליף את השם של האירוע השנתי למשהו אחר?
> 
> אולי "פינגווין ישראלי" או פשוט "כנס עמותת המקור [שנה]"?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

Hi Shai,

In Shlomi's E-mail message, which preceded your reply, there were two
links.

One link was a warning against being alone with females during
technical conferences, because of the risk that they might set one up
for a sexual assault accusation. This warning is valid not only in
technical conferences but also in other situations unrelated to Free
Software. It had nothing to say about whether female software
developers are technically inferior to male software developers or vice
versa.
The warning's validity is also independent of our trusting (or not
trusting) ESR's own word. If it is not a "women in tech" pressure
group, it could, for example, be a frame up by a company whose business
is harmed by the work of the developer in question. And if Linus is not
in danger of being framed up, it could be another Free Software
developer.

The other link was about acceptance of pull requests from people with
more diversity points even if those pull requests do not have
sufficient technical merit to be accepted based upon their technical
merit. ESR does not know to this day which label/s does
'djangoconcardiff' have, such as what is its gender.

The links in Shlomi's second E-mail message are not related to this
discussion (except for showing that ESR is a Renaissance man).

The conclusion is that it does not really matter whether you trust
ESR's word or not.

--- Omer Zak
(the proud(?) owner of two "diversity labels": Deaf and Elderly)


On Thu, 2018-09-20 at 09:24 +0300, Shai Berger wrote:
> Hi Shlomi,
> 
> On Thu, 20 Sep 2018 02:42:50 +0300
> Shlomi Fish  wrote:
> 
> > Hi Shai,
> > 
> > one note.
> > 
> > On Thu, 20 Sep 2018 01:25:40 +0300
> > Shai Berger  wrote:
> > [... snipped ...]  
> > > At any case, I would highly discourage taking community advice
> > > from
> > > ESR. Referring people to his "how to ask smart questions" is one
> > > of
> > > the surest ways to drive them away from your community, and his
> > > "Sex Tips for Geeks"[2], as much as I recall from looking at them
> > > many years ago, are misogynistic and generally appalling.
> > >   
> > 
> > This seems like an https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem fallacy
> > where you say "Person X is wrong here just because he also said
> > this
> > and that with which I disagree".
> 
> I can see how you'd read this into my earlier message, because I left
> out the part of the argument which, late last night, seemed kind of
> obvious to me:
> 
> In the messages you linked, ESR throws around general accusations at
> "women-in-tech groups", based on an un-named source for whose
> reliability we are supposed to take ESR's own word. The very nature
> of
> the allegations casts huge doubt on them, but the onlt evidence which
> gives them an iota of credibility would be ESR's character. In this
> view, my argument is not "ESR is wrong here because he said other
> things with which I disagree" but rather "ESR is asking me to trust
> his
> judgment here, and on these subjects, I have reasons not to trust
> him".
-- 
My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory;
and its display device is grievously short of pixels.  Can anyone help?
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

On Thu, 2018-09-20 at 01:25 +0300, Shai Berger wrote:
> קללות ברשימות דיוור, שהיוו הטריגר להכנסת קוד התנהגות לפרויקט
> > הלינוקס,
> > הן פומביות ולכן אין איתן בעיה של התמודדות עם האשמות אנונימיות
> > מאחורי
> > הגב. אבל קוד ההתנהגות שהוכנס אינו מגן על אנשים מפני האשמות
> > אנונימיות
> > מאחורי הגב.
> 
> The Code of Conducts say very little about how complaints should
> be handled, and rightly so. There are Enforcement Manuals for that,
> although as far as I'm aware none of our conferences have officially
> adopted any of those.
> 
> In the end, I believe you should trust the organizers and their CoC
> committee to do the right thing. If you don't, it may be a sign that
> you don't share enough of their values, and should indeed avoid their
> events.

בינתיים רפרפתי על הקישור ששי הואיל בטובו לשתף איתנו
https://medium.com/@rvagg/the-truth-about-rod-vagg-f063f6a53557
והתגובה הראשונה אחרי המאמר שבקישור
https://medium.com/@nothing719/i-came-to-this-in-passing-but-what-caugh
t-my-eye-was-the-bit-about-the-policy-of-arbitration-5dc509a96009
כבר מדברת על החובה לקיים תהליך תקין (due process).

אני מעתיק לכאן את הפיסקה החשובה בתגובה הנ"ל:
Any CoC which attempts to adjudicate disputes by dispensing with the
basic concepts of due process is on it’s face, entirely worthless, and
must be considered incapable of maintaining any form of decent conduct
in the most basic sense. In this primitive state such a CoC actually
promotes general misconduct via the abuse of the adjudication processes
in order to unfairly leverage authority in a manner that is neither
fair nor just, and in doing so it becomes nothing more than a protected
means of misconduct as opposed to a viable means of establishing an
acceptable code behavior within the group.

הפיסקה האחרונה בתגובה זו, שמועתקת להלן, מדברת בדיוק על מה שאני מנסה
להשיג ע"י הדיון הנוכחי.
With this in mind it may be in the interest of your community to
rectify that issue by changing the procedures to reflect a more fair
and modern concept of arbitration.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

On Thu, 2018-09-20 at 03:19 +0300, Ddorda wrote:
> סליחה שאני מתפרץ ככה לדיון העובדות המעניין. אבל -
> א' - איזה פרויקטים רלוונטיים בכלל להצעה הזו? על אילו ארגונים/פרויקטים
> יש לעמותה השפעה רחבה כל כך שהיא יכולה לקבוע לה שינויי מדיניות ב-CoC?

העמותה מארגנת כמה כנסים כל שנה - פייקון, אוגוסט פינגווין.
קוד התנהגות הינו חובה בפייקון כדי שפייקון העולמי יכירו בכנס (אם אינני
טועה).

פרויקטים תחת חסות המקור אין בינתיים, אבל יש מפגשי פיתוח בערך פעם בחודש.
עד כמה שידוע לי, מפגשי הפיתוח מתקיימים במשרדים שאין בהם זירת איגרוף,
למרות שסביר להניח שיהיה קל להשיג פופקורן אם יתעורר הצורך בו.
כך שצריך קוד התנהגות שיאסור על המשתתפים להתאגרף בזירה מאולתרת.

> ב' - ברור שהכל מגיע מכוונה טובה שלכולנו יהיה נוח יותר בקהילה הזאת,
> אבל חשוב לשים לב שגם ככה אנחנו גוף יחסית קטן, אובר-התעסקות בבירוקרטיה
> סתם מעייף את הפעילים. אני לא מכיר אף לא מקרה אחד שבו קרה בקהילה
> *בארץ* המקרה שאתה מתאר, וגם אם כן הייתי מצפה מהפעילים הרלוונטיים
> שיתמודדו עם הסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת, בלי שום קשר למה כתוב או לא
> באיזה שהוא CoC.

היה מקרה שידוע לי עליו, והתמודדו איתו בצורה בוגרת ומכבדת עד כמה שידוע
לי.

> שינויים ביורוקרטיים בדרך כלל באים כשאין אמון באנשים הפועלים, ו-וואלה, 
> לא נראה לי יש מספיק אנשים פועלים כדי שיהיה דיון של אמון או אי אמון.

בכנסים יש קודי התנהגות.
הטיעון שלי הוא שאם יש קוד התנהגות, אזי לשם האיזון חייב להיות בו סעיף,
שיבטיח לאנשים שהתלוננו עליהם, תהליך הוגן לטיפול בתלונות.

> דבר אחד טוב יצא מהדיון הזה בטוח, זה שהוא העלה לי את המוטיבציה לעזור
> לייצר יותר פעילות.

Thumbs Up


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

On Thu, 2018-09-20 at 01:25 +0300, Shai Berger wrote:היה גם מקרה של
מוביל פרויקט שהתבטא נגד ישראל בתוקף תפקידו כמוביל
> > הפרויקט
> > (Clement Lefebrve, Linux Mint)
> 
> That is true. Then he apologized for it. Then the Mint project teamed
> up with CompuLab, from Haifa, to create the "Mint Box". Please drop
> this case.

הוא מעולם לא התנצל על התבטאותו שישראלים לא רצויים בפרויקט.
הוא חזר בו ומקבל ישראלים, זה נכון. אבל הוא לא התנצל.
כמו כן, התנהגותו נבלמה ע"י קוד התנהגות (נדמה לי, שקוד ההתנהגות המובלע
בתוך ה-GPL).

אני סומך על כך שבקשתך להרפות מהסיפור הזה מוגבלת לבקשה לא לרדוף אחריו,
להבדיל מהבאת הסיפור כדוגמא להתנהגות שאסורה על ידי קוד התנהגות.

> > מכיוון שהוא גם תרם תרומה טכנית גדולה ל-JavaScript
> > ול-Mozilla,
> > הסיפור שלו טוב כמקרה מבחן לקביעת מדיניות שעלולה להרחיק מפתחים טובים
> > מפרויקט בגלל סיבות שאינן ארכיטקטורה/קוד גרועים.
> 
> Again, wrong history. It wasn't the open-source project he was pushed
> out of, it was the company.

מה שהיה במציאות בהיסטוריה לא חייב להשתכפל במדויק בסיפור מקרה (case
story)
שמשמש בויכוחים לקביעת קוד התנהגות מתאים.

כאן הבעיה היא איפה רוצים להעביר את הגבול בין התנהגות של משתתף בפרויקט
עצמו לבין התנהגותו מחוץ לפרויקט.
נניח לשם הדוגמא (דוגמא קיצונית בכוונה) שמחבל חיזבאללה עם דם על ידיו,
ששוחרר תמורת הגופות של אורון שאול והדר גולדין, משתתף בתיקון בגי RTL
ב-LibreOffice.

האם אנו כישראלים נתנגד להשתתפותו בגלל העבר שלו?
ומה אם ההתבטאויות האנטי-ישראליות הן כולן מחוץ לפרויקט ובפרויקט עצמו הוא
משתף פעולה עם ישראלים בנפש חפצה, כולל מנטורינג ושיתוף פעולה עם ישראלי
שהיה פעיל בנוער הגבעות?

> > *** אבל צריך לשים לב לנקודה אחת ***
> > 
> > הבעיה שאני רוצה לפתור בהצעה הנוכחית היא למנוע מקרים כמו 
> > Rod Vagg, Node.js
> > Larry Garfield, Drupal
> > שבהם מעיפים מפתח מפרויקט בגלל האשמות שמאשימים מאחורי גבו, בלי
> > שתינתן
> > לו הזכות להתעמת עם ההאשמות ולתת לו הזדמנות להפריך אותן בפומבי.
> 
> Rod Vagg was charged, but AFAICT the relevant groups ended up
> "acquitting" him; also, by his own admission[1], he was actually
> guilty
> of many of the charges.

הנקודה החשובה היא שעד כמה שהבנתי, לא עימתו אותו עם ההאשמות נגדו.
בקשר לאשמתו בחלק מההאשמות נגדו - הוא התנצל איפה שהיה צריך להתנצל, והוא
הפריך האשמות שלדעתו לא היו נכונות. המאמר ארוך ורובו לא דרוש להבהרת
הנקודה שלי.

> Larry Garfield's case is much more murky. At a first glance, after
> reading his post as well as community leader's posts, it seems he was
> wronged. I do not have to make final judgement, so I don't.

מה שאינך פוסק לגביו זה אם התוצאה (להעיף את גרפילד מפרויקט דרופל) נכונה
או לא. ואם היו דורשים ממני פסק דין בעניינו, גם אני הייתי מסרב כי אינני
מכיר מספיק את העובדות.

אבל על דבר אחד לא צריכה להיות מחלוקת: התהליך לא היה תקין.
כידוע לך, בלוגיקה אם ב' נובע מ-א', ו-א' לא נכון, זה לא בהכרח אומר שב'
לא נכון.
והנמשל הוא שיכול לקרות שהתוצאה נכונה גם אם התהליך לא נכון.

> At any case, I would highly discourage taking community advice from
> ESR.

מה הקשר בין זה לבין הצורך בכך שקוד התנהגות גם יבטיח תהליך תקין אם
מאשימים מישהו בהפרתו?

The Code of Conducts say very little about how complaints should
> be handled, and rightly so.

אדם סביר יכול לטעון שקוד התנהגות הוא לא המקום לכניסה לפרטים נוהליים של
טיפול בתלונות על הפרתו.
אבל הטיעון שלי הוא שקוד ההתנהגות חייב להבטיח לכל מי שמשתתף בפרויקט/בכנס
שיהיה תהליך תקין שיתן לו הזדמנות לדעת על מה בדיוק מתלוננים נגדו, להתעמת
עם הטענות שמופנות נגדו, ולהציג את הגירסה שלו.

בלי ערובה כזו, אני ואנשים כמוני ירגישו לא בטוחים בסביבות שדורשות קיום
קוד התנהגות.
כבר הזכרתי מקרה שבו עזבתי קבוצה לאחר אזהרה, מכיוון שהתלונה נגדי לא היתה
ברורה, והיה איום שאם אעבור שוב על קוד ההתנהגות, אפילו אם בשוגג, יעיפו
אותי מהקבוצה ללא אתראה נוספת. בסיטואציה כזו עזבתי מיד את הקבוצה כי
הרגשתי לא נוח בה. בדיוק כמו אשה, להט"ב או אתיופי שחטפו הערות מהסוג
שקודי התנהגות אוסרים במפורש.

> There are Enforcement Manuals for that,
> although as far as I'm aware none of our conferences have officially
> adopted any of those.

הגיע הזמן שיהיה משהו בנידון.

> In the end, I believe you should trust the organizers and their CoC
> committee to do the right thing. If you don't, it may be a sign that
> you don't share enough of their values, and should indeed avoid their
> events.

נראה אותך אומר את זה ללארי גרפילד.
הגאונים שכתבו את החוקה של ארה"ב יצאו מההנחה הנכונה, שאסור לסמוך על בעלי
סמכות שיפעילו את סמכותם ללא ניצול לרעה. בשביל זה יש הפרדה בין רשויות
ואיזונים.

בישראל כיום יש טענות שאין איזון לעוצמתו של בית המשפט העליון, ואין איזון
לעוצמתן של עובדות סוציאליות כשמדובר בהוצאת ילדים מרשות הוריהם
הביולוגיים.

וכאן אני לא מקבל את הטענה שצריך לסמוך על מארגני ומובילי הכנסים
והפרויקטים, במיוחד כשמדובר בפעילות הולכת ומתמשכת שבמהלכה נושאי התפקידים
מתחלפים.
(ולצורך זה, כנס פייקון, למשל, שמתקיים כל שנה יכול להיחשב כפעילות הולכת
ומתמשכת, כי אם מעיפים מישהו מכנס בגלל הפרה חמורה של קוד ההתנהגות, הוא
לא יורשה להשתתף בכנסים עתידיים.)

*** ובלי קשר ישיר להנ"ל ***
> > 
> > צריך לקבוע מדיניות ברורה מתי חייו הפרטיים של מפתח/מנהל (כמו פעילותו
> > הפוליטית של איץ' נגד נישואין של בני אותו המין) אמורים לעניין את
> > המשתתפים האחרים בפרויקט ומתי לא.
> > 
> 
> I 

Re: סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

אגיב בעברית, כי רשימת הדיוור הזו עובדת בעברית.
לדיונים באנגלית יש linux...@cs.huji.ac.il

בתור ישראלי אני כל הזמן מתמודד עם השנאה לישראל שמבוטאת ע"י לוחמי צדק
חברתי (SJW)
שבוחרים לתמוך בצד הפלסטיני, ולא בוחלים מללכת בדרך ה-BDS.

כאשר שני בחורים נחמדים מאירן הצטרפו לפרויקט ה-FriBidi
שהתחיל בישראל, שאלתי את עצמי אם הייתי מסכים לעבוד עם אנשי חיזבאללה
בפרויקטים שמתבססים על רשייון ה-GPL.
לא אכנס כאן לתשובה שלי על השאלה.
(שני הבחורים גרים כעת בקנדה, עד כמה שידוע לי, הם אינם מעורבים בפעילויות
אנטי-ישראליות כך שהשאלה היתה אקדמית בלבד.)

היה גם מקרה של מוביל פרויקט שהתבטא נגד ישראל בתוקף תפקידו כמוביל
הפרויקט
(Clement Lefebrve, Linux Mint)
ואפילו הרחיק לכת כך שההתבטאויות שלו היו נחשבות לדרישה מלהט"בים לצאת
מהפרויקט שלו אם היו מכוונות כלפי להט"בים ולא כלפי ישראל.

ובהקשר זה, אזכיר גם את Brenden Eich.
הוא היה אחד מהאבות של פרויקט ה-Mozilla.
הוא הועף מהפרויקט על רקע התנגדותו לנישואין בין בני אותו מין בקליפורניה,
התנגדות שהיתה עלולה לפגוע אישית בחלק מעובדי חברת Mozilla
שהוא היה המנכ"ל שלה.

מכיוון שהוא גם תרם תרומה טכנית גדולה ל-JavaScript
ול-Mozilla,
הסיפור שלו טוב כמקרה מבחן לקביעת מדיניות שעלולה להרחיק מפתחים טובים
מפרויקט בגלל סיבות שאינן ארכיטקטורה/קוד גרועים.

*** אבל צריך לשים לב לנקודה אחת ***

ההצעה שלי, שעליה co...@sdf.org
מגיבה, אינה לשנות את צורת ההתמודדות עם אנשים כמו לפבר או איץ'. שני
האנשים הללו ביצעו מהלכים פומביים, והיה ברור במה מאשימים אותם.

ההצעה שלי גם אינה מתייחסת לנושא הקללות.

הבעיה שאני רוצה לפתור בהצעה הנוכחית היא למנוע מקרים כמו 
Rod Vagg, Node.js
Larry Garfield, Drupal
שבהם מעיפים מפתח מפרויקט בגלל האשמות שמאשימים מאחורי גבו, בלי שתינתן לו
הזכות להתעמת עם ההאשמות ולתת לו הזדמנות להפריך אותן בפומבי.

קללות ברשימות דיוור, שהיוו הטריגר להכנסת קוד התנהגות לפרויקט הלינוקס,
הן פומביות ולכן אין איתן בעיה של התמודדות עם האשמות אנונימיות מאחורי
הגב. אבל קוד ההתנהגות שהוכנס אינו מגן על אנשים מפני האשמות אנונימיות
מאחורי הגב.

*** ובלי קשר ישיר להנ"ל ***

צריך לקבוע מדיניות ברורה מתי חייו הפרטיים של מפתח/מנהל (כמו פעילותו
הפוליטית של איץ' נגד נישואין של בני אותו המין) אמורים לעניין את
המשתתפים האחרים בפרויקט ומתי לא.

נראה לי שבדרך כלל מקרה המבחן המתאים (לדיונים בשאלה זו) זה איך מתמודדים
עם דעות אנטי-ישראליות של אחד מהמשתתפים בפרויקט כלפי משתתפים אחרים
בפרויקט שהינם ישראלים.

--- עומר זק



On Wed, 2018-09-19 at 12:40 +, co...@sdf.org wrote:
> Hmm... where to start.
> 
> At least BSD side, a lot of people *are* LGBT. Most people are quiet
> about their personal life so I won't advertise that fact, but at
> least
> Kirk McKusick (author of BSD FFS, FreeBSD) is very open about his
> relationship with Eric Allman (author of sendmail).
> Is it surprising that they get upset if you spew hatred against LGBT
> people?
> 
> Eric S. Raymond has to ask himself why he hasn't needed to know that
> contributors are women. My own name is unambigiously female. If
> you've seen a single commit or reply by me, you already know that I'm
> probably a woman.
> 
> In a tight-knit community, it's really hard to miss big aspects about
> a
> person. I know my friends are gay because they mentioned their
> partners
> names which were unambigiously gendered. They also go together to
> conferences. I know my friend is trans because she discussed the
> travel
> difficulties following changing her legal documents.
> 
> What happened is that Linus Torvalds finally realized that when he
> sends an email to the Linux mailing lists, there's at least a few
> hundred readers.
> It would be far more beneficial to the project if he toned it down
> with the abuse.
> Seeing another person abused is like hearing your dad scream at your
> mom.
> Yes, you're not the one taking the abuse, but it makes your home life
> miserable.
> 
> I've been rude to others as well and it has occurred to me that as
> one
> of the loudest people in NetBSD, I make a big difference in the
> overall
> tone in discussions. I'm replying to hundreds of bugs made by people
> who
> otherwise see little interaction with developers. If their experience
> is
> positive and they are treated with respect, they are more likely to
> make
> an effort in the future. It's my obligation to the project to leave
> and
> calm down when I get upset.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

סעיף שצריך לוודא שהינו קיים בקודי ההתנהגות של כל הפעילויות של המקור

[Omer Zak]

בעקבות אימוץ קוד ההתנהגות החדש ע"י פרויקט הלינוקס, פורסמה כתבה ב-
Phoronix
והכתבה זכתה לתגובות רבות. בין השאר, הוזכרו כמה פרויקטים וכמה מפתחים
שניזוקו בגלל ניצול לרעה של קודי התנהגות.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item=Linux-Kernel-Code-o
f-Conduct

בחלק מהמקרים שבהם היה ניצול לרעה של קוד ההתנהגות, לא התקיים העקרון של
עימות המפתח המפיר עם ההאשמות שהופנו נגדו ולא ניתנה לו הזדמנות להתגונן
ולתת את הגירסה שלו למה שקרה.

לכן אני ממליץ לוודא שבכל קודי ההתנהגות שבשליטת עמותת המקור יהיו סעיפים
שמבטיחים שלא ירחיקו מפתח מפרויקט (או מארגן/משתתף מכנס) בגלל אשמות שווא.

בדרך כלל ניתן להבטיח זאת ע"י שימוע, זכותו של מפתח לדעת מהן התלונות
נגדו, וזכותו שהגירסה שלו למה שקרה תישמע. כמו כן, צריך שיהיה איסור על
מנהיגי פרויקט להתבסס רק על שמועות ותלונות אנונימיות כסיבה להטלת עיצומים
על מפתח או הרחקתו מהפרויקט.

במקרים שבהם זה בלתי אפשרי (למשל, כשמדובר בתלונות אנונימיות על הטרדה
מינית), צריך שיהיה פתרון חלופי.

כמו כן, אם מעבירים אדם למצב על-תנאי לפני הרחקתו מפרויקט, צריך לוודא
שיהיה ברור מאוד איזו התנהגות תהיה מקובלת ואיזו לא.
(לפני כמה שנים, היתה לי חוויה שלילית של איום בהרחקה מקבוצה בגלל התבטאות
"שלא במקום" שלא ענתה על ההגדרה של הטרדה מינית, לא לוותה בתלונה פנים אל
פנים של האדם שהתבטאתי כלפיו למרות שככל הידוע לי לא נתתי לאדם זה סיבה
לפחד ממני, וללא הגדרה מדויקת והסבר למה זה לא היה במקום. במקום להיות
להיות במצב של חרדה שמא שוב אגיד בטעות משהו שייחשב על ידי מנהיגי הקבוצה
כהתבטאות "שלא במקום" ויעיפו אותי מהקבוצה - בחרתי לעזוב מיד את הקבוצה.)

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Diagram\Flowchart desktop program with RTL support

[Omer Zak]

I was surprised by the information that Dia was discontinued, because
it is an useful tool which I continue to use.

So I looked into dia.

Debian Stretch has dia 0.97.3+git20160930-6, which was uploaded at 23
May 2017.

The package's metadata points at the project's homepage at:
https://wiki.gnome.org/Apps/Dia

However, the homepage mentions that version 0.97.2 is the last released
one, and it was released at 18 Dec 2011.
I looked for the development version at
https://wiki.gnome.org/Apps/Dia/Development
and tried to execute 'git clone git://git.gnome.org/dia' but it failed
claiming no route to the host, even though 'ping git.gnome.org' works.
I tried numeric IP address, and it did not work as well.

Going via Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Dia_(software)) led
me to: https://gitlab.gnome.org/GNOME/dia/
and then 'git clone https://gitlab.gnome.org/GNOME/dia.git' was
successful.

According to git log, the most recent real update is from 22 Jun 2017.

Conclusion: Dia is still being maintained, even if only on the
translations front.

--- Omer Zak


On Sun, 2018-09-16 at 19:07 +0300, Shay Gover wrote:
> Hi,
> 
> I'm looking for a diagram tool that supports RTL. Dia doesn't support
> and since it's discontinued it won't support it. Tried pencil project
> and inkscape too but they have no RTL support too.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אפליקציה לאנדרואיד למעקב אחרי לקיחת תרופות

[Omer Zak]

לא ידוע לי על אפליקציה כזו.איך לדעתך היא אמורה לעבוד? On Jul 24, 2018 14:49, Shay Gover  wrote:היי,מכירים אפלירציה לאנדרואיד שמאפשרת לעקוב אחרי לקיחת תרופות? עדיף אחת שלא עוקבת אחריך. בהיעדר אפליקציה אני אקח אחת ללינוקס אם יש.תודה,שי
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fw: בקשה להצעות: מסמך מחקר ומדיניות בנושא IOT

[Omer Zak]

עברתי על הבקשה להצעות.
נראה לי שהאיגוד הישראלי לאינטרנט עושים את זה בדרך לא מוצלחת (מונח יותר
קיצוני צונזר כאן) בלשון המעטה.

היה עדיף אם הם היו הולכים בדרך דומה לזו של הרשות הישראלית לחדשנות:
1. קול קורא לכל דיכפין להגיש נייר עמדה.
2. להזמין כל מי שירצה לעבור על ניירות העמדה ולכתוב הצעה למסמך מדיניות
שמבוסס עליהם.
3. ורק אז למזג הצעות ולהפיק מסמך סופי שיהיה העמדה הרשמית של האיגוד
הישראלי לאינטרנט. רק בשביל שלב זה צריך לפנות לחוקרים עם תעודות.

דרך אגב, בסוף הבקשה כתוב: "על חברי הוועד המנהל, עובדי האיגוד ובני
משפחותיהם מדרגה ראשונה נאסר להציע הצעות". מה אם הישראלי שמבין הכי הרבה
ב-IoT
הוא גם בנו של אחד מחברי הוועד המנהל של האיגוד הישראלי לאינטרנט? האם
יוותרו על נקודת הראות שלו ועל התובנות שהוא יכול להציע?

--- עומר זק



On Wed, 2018-02-07 at 20:13 +0200, Shai Berger wrote:
 <אני לא בטוח לכמה מהאנשים כאן זה רלוונטי, אבל אפשר, אני מניח, לנסות
 <להמליץ לטובת תוכנה חופשית וכנגד Tivoization כדי לאפשר תיקוני אבטחה
 <על־ידי צדדים שלישיים. אז אם מישהו רוצה להרים את הכפפה הזאת, ראו אותה
 <כמושלכת לפניכם.
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מועדים למפגשי פיתוח (Re: אירוח מפגשי פיתוח)

[Omer Zak]

On Sat, 2017-10-21 at 00:50 +0300, Tomer Brisker wrote:

 <זה מתחיל מהמועדים שקשה לזכור - המעבר משאלונים למועדים קבועים מראש היה
 <שיפור משמעותי, אבל אתמול כשניסיתי להגיד לאנשים מתי המפגשים לא זכרתי
 <בעצמי אם זה חמישי הראשון ורביעי השלישי של החודש או להפך, ואני הצעתי את
 <הסידור הזה. הגיע הזמן לעבור ליום קבוע בשבוע, עדיף כזה שלא מתנגש עם
 <מפגשים קבועים אחרים (למשל יום שני לא טוב- זה יום של הסדנא ושל pyweb).
 <עם כל הצער שבדבר, מי שיש לו משהו קבוע ביום הזה יצטרך להחליט אם הוא
 <מזיז את מה שיש לו או מוותר. אי אפשר לעולם למצוא מועד שיתאים לכולם, ואם
 <יהיה קל לזכור מתי נפגשים זה יקל על אנשים להצטרף ולהכניס את המפגשים
 <ללו"ז שלהם ובטווח הארוך יעלה את מספר המשתתפים.

הסיבה לפיזור מועדי מפגשי פיתוח על פני ימים שונים בלוח היא כדי לאפשר
לאנשים נוספים לבוא לפעמים למפגש פיתוח. מי שעסוק ביום ב' ימצא מפגש
שמתקיים ביום ה' שבו הינו פנוי, ולהפך.

אנו עדיין לא יכולים להרשות לעצמנו להדיר ממפגשי פיתוח אנשים שיש להם
התחייבויות קבועות ביום מסוים בשבוע, וזה לא טוב להכריח אותם לבחור בין
מפגש פיתוח לבין פעילות אחרת שחשובה להם - רק בגלל הקושי לזכור תאריכים של
מפגשי פיתוח.

הפתרון לבעיה של אי יכולת לזכור מתי יש מפגשי פיתוח זה לא להזיז את המפגשים
למועדים שקל לזכור אותם, אלא להשתמש במחשבים על צורותיהם השונות כדי לזכור
עבורנו את התאריכים.

למשל ע"י קישור מהודעה pinned
מקבוצת הטלגרם לגליון אלקטרוני בגוגל דוקס, שמפרט את מועדי מפגשי הפיתוח
הבאים.
זה יאפשר לכל חבר בקבוצת הטלגרם לזכור, ללא מאמץ מצידו, מתי יש מפגשי
פיתוח.

--- עומר זק



-- 
You haven't made an impact on the world before you caused a Debian
release to be named after Snufkin.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הודעה על אסיפה כללית של עמותת המקור בתאריך 8.9.2017

[Omer Zak]

‏שלום לחברי עמותת המקור, ידידי העמותה, וציבור העוקבים,

‏ביום ששי 8 לספטמבר, בשעה 13:15, נקיים במכללת שנקר ברמת גן אסיפה כללית
של עמותת 
המקור. האסיפה פתוחה לציבור הרחב, ואמנם תתקיים בסופו של כנס „אוגוסט
פינגווין”, 
אך ניתן להשתתף בה *גם ללא כרטיס לכנס* . 

‏על סדר היום:

‏א. סיכום הקדנציה ומצב העמותה ע״י הועד היוצא

‏ב. הערות ועדת הביקורת

‏ג. דיון חופשי על תוכניות לעתיד, ובפרט על האפשרות להכניס שכירים. הדיון
יהיה 
תחום בזמן (20 דקות), כדי שנספיק לטפל בנושאים אחרים.

‏ד. הצעת החלטה: ביטול כל ההחלטות על שינויי תקנון שנתקבלו באסיפות קודמות
ועדיין 
לא אושרו ע״י רשם העמותות (הצעתו של שי ברגר)

‏ה. הצעה לשינוי התקנון: קיצור דחיית האסיפה אם לא התכנס המניין הנדרש
נוסח ההצעה: בסעיף 21(ב) במקום "בשבוע ימים לאותה שעה ולאותו מקום" יבוא
"לאותו מקום ולשעה אחת מאוחר יותר מהמועד הנקוב" (הצעתו של יהודה דויטש)

‏ו. הצעה לשינויי עריכה בתקנון:
1. מטרות העמותה יוזחו תחת סעיף 1, כאשר כל מטרה תהיה תת-סעיף א'
והלאה.
2. כל הסעיפים העוקבים ימוספרו מחדש, בסוף התקנון תבוא תוספת עם
טבלת השוואה 
בין המספורים.
3. תיקון ויזואלי: הטקסטים המתארים סעיפים יוזחו ימינה לצד הסעיף
ולא מעל,
 תוכן הסעיף יתחיל במקביל למספר.
(הצעתו של יהודה דויטש)

‏ז. הצעה להגדיל את מספר חברי הועד (הצעתו של שי ברגר)

‏ח. בחירות לועד

‏ט. בחירות לועדת הביקורת

‏אנו מזכירים כי הזכות להצביע באסיפה, וכן לבחור ולהיבחר למוסדות העמותה,
היא 
לחברי העמותה (במעמד „חבר” ולא „ידיד”) בלבד. להסבר מפורט על החברות
והמעמדות, 
ראו https://www.hamakor.org.il/join/‎.

‏תקנון העמותה נמצא בקישור http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%
D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%
A0%D7%95%D7%9F.

‏אנו קוראים לציבור המתעניינים לקיים, ככל האפשר, דיונים על הסעיפים לעיל,
וכן על 
מועמדויות למוסדות, בקבוצת הדיון discussions@hamakor.org.il, על מנת
שהאסיפה 
עצמה תהיה עניינית וממוקדת יותר.

‏בברכה,
ועד עמותת המקור
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקנון העמותה - RFC

[Omer Zak]

On Mon, 2017-08-28 at 01:51 +0300, Shai Berger wrote:
 <> 3. ניט-פיקינג
 <> מספור הסעיפים בתקנון לא אחידים ומבלבלים במידה מסוימת
 <> מטרות העמותה לדוגמה חולקו לסעיפים במקום תתי סעיף (מטרות העמותה = סעיף 1, כל
 <> מטרה = תת סעיף)
 <> כמו כן, חלק מתתי הסעיפים בסימנים האחרים מוצגים כ-א. ו-ב. ובמקומות אחרים
 <> כ-א.1. ו-א.2.
 <> אני מניח שמדובר בתוצאה של עריכה ללא הזחה, או מתוך מחשבה שיהיה ברור לקרוא
 <> ללא הזחה, אבל אין צורך בכך.
> 
 <אני חושב שעורכי דין בכלל, ורשמים בפרט, מאוד לא אוהבים שינויים במספור של 
סעיפים 
 <קיימים, כי כל מיני מסמכים אחרים עשויים להתייחס אליהם וזה כמו לשנות שם של 
 <פונקציה בלי כלי refactoring. בכל מקרה, אם עושים שינויים כאלה, אני חושב 
שחייבים 
 <להפריד הפרדה חדה ביניהם לבין כל שינוי תוכני.

אפשר להוסיף ליד כל מספר סעיף בתקנון המאורגן-מחדש את מספר הסעיף הקודם
בסוגריים. זה כמו להגדיר את השם הקודם של פונקציה כ-alias
של השם החדש של הפונקציה.

אני מסכים שצריך להפריד בין הארגון-מחדש והשינוי התוכני, כדי להקל על הרשם
לקבל את השינוי התוכני ולפסול את הארגון-מחדש אם ימצא לנכון לפסלו.
אני מציע שנתמוך רק בתסריטים הבאים אצל הרשם:
א. יפסול את כל השינויים
ב. יקבל את השינויים התוכניים (או חלקם) בלי ארגון מחדש של מספרי סעיפים.
ג. יקבל את השינויים התוכניים (או חלקם) עם ארגון מחדש של מספרי סעיפים.

במילים אחרות, אני מציע לא לארגן את הניירות וההחלטות כדי לתמוך בארגון
מחדש של מספרי סעיפים בלי שינויים תוכניים.

--- עומר זק



-- 
Make love not war.
More cleavage, less carnage.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מותר להפיץ תוכנה תחת רישיון lgpl 3 באופן הזה?

[Omer Zak]

מה שאתה מבקש זה לשנות את הרשיון של התוכנה. מה שאתה רוצה לעשות אינו אפשרי
ב-LGPL,
כי רשיון זה (כמו GPL)
אינו מרשה להפלות בין סוגי משתמשים או סוגי שימושים בתוכנה.

מכיוון שכתבת רק 99% מהקוד של התוכנה, אתה צריך את הסכמתם של אלה שכתבו את
שאר ה-1%.

כמו כן, אתה צריך לבדוק את הרשיון של הספריה הרשמית שבאה עם שפת התכנות.
בהנחה שהרשיון של הספריה הינו מתירני, אזי אם אלה שכתבו את ה-1% מסכימים,
אתה יכול לשנות את הרשיון של התוכנה איך שאתה רוצה וזה יהיה בתוקף לגירסאות
שאתה משחרר מעכשיו והלאה.

הגירסאות שכבר שחררת ימשיכו להיות כפופות לרשיון הקודם (LGPL 3.0).

גילוי נאות: אינני עורך דין.
--- עומר זק



On Fri, 2017-07-07 at 13:33 +, Gil 1 wrote:
 <שלום, יש לי תוכנה שרשמתי אותה תחת הרישיון הזה
 <
  יראה הודעה ששואלת אותו אם הוא משתמש
 <בתוכנה לשימוש מסחרי ואם הוא עונה כן הוא יתבקש לקנות סריאל.
 <
 <
 <מותר לי לעשות את זה?
 <
 <
 <אציין שאני כתבתי כ 99% מהקוד של התוכנה (אם לא מחשיבים את ה library
 <הרשמי שבא עם השפת תכנות כמובן)

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Omer Zak]

אני מציע שמי שרוצה לחתום על מפתחות, יעשה זאת. כלומר שהמסיבה תהיה גם
מסיבת מפתחות.

On Mon, 2017-06-12 at 11:18 +0300, Shay Gover wrote:
 <אני עם ליאור
> 
> On Jun 12, 2017 11:07 AM, "Lior Kaplan"  wrote:
 <דווקא נראה לי שעדיף שיהיה מפגש חברתי נטו ולא מפגש פיתוח (כלומר
 <נטול מחשבים)
> 
> 
 <בכל זאת מסיבה (ולא מסיבת מפתחות (: )
> 
> 
> 2017-06-12 10:58 GMT+03:00 Tzafrir Cohen
> :
> On Sun, Jun 11, 2017 at 10:52:29PM +0300, Amit
> Aronovitch wrote:
 <> מנסה לספור ראשים:
 <> במיטאפ נרשמו 7 לא כולל אותי (אני עדיין לא בטוח שאוכל
 <להגיע - אעדכן בהמשך).
 <> אנשים שכתבו כאן ולא שם: עירא, קפלן, מאיר(??),
 <צפריר(?), עמיחי(?)
> 
 <אישרתי כבר קודם בהודעה לעירא.
> 
 <יש לי רעיון לפעילות לבדיקת יכולות פיתוח. נא להביא
 <לפטופים[1]. אולי
 <הרעיון הזה יהיה מוצלח.
> 
 <[1] מה זה משנה אם אני מבקש? בכל מקרה הרי תביאו.
> 
> --
> Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
> http://tzafrir.org.il || a Mutt's
> tzaf...@cohens.org.il ||  best
> tzaf...@debian.org|| friend
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Meetup Problem (Re: Debian Party)

[Omer Zak]

ניסיתי להכנס ל-Meetup
כדי להרשם למסיבת דביאן.

נתקלתי בבעיה ששכחתי את הסיסמא, ואני צריך לבצע איפוס סיסמא.
אבל באותו הזמן אני צריך גם לאשר את תנאי השימוש החדשים.

הקישור שאני מקבל במייל כדי להכניס סיסמא חדשה מקפיץ אותי לדיאלוג לאישור
תנאי השימוש החדשים אבל אחרי הדיאלוג אני עובר למסך ה-Login
הרגיל.

כך שלא הצלחתי להכנס ל-Meetup.
ולא מצאתי באתר שום קישור כדי לשלוח הודעה למפעילי האתר.

אז האם מישהו יכול בבקשה להודיע להם על בעיה זו באתר שלהם?

אגב, כשניסיתי לפתוח חשבון חדש לפני שנודע לי שיש לי כבר חשבון שם, גיליתי
ש-Meetup
חושב שהעיר פתח תקווה לא קיימת! מבחינתם יש רק רמת גן, גבעתיים ובני ברק.

--- עומר זק



On Sat, 2017-06-10 at 12:07 +0300, Shay Gover wrote:
> https://www.meetup.com/Open-Source-and-Free-Software-in-Israel/events/240685701/
> 
> 
 <הקדימו אותי בפתיחת האירוע :)
> 
 <בכל מקרה, אני רוצה להוסיף שם בנוסח של: „אל תירשמו אלא אם אתם מתכוונים
 <להגיע כדי שלא נזמין את חדר ה- VIP וניקנס על זה (יש מינימום של 25)”
> 
> 
 <שי גובר
> 
> 
> 2017-06-10 7:10 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
 <ליאור "מישהו" קפלן, 
 < עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;
> 
> 
 <שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על
 <השעה, תשנה למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.
> 
 <בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"
 < כתב:
> 
 <כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?
> 
> 
> 2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman
> :
 <מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או
  
 <בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior
 :
> 
 <פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
> 
> 
> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov
> :
 <בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא
 <לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'.
 <אני לא יודע כמה מאיתכם נאמנים
 <לטנק הותיק והיציב הזה כמוני,
 <אבל אם בא לכם לחגוג את האירוע,
 <אני רוצה לארגן מסיבה אצל
 <"פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה
 <בתל אביב באותו המוצ"ש. אם
 <מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם
 <כדי שהזמין מקום (או אפילו חדר
 <פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם
 <צריכים מקום כשר, שלחו לי
 <והציעו מקום אחר (אני מבין קטן
 <מאוד בפאבים כשרים).



-- 
42 is the answer to everything.  Food is the answer to everything except
obesity.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

OpenSource Yearbook 2016

[Omer Zak]

The OpenSource Yearbook2016 is available from:
https://opensource.com/node/34176/download/1c5a42d8038e539c9615e32875897eff
The long PDF file has several articles, which may be of interest.


-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: http://www.zak.co.il/a/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטה של נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ הנתמכים ע" רשות החדשנות

[Omer Zak]

On Sun, 2017-02-26 at 09:10 +0200, Tomer Brisker wrote:

 
 <2. עמ' 4: "בהתאם לתוכנית המו"פ הספציפית, ניתן לחייב שימוש
 <ברשיון כזה או
 <אחר בתואם למודל העסקי של החברה ועונה על מטרות הרשות.": אני לא
 <בטוח
 <שמתאים לדבר על חיוב בהקשר זה (וגם בתחילת עמ' 5 - "יש לדרוש כי
 <כספי סיוע
 <המיועדים לתוכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח אכן ישמשו למטרות
 <אלו").
 <זה בניגוד למטרה של לאפשר לחברה ללכת לאן שהצרכים העסקיים שלה
 <מביאים אותה.
 <מה קורה אם החברה מגיעה למסקנה שהיא צריכה לעשות פיבוט ולשנות
 <לגמרי את
 <הכיוון שלה ומתייתר הצורך לתמוך בפרויקט קוד פתוח שהיא חשבה
 <לתמוך בו? כאן
 <ההתייחסות לשינויים בשימוש בכספי הסיוע צריכה להיות זהה לזו של
 <שינויים
 <בתוכנית הפיתוח של כל מוצר קנייני או קוד סגור.
> 
> 
 <התמיכה של הרשות היא לתוכנית מחקר ספציפית שהחברה מציעה, לא לחברה עצמה.
 <במידה והרשות החליטה לתמוך בתוכנית על סמך אמירה שהקוד ישוחרר באופן
 <פתוח, לא הגיוני לאפשר שינוי הרשיון לאחר מכן לדעתי. 
 <הרשות יכולה לקבוע כל מני קריטריונים לפיהם היא מעניקה את התמיכה ולדרוש
 <דברים כאלו ואחרים מהחברות המבקשות אותה - מטרת הרשות היא לא לאפשר לחברה
 <ללכת לאן שהיא רוצה אלא לעודד חדשנות דרך תמיכה בתוכניות ספציפיות. 
 <לצורך העניין, נניח שאני בעליו של מפעל בלוקים, ואני מבקש תמיכה בתוכנית
 <לפיתוח תערובת מלט חדשנית שתפחית את משקל הבלוק. אם אחרי קבלת התמיכה אני
 <מחליט "לעשות פיבוט" ושבעצם אני לא רוצה בלוקים חדשים, אלא מעדיף להשקיע
 <את הכסף ברכישת תבניות יציקה חדשות, הרשות תדרוש כספים שכבר הועברו בחזרה
 <ולא תעביר כספים נוספים לתוכנית.

מה קורה אם החברה, שקיבלה תמיכה לתוכנית מחקר ספציפית, מגיעה למסקנה שלא
כדאי להמשיך עם תוכנית מחקר זו? בטח מגישים לרשות החדשנות בקשה מתאימה עם
נימוקים לשינוי הכיוון.

אז מה קורה אם הכיוון המקורי היה לפתח קונפייטרים שיימכרו תחת מודל עסקי של
קוד פתוח, ואחר כך התברר שעדיף לפתח, עם אותה הטכנולוגיה, פרובניקטורים
שיושכרו ללקוחות תחת מודל עסקי של קוד סגור?

אם נחיל את העקרון של איפשור בחירה במודל עסקי בלי לחשוש מאובדן תמיכה בגלל
המודל העסקי אז נצטרך לאפשר שינוי כיוון של הפרויקט מקוד פתוח לקוד סגור
בהתאם לשיקולים עסקיים.

כמובן שלא מדובר בפרויקטי תשתית או פרויקטי קוד פתוח, שמועילים לחברות
רבות.


> 
 <3. עמ' 6: תשואה עודפת - אני רואה שיש בכל זאת התעלמות מהעובדה
 <שבכל זאת
 <ידע שפותח במימון רשות החדשנות מגיע לחו"ל. הצעתי אנלוגיה לחברות
 <ישראליות
 <שהופכות להיות רב לאומיות (כמו טבע, צ'קפוינט או ישקר). ונראה
 <שהאנלוגיה
 <הזו נשמטה למרות שהיא חשובה כדי לסייע לרשות החדשנות ליישם נסיון
 <קיים כדי
 <לעזור להעריך אם תמיכה בפרויקט קוד פתוח תסייע, אחרי הכל, למשק
 <הישראלי.
> 
> 
> 
 <אני חושב שההשואה לצמיחה לחברות גלובליות לא מדויק כאן- החברות הללו
 <עדיין בשליטה ישראלית למיטב ידיעתי, פשוט פעולות בכל העולם. בכל מקרה,
 <החשש הוא שתוכנית שפותחה בכספי תמיכה תרכש יחד עם החברה הישראלית שפיתחה
 <אותה או שהפיתוח ימכר לחברה זרה והקנין הרוחני יעזוב את הארץ. אפשר לציין
 <שדווקא קוד פתוח מונע מקרה כזה מכיוון שהידע הוא פומבי (ואני חושב שעשיתי
 <זאת), אולי רק להוסיף שהידע אכן יכול לשמש גם מחוץ לארץ אבל אין בכך
 <פגיעה ביכולת שלו לשמש גם בתוך הארץ.

אני התייחסתי למקרה, שבו חברה ישראלית פיתחה ידע שהיו אמורים ליישם אותו
במפעל בישראל שנותן עבודה לעובדים ישראליים. ואחר כך החברה הפכה להיות חברה
רב-לאומית והקימה מפעלים בארצות אחרות ולצורך זה העבירה ידע לחו"ל. המשקים
בחו"ל מפיקים תועלת מהידע למרות שהחברה נשארה בבעלות ישראלית. רגע, מה עם
מצב שבו החברה נרשמה לבורסה ומשקיעי חו"ל השקיעו כסף במניותיה?

אני טוען שבמקרה כזה ידע מועיל זורם לארצות חוץ, כמו הידע הטמון בקוד פתוח
שפותח בישראל. מבחינה כלכלית אין הבדל גדול.

--- עומר זק


-- 
Did you shave a yak today?
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטה של נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ הנתמכים ע" רשות החדשנות

[Omer Zak]

בוקר טוב תומר,

1. עמ' 3: "הדפסת תלת מימד" -> "הדפסה תלת מימדית" (ניטפיק, לא צריך לשחרר
בגללו גירסה חדשה של המסמך אם זה התיקון היחידי; ראה גם שימוש במונח זה
ב"קוד פתוח או גם תכנון פתוח?" בסוף עמ' 6)

2. עמ' 4: "בהתאם לתוכנית המו"פ הספציפית, ניתן לחייב שימוש ברשיון כזה או
אחר בתואם למודל העסקי של החברה ועונה על מטרות הרשות.": אני לא בטוח
שמתאים לדבר על חיוב בהקשר זה (וגם בתחילת עמ' 5 - "יש לדרוש כי כספי סיוע
המיועדים לתוכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח אכן ישמשו למטרות אלו").
זה בניגוד למטרה של לאפשר לחברה ללכת לאן שהצרכים העסקיים שלה מביאים אותה.
מה קורה אם החברה מגיעה למסקנה שהיא צריכה לעשות פיבוט ולשנות לגמרי את
הכיוון שלה ומתייתר הצורך לתמוך בפרויקט קוד פתוח שהיא חשבה לתמוך בו? כאן
ההתייחסות לשינויים בשימוש בכספי הסיוע צריכה להיות זהה לזו של שינויים
בתוכנית הפיתוח של כל מוצר קנייני או קוד סגור.

3. עמ' 6: תשואה עודפת - אני רואה שיש בכל זאת התעלמות מהעובדה שבכל זאת
ידע שפותח במימון רשות החדשנות מגיע לחו"ל. הצעתי אנלוגיה לחברות ישראליות
שהופכות להיות רב לאומיות (כמו טבע, צ'קפוינט או ישקר). ונראה שהאנלוגיה
הזו נשמטה למרות שהיא חשובה כדי לסייע לרשות החדשנות ליישם נסיון קיים כדי
לעזור להעריך אם תמיכה בפרויקט קוד פתוח תסייע, אחרי הכל, למשק הישראלי.

4. באופן כללי, שמתי לב שהיה יותר קל לקרוא את המסמך כאשר היו bullet
points.
היתה הצדקה לבטל אותם בקטע על הלוקליזציה. אבל במקומות אחרים אני חושב שהיה
עדיף להשאיר אותם כמו שהיה בגירסאות יותר מוקדמות של המסמך.

לצערי, אין לי ניסוח מוצע לנקודות 2,3. ייתכן שיהיה לי רעיון איך לנסח אחרי
קצת דיון ברשימת הדיוור.

--- עומר זק




On Fri, 2017-02-24 at 22:33 +0200, Tomer Brisker wrote:
 <שלום לכולם,
> 
> 
 <מצורפת גרסא מעודכנת של נייר העמדה.
 <ביצעתי סבב נוסף של עריכה, תוך ניסיון לתכלל את ההערות שניתנו ולצמצם
 <נקודות שחזרו על עצמן או פחות רלוונטיות לגבי הרשות לחדשות. 
> 
> 
 <מכיוון שמועד ההגשה קרב ובא, אבקש במידה ויש למישהו הערות נוספות על גרסא
 <זו אבקש:
 <1. אנא העבירו אותן לכל המאוחר ביום ראשון בבוקר, כדי שנספיק לקחת אותן
 <בחשבון.
 <2. אנא צרפו הצעה לנוסח מתוקן.
 <3. אנא העירו רק במקרה ומדובר בטעות חמורה, נקודה מהותית שחסרה או שגיאת
 <כתיב מביכה.
> 
> 
 <בהזדמנות זו אני רוצה להודות לכל המגיבים עד כה ובמיוחד לעומר זק שיצר את
 <המסמך הראשוני.
> 
> 
 <שבת שלום לכולם,
 <תומר בריסקר
 <חבר ועד המקור
> 
> 2017-02-23 18:46 GMT+02:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:
 <דרושה עריכה לשונית.
> 
> 
 <אני אטפל בזה אבל לא היום.
>     
> 
 <חוצמזה, כותבים ארדואינו ולא ארדינו.
> 
> 
 <שי גובר
> 
> 
> On Thu, Feb 23, 2017 at 10:52 AM, Omer Zak <w...@zak.co.il>
> wrote:
 <הערה לנייר העמדה:
> 
 <בזמנו זכרתי שהיה איזשהו מחקר על הבעייתיות שבמימון
 <פרויקטי תשתית שהינם
 <קוד פתוח, כמו פרויקט ה-NTP.
 <לא זכרתי איפה המחקר אבל היום איתרתי אותו.
> 
 <הקישורים הרלבנטיים הם:
> 
> http://www.fordfoundation.org/library/reports-and-studies/roads-and-bridges-the-unseen-labor-behind-our-digital-infrastructure
> 
> https://ffcontentgrantsviz.blob.core.windows.net/media/2976/roads-and-bridges-the-unseen-labor-behind-our-digital-infrastructure.pdf
> 
 <זה שייך לסעיף על מימון ישיר של פרויקטי קוד פתוח ע"י
 <הרשות לחדשנות.
> 
 <--- עומר זק


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מועדים קבועים למפגשי פיתוח (היה Re: סקר תאריך למפגש הפיתוח הבא)

[Omer Zak]

גם אני בעד מועדים קבועים, רק שעדיף להוסיף עוד יום בשבוע למי שלא יכול
בימי ד+ה. נגיד יום ב' השני בכל חודש?

On Thu, 2017-02-23 at 11:53 +0200, Yehuda Deutsch wrote:
 <בעד, רביעי וחמישי לרוב מסתדרים לי, ומפגש קבוע שם לי את זה ביומן מספיק
 <זמן לפני כדי לתכנן.
> 
> 
 <יהודה
> 
> --
> Yehuda Deutsch | IT Developer
> 
> 2017-02-23 11:47 GMT+02:00 Tomer Brisker :
 <שלום,
> 
> 
 <מדי חודש אנחנו מוציאים דודל חדש כדי לתאם את המועד, וצריכים
 <להציק לאנשים כדי שיענו, ועד שסוגרים על מועד זה כבר מאוחר מדי
 <לחלק מהאנשים לשנות תוכניות וגם ככה לא כל מי שמסמן שמועד מסוים
 <מתאים לו באמת מגיע בסוף. זה גם מקשה על תיאום עם מארחים שלפעמים
 <צריכים לדעת מספיק זמן מראש כדי להערך.
 <אני מציע שנעבור למפגשים קבועיים פעם או פעמיים בחודש בימים
 <קבועים. אם אנשים יודעים מראש שהמפגש הוא ביום מסוים בכל חודש,
 <יותר קל לא לקבוע על היום הזה תוכניות. ממעבר על המפגשים
 <האחרונים נראה שרובם התקיימו בימי רביעי או חמישי. 
 <מה דעתכם על להתחיל להפגש ביום רביעי בשבוע הראשון בחודש ובחמישי
 <השלישי בכל חודש? כך גם אם למישהו יש משהו קבוע באחד בימים עדיין
 <יש לו הזדמנות פעם בחודש להגיע.
> 
> 
> 
> 2017-02-23 5:58 GMT+02:00 Shay Gover :
 <שלום לכולם,
> 
> 
 <מוזמנים להצביע ולהשפיע:
> http://doodle.com/poll/5akfkbqppzwrdc7e

-- 
One cannot argue with a Bayesian filter.   Peter Lorand Peres
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטה של נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ הנתמכים ע" רשות החדשנות

[Omer Zak]

הערה לנייר העמדה:

בזמנו זכרתי שהיה איזשהו מחקר על הבעייתיות שבמימון פרויקטי תשתית שהינם
קוד פתוח, כמו פרויקט ה-NTP.
לא זכרתי איפה המחקר אבל היום איתרתי אותו.

הקישורים הרלבנטיים הם:
http://www.fordfoundation.org/library/reports-and-studies/roads-and-bridges-the-unseen-labor-behind-our-digital-infrastructure
https://ffcontentgrantsviz.blob.core.windows.net/media/2976/roads-and-bridges-the-unseen-labor-behind-our-digital-infrastructure.pdf

זה שייך לסעיף על מימון ישיר של פרויקטי קוד פתוח ע"י הרשות לחדשנות.

--- עומר זק


-- 
One cannot argue with a Bayesian filter.   Peter Lorand Peres
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטה של נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ הנתמכים ע" רשות החדשנות

[Omer Zak]

שלום חברי וידידי המקור,
מי שיש לו מה להעיר על טיוטת נייר העמדה ועדיין לא העביר את הערותיו לנו או
לרשימת הדיוור מתבקש לעשות זאת היום (23.2.2017) עד שעה 23:59 כי אנו רוצים
כבר להכין גירסה סופית.

--- עומר זק
חבר הועד המנהל



On Sun, 2017-02-19 at 13:24 +0200, Tomer Brisker wrote:
 <שלום חברי וידידי המקור,
> 
> 
 <מצ"ב טיוטת נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ שאנו
 <מעוניינים להגיש לרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית.
 <מועד ההגשה הוארך, ולכן נבקש לקבל את הערותיכם עד ליום חמישי, 23.2, בכדי
 <שנוכל לקחת אותן בחשבון בניסוח המסמך הסופי.
> 
> 
 <תומר בריסקר
 <חבר הועד המנהל


-- 
The brain does not use addresses.  www.werner-seyfried.com
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטה של נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ הנתמכים ע" רשות החדשנות

[Omer Zak]

הערה עקרונית:
היום אנו בשנת 2017, לא בשנת 1983 (כשסטולמן הגה את רעיון ה-GPL
והקים את ה-FSF),
ואפילו לא בשנת 2003.
אין צורך לשכנע את רשות החדשנות ביתרונות ה-GPL.

מה שאנו צריכים לשכנע אותם זה, שחברות שבוחרות ב-GPL
עושות את זה בגלל יתרונות עסקיים, לא בגלל אידיאולוגיה ולא בגלל שעמותת
המקור שלחה להם מיסיונרים בסגנון עדי יהווה שלא ירפו מהם עד שהם יראו את
האור של התוכנה החופשית, ולכן כדאי לא לשלול מהן תמיכה בפרויקטי מו"פ,
שאחרת היו זכאים לתמיכה.

הם לא היו מוציאים פניה לציבור אם לא היו שמים לב שיש הרבה מקרים שבהם יש
יתרון עסקי לתוכנה חופשית (בכוונה השתמשתי כאן במונח זה).

הסיבה לפניה לציבור היא כדי לעזור לרשות החדשנות להבין איך אפשר לשנות
דיסקט מתמיכה אך ורק בטיפוח הון אינטלקטואלי קנייני - לתמיכה גם בטיפוח הון
אינטלקטואלי שהינו חופשי לכולם.

מכיוון שיש עדיין מודלים עסקיים שבהם יש יתרון לקוד סגור, מה שרלבנטי לרשות
החדשנות בדיון הנוכחי זה קוד פתוח, האחיין הפרגמטי של תוכנה חופשית.

הם צריכים כלים כדי לבדוק אם חברה שמבקשת מענק למו"פ שקלה היטב את היתרונות
והחסרונות העסקיים של פתיחת הקוד שהם יפתחו כחלק מפרויקט המו"פ. הם צריכים
גם לבדוק אם הקוד הפתוח יעזור לפיתוח הכלכלה הישראלית ויתן לה יתרון תחרותי
לא פחות מקוד סגור.

לכן הסברים איך קוד פתוח יכול לסייע ליצור יותר חדשנות תמורת פחות כסף זה
מה שהם צריכים מאיתנו.

הם צריכים גם אנלוגיות בין שחרור קוד לאירועים עסקיים שיש להם כבר נסיון
איתם. לדוגמא, הפיכת חברת היי-טק ישראלית לחברה רב לאומית, שזה גם כן תהליך
שכרוך מן הסתם בשיבוט הון אינטלקטואלי מישראל לחו"ל.

דעה אישית שלי.
--- עומר זק



On Mon, 2017-02-20 at 00:19 +0200, Oron Peled wrote:
> On Sunday, 19 February 2017 13:24:18 IST Tomer Brisker wrote:
> 
 <> שלום חברי וידידי המקור,
> 
 <> מצ"ב טיוטת נייר העמדה בנושא היחס לקוד פתוח בפרוייקטי מו"פ שאנו
 <מעוניינים
> 
 <> להגיש לרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית.
> 
 <> מועד ההגשה הוארך, ולכן נבקש לקבל את הערותיכם עד ליום חמישי, 23.2,
 <בכדי
> 
 <> שנוכל לקחת אותן בחשבון בניסוח המסמך הסופי.
> 
>  
> 
 <סה"כ עבודה מאוד יפה, אבל יש לי הערה לפסקאות העוסקות ברשיונות.
> 
>  
> 
 <התיאור של GPL עלול לחזק התרשמות שלילית עקב הניסוח:
> 
 <* הפרט הראשון, הוא השימוש במונח "מדבקים" הדומה בבעיתיות למונח האנגלי
  
 <* בפסקה הנוגעת ל־GPL מתואר כי "לא יכול לצמוח מתחרה..."
> 
 <* ובפסקה הנוגעת לרשיונות אחרים מתואר כי הם "מאפשרים למתחרה להכניס
 <שיפורים..."
> 
>  
> 
 <הבעיה אינה "בנכונות" האמירות, אלא בדימויים שהן מייצרות במיוחד אצל
 <אנשים שלא באים מהתחום.
> 
>  
> 
 <כדי לא רק לבקר, הנה דוגמא לניסוח חלופי (רק דוגמא, אפשר בטוח לשפר):
> 
>  
> 
 <"... שני סוגים כלליים לרשיונות תוכנה חופשית:
> 
>  
> 
 <רשיונות "חזקים" כמו GPL ונגזרותיו דורשים שאם מישהו מכניס שיפורים בקוד
 <ומעביר את
> 
 <השיפורים לצד שלישי - ישחרר אותם לכלל הציבור, כולל חברת ההיי-טק ששחררה
 <את הקוד המקורי.
> 
 <כך, מתחרה המשפר את המוצר, אינו יכול להסתיר את שיפוריו מהציבור
 <ומהמפתחים המקוריים של המוצר.
> 
>  
> 
 <רשיונות "מתירניים" כמו BSD או Apache ונגזרותיהם, מאפשרים למתחרים
 <להוציא
> 
 <גרסאות משופרות המבוססות על המוצר, תוך הסתרת הקוד המשופר מהציבור
 <וממפתחי המוצר המקוריים."
> 
>  
> 
 <ההבדל בין הניסוחים הינו בדגשים -- הניסוח שהצעתי מבליט גם יתרון עסקי
 <לרשיונות "חזקים".
> 
 <בעיני זה חשוב, כי לא חסרים גורמים עסקיים שמסבירים את החסרונות (לטעמם)
 <של רשיונות אלו.
> 
>  
> 
 <ושוב, תודה לכולכם על העבודה היומיומית והלא מובנת מאליה.

-- 
Everyone needs a hug.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

חומר דרוש לנייר העמדה עבור הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

[Omer Zak]

בשעה טובה התחלתי לכתוב את נייר העמדה, תוך שימוש בחומר שעלה מהדיונים עד
כה.

אחת מהשאלות שצריך לענות עליהן היא:
האם יש נתונים ומידע לגבי מקרים של צמיחה כלכלית של חברות כתוצאה
מהעמדת קוד פתוח לטובת הכלל או של תוצר אחר אשר היה תוצאה של
תכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח?

הדוגמאות שיש לי בשלוף הן Zend, RedHat, Apache.

אני מבקש את עזרתכם בהשגת מידע נוסף רלבנטי.

האם יש דוגמאות נוספות?
עדיפות ל:
- חברות ישראליות.
- חברות (בישראל או בחו"ל) שצמחו לאט כשהקוד היה סגור, ואחרי שפתחו אותו
צמחו במהירות ושגשגו בגדול.

רצוי אם יהיו מספרים שתומכים בזה (צמיחה באחוזים, מחזור עסקי,
רווחיות,...).

בתודה מראש,
--- עומר זק

נ.ב.: רשימת השאלות המלאה היא דלהלן.

1. מהן ההשלכות הכלכליות והעסקיות של שימוש בקוד פתוח ותרומת קוד פתוח
לקהילה?

2. מתי ואיך ראוי שרשות החדשנות תתמוך בתוכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח?

3. האם ומתי יש צורך במתן סיוע של רשות החדשנות לתוכניות מו"פ בתחום הקוד
הפתוח?

4. מהו הרציונל שבמתן סיוע של רשות החדשנות לתכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח
תוך יצירת מדיניות שונה בין תוכניות מו"פ בתחום הקוד פתוח לבין מגבלות,
לרבות אלה הנוגעות להעברת הידע לאחר, החלות על תוצרי תכניות מו"פ בתחומים
טכנולוגיים אחרים?

5. אלו כללים מומלצים למדיניות תמיכה של רשות החדשנות בתוכניות מו"פ בתחום
הקוד הפתוח?

6. האם יש נתונים ומידע לגבי מקרים של צמיחה כלכלית של חברות כתוצאה מהעמדת
קוד פתוח לטובת הכלל או של תוצר אחר אשר היה תוצאה של תכניות מו"פ בתחום
הקוד הפתוח?

7. אלו תרחישים ומודלים עסקיים מצדיקים מתן סיוע של רשות החדשנות לתוכניות
מו"פ בתחום הקוד הפתוח, ואלו תרחישים ומודלים עסקיים אינם מצדיקים זאת?

8. האם וכיצד נוצרת בתוכניות מו"פ בתחום הקוד הפתוח תשואה עודפת למשק
הישראלי?


-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נקודות לנייר עמדה עבור הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית (אמ;לק: רשות החדשנות מבקשים לדעת איך "אוכלים" את עולם הקוד הפתוח)

[Omer Zak]

הרבה נקודות טובות.
עם זאת, נקודה 2 דורשת מחשבה נוספת.

On Mon, 2017-02-13 at 12:04 +0200, Lior Kaplan wrote:

 <2. חיוב חברות שנכשלו, לשחרר את התוצרים שלהן לציבור כקוד פתוח,וזאת 
 <במטרה לנצל באופן מיטבי את כספי המדינה שהושקעו. לפחות שאם הכסף
 <ירד לטמיון, שהתוצרים לא.

יש הרבה בעיות עם ההצעה הזו אם לא יילקחו בחשבון שיקולים נוספים:

א. תוכנה שמתממשקת עם תוכנה קניינית שבאה עם דרישות לשמירת סודיות של
הממשק.
ב. מתחרים מנוולים, שיודעים על התנאי, יפגעו בחברה בכוונה תחילה כדי לקבל
את התוכנה שלה.
ג. מה עם פטנטים שצריך עבורם רשיונות בשביל להשתמש בתוכנה?
ד. מה אם המייסדים רוצים לנסות עוד פעם בחברה אחרת (אחרי pivot
גדול) וצריכים את התוכנה הזו שתישאר קניינית?
ה. מוניטין: אם התוכנה נכתבה בצורה גרועה וזה מה שהכשיל את החברה? (יכול
להיות גם פלוס, יכריח את היזמים לפקוח עין על איכות התוכנה)

אם נלך על תמרוץ במקום על חיוב, איזה הטבות אפשר לתת ליזמים כדי לעודד אותם
לשחרר תוכנה במקרה של כשלון?

--- עומר זק


-- 
cal 09 1752
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקן מקלדת חדש si1452-2

[Omer Zak]

On Sat, 2017-01-21 at 22:40 +0200, Shai Berger wrote:
 <שי, האם אתה מציע שכאשר Caps Lock לחוץ יופקו האותיות האנגליות, אבל כאשר Shift 
 <לחוץ אז לא? אם לא, אז מה אתה מציע? כי נראה שהצעת ללחוץ על Caps Lock 
כאלטרנטיבה 
 <לשימוש ב־Shift...
> 
 <עומר, אני מבין למה זה יכול להיות שימושי. זה נוהג משונה, כי למיטב ידיעתי לאף 
 <שפה אחרת אין תוים משפה זרה בפרישה הסטנדרטית. שינוי שפה הוא לא מחיר מאד כבד, 
 <וצירופים של ראשי תיבות באנגלית לא מספיק נפוצים בטקסטים עבריים, כדי להצדיק 
 <(בעיניי) את הויתור על רמה 2 בפרישות העבריות. לטעמי, זו הרמה שבה צריכים להיות 
 <סימנים כמו ניקוד, מקף־עברי, ₪, ושאר ירקות.

יש תווים לטיניים בפרישות הסטנדרטיות של מקלדות קיריליות וערביות.
https://www.terena.org/activities/multiling/ml-mua/test/kbd-all.html
אבל בניגוד לעברית, שפות אחרות צריכות את Shift
כדי לעבור בין אותיות קטנות וגדולות.

לא חיפשתי אחר פרישות למקלדות שמשמשות בשפות שמדוברות בהודו ובמזרח הרחוק.
אבל אני מניח שלפחות בהודו משלבים גם אותיות לטיניות במקלדות המקומיות.

--- עומר זק


-- 
We live in a world of stupid people who enjoy being stupid.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Forwarded from another mailing list [Fwd: Re: [GoLugTech] Linux Presentation Day, timing.]

[Omer Zak]

A lot of advice.

 Forwarded Message 
From: Hauke Laging via Tech 
Reply-to: Hauke Laging ,
t...@golug.org
To: t...@golug.org
Cc: SVLUG 
Subject: Re: [GoLugTech] Linux Presentation Day, timing.
Date: Fri, 09 Dec 2016 08:07:17 +0100

Hello,

Am Donnerstag, 8. Dezember 2016, 15:54:28 CET schrieb Steve Litt:

> Here in Orlando, Enrique Gomez, Patrick Berry and I have set up
> a Linux Presentation Day for 1/7/2017.

that is great but you might reconsider the date; especially...

> Radios using Linux. Now we need to publicize.

...for this reason.


> I just read that you wanted these Linux Presentation Days to happen
> approximately all on the same day, but you didn't specify that day. A
> lot seem to happen in October.

We do not set international dates any more because that creates more problems 
than it solves. But there is an international time frame: The events shall be 
in April / May and October / November.

The interested organizations in the US should agree on an "official date" for 
the US. That is the date you tell the nationwide media. Those events which 
cannot be on that date should rather be after that date than before because 
only that way you can profit from nationwide media coverage (which is most 
probable in the IT media).

Based on the current responses I assume there will be 20 to 50 US locations 
for the first event. For comparison: We had 65 locations in Germany for our 
first nationwide event. Italy had 20 but they have a similar event in autumn 
with nearly 100 cities. The next-highest numbers are five cities in France and 
Poland. In order to have a really comprehensive event which is close to most 
of the population and has enough capacity for visitors in the large cities I 
assume we need about 1,000 locations in Germany. Due to the other level of 
distance problems that adds up to probably rather 5,000 than 3,000 in the US.

The local media seems not to care much about that a local event is part of 
something really big but the nationwide media needs to be impressed by the 
number of countries, national locations and what you are heading for with 
this. Doesn't work in Germany yet but the Italians are on TV and covered by 
nationwide newspapers.


> I imagine the Orlando Linux Presentation Day will be the first of 2017.
> Are there any special things we can do to make things easier for Linux
> Presentation Days that come later? Any suggestions for getting
> publicity, and who to try to attract as our audience?

If you want to stick with your January date then I would suggest to plan for a 
small event. That is less effort and stress and you make some experience wich 
allows you to have a bigger event in April / May with little effort. And you 
could consult the other US locations.

We have learnt that defining a target audience doesn't make tthem the majority 
of visitors... We don't know what the reason is but many German hosts were 
surprised that the majority of visitors were men from 40 to 60. I have heard 
similar from abroad. That may but need not turn out similar in the US. After 
all the LUG response to my mails differs incredibly from the rest of the 
world.

It's probably a matter of attitude whether you decide

a) to focus the "advertising" on men from 40 to 60 because you might get the 
most visitors this way

or

b) focus on all other groups because you would like the visitors be closer to 
the population average...

We have also leant that posters and flyers in the public have hardly any 
effect; same for online advertising. That may change when the event name is 
better known. Two things are known to work great:

a) media coverage (how surprising...)

b) Posters in a public location for the event (e.g. a public library).

It can help a lot to cooperate with organizations which have good access to 
the local media like adult education centers (the second-largest group of 
hosting organizations in Germany) or universities. A library may not have good 
access to the media  but if you have 50 visitors then it may not feel like a 
problem that most of them are regular library visitors. And for the next event 
you can tell the media that the former event had 50 visitors...

In Germany we prepare a press release template for the local media. Meanwhile 
we have learnt that the press release for local media should be very different 
from that for nationwide media because you have to explain to the nationwide 
media why the LPD is such a great event but the local media are scred off by 
too much text. If the national organizers manage to raise some sponsor money 
then it may be possible to have a press agency write (and spread) the press 
release. In April 2017 the support period for Windows Vista ends. My 
impression is that nobody here uses Vista any more but if the non-IT media 
cover that then it might be a good idea to spread a press release at that 
time.


CU

Hauke
-- 

Re: [ANN] I won't run for another cadence in the comptrollers committee

[Omer Zak]

On Thu, 2016-12-08 at 14:25 +0200, Shai Berger wrote:
> On Thursday 08 December 2016 13:06:59 Omer Zak wrote:
 <> ועדת הביקורת אינה אחראית לביקורת חשבונאית של חשבונות העמותה, בשביל זה יש
 <> רואה חשבון.
> 
 <לא, רואה החשבון שלנו פועל כמנהל חשבונות, לא כמבקר. וידוא שהחשבונות בסדר הוא 
 <בהחלט בהגדרת התפקיד של הועדה, אני אעביר יותר פרטים יותר מאוחר כשלא אהיה 
 <בעבודה.

בדקתי ואכן עמותה חייבת למנות רו"ח מבקר - אבל רק אם יש לעמותה מחזור כספי
הרבה יותר גדול (לפחות 1,146,952 ש"ח בשנת 2009) מזה של "המקור". כלומר
שהיתה טעות בדבריי לעיל.

--- עומר זק


-- 
MCSE - acronym for Minesweeper Consultant & Solitaire Expert. (Unknown)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

לקראת הבחירות לועד ולועדת הביקורת באסיפה הכללית הקרובה

[Omer Zak]

אני מתכנן לא להמשיך בועדת הביקורת לאחר השנתיים וחצי שאני חבר בה.
כמו כן, אני מתכנן לרוץ בבחירות לועד.
אם ציבור המצביעים ימצא לנכון להעדיף אנשים אחרים בועד, בכוונתי לפעול
בעמותה כמתנדב ללא תפקיד רשמי.

--- עומר זק



-- 
Philip Machanick: "caution: if you write code like this, immediately
after you are fired the person assigned to maintaining your code after
you leave will resign"
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: החייאת אפליקצית "תיאוריה" להכנה למבחן תיאוריה לרשיון נהיגה

[Omer Zak]

ניסיתי.
הטופס דורש, בין השאר, הכנסת מס' שאלה.
ניסיתי להכניס מס' שאלה סתם (שאלה מס' 1, אחרי שוידאתי שאכן יש שאלה מס'
1).
אבל לא משנה מה ניסיתי - 1 או 0001 או 0001. - הטופס לא קיבל אותו.

--- עומר זק


On Mon, 2016-10-17 at 18:48 +0300, Samion Rodov wrote:
 <ברכות עומר,
 <האם ניסית לשלוח הודעה למנהלי אתר התאוריה באמצאות טופס הפניה ?
> https://motssl5.mot.gov.il/FORMS/index.php?option=com_breezingforms=form=133=he
> 
> 
 <  --- סמיון רודוב
> 
> 
> 2016-10-17 12:46 GMT+03:00 Omer Zak <w...@zak.co.il>:
 <שלום משה,
 <הפתרון של scrapping
 <בנסיבות הקיימות הוא פתרון "הפוך על הפוך".
> 
 <כדי ליישם אותו בצורה נקיה (בלי לשנות את האפליקציה כל פעם
 <שמשנים את
 <האתרים שמציגים כיום את השאלות למבחני התיאוריה), אני צריך להקים
 <שרת שיגיש
 <קבצי שאלות מעודכנים למכשירים שמריצים את האפליקציה, ולרענן את
 <קבצי השאלות
 <כל פעם. ואז תהיה בעיה של זכויות יוצרים...
> 
 <פעם היו קבצים ולא היה צורך לבצע scrapping.
 <גם היום אין ספק שיש קבצים כאלה שמהם נוצר ומתעדכן התוכן של
 <האתרים שציינת.
 <הבעיה היא רק שאינני יודע מאיזה URL-ים
 <אפשר לאחזר את הקבצים.
> 
 <תודה על ההפניה לסדנה לידע ציבורי.
> 
 <--- עומר זק
> 
> 
> 
> 
> On Mon, 2016-10-17 at 12:30 +0300, moshe nahmias wrote:
 < <לפי האתר ניתן לחפש את מספר השאלה ולקבל את השאלה, כך שניתן
 <לעשות
>   נוספות אם
 < <הן קיימות באתר (שווה לברר מולם אם הכיוון מקובל עליך).
> >
> >
 < <מצאתי אתר שיכול לעזור בהנחה ואתה מוכן לעשות scrapping, יש גם
 <את האתר
>  <http://www.nehiga.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%92%D7%A8-%D7%A9%D7%
> 90%D7%9C%
>  <D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94-2013/ שמספק
> לך את כל
 < <השאלות (רק בעברית עד כמה שראיתי) ורק צריך לעבור בין עמודים.
> >
> >
 < <לדעתי שווה לך לנסות לדבר עם הסדנה לידע ציבורי לגבי הנגשת
 <השאלות שגם
 < <ככה מפורסמות לאפליקציות (גם אם זה יהיה API לפחות שיהיה משהו
 <נוח
 < <למתכנתים בענין), סביר שהם יוכלו לעזור לך בפניה וכדומה.
> >
> >
 < <משה
> >
> >
> > 2016-10-17 10:39 GMT+03:00 Omer Zak <w...@zak.co.il>:
 < <לפני כ-4 שנים פיתחתי אפליקציה לאנדרואיד שנועדה לסייע
 <בתרגול
 < <ואימון לקראת
 < <מבחן תיאוריה לקבלת רשיון נהיגה.
 < <קוד המקור שוחרר תחת GPLv3
 < <ונמצא בקישור: https://github.com/Hamakor/teuria
> >
 < <מאז הזנחתי את האפליקציה ועכשיו אני מנסה להחזיר אותה
 <לתחיה.
> >
 < <גיליתי bitrot בקישורים להורדת קבצי השאלות.
 < <השתמשתי בזמנו בקישורים:
> > http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamHE.zip
> > http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamAR.zip
> > http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamRU.zip
> >
 < <ומובן שזו היתה הפתעה קטנה מאוד שהם הפסיקו לעבוד
 <מתישהוא ב-4
 < <השנים שעברו
 < <מאז.
 < <הרמז היחידי שמצאתי בחיפוש בגוגל אחר קישורים מעודכנים
 <הינו:
> > http://tq.mot.gov.il/
> >
 < <ואין בו קישורים לקבצים כאלה.
 < <ועדיין לא דברנו על שינויים שחלו מאז בסכימה של ה-XML
 <בקבצים
 < <הללו.
> >
 < <אם יש למישהו מידע מעודכן איפה אפשר לאתר את הקבצים
 <האלה, אעריך
 < <אם יביא את
 < <זה לידיעתי.


-- 
One cannot argue with a Bayesian filter.   Peter Lorand Peres
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

החייאת אפליקצית "תיאוריה" להכנה למבחן תיאוריה לרשיון נהיגה

[Omer Zak]

לפני כ-4 שנים פיתחתי אפליקציה לאנדרואיד שנועדה לסייע בתרגול ואימון לקראת
מבחן תיאוריה לקבלת רשיון נהיגה.
קוד המקור שוחרר תחת GPLv3
ונמצא בקישור: https://github.com/Hamakor/teuria

מאז הזנחתי את האפליקציה ועכשיו אני מנסה להחזיר אותה לתחיה.

גיליתי bitrot בקישורים להורדת קבצי השאלות.
השתמשתי בזמנו בקישורים:
http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamHE.zip
http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamAR.zip
http://media.mot.gov.il/XML/TheoryExamRU.zip

ומובן שזו היתה הפתעה קטנה מאוד שהם הפסיקו לעבוד מתישהוא ב-4 השנים שעברו
מאז.
הרמז היחידי שמצאתי בחיפוש בגוגל אחר קישורים מעודכנים הינו:
http://tq.mot.gov.il/

ואין בו קישורים לקבצים כאלה.
ועדיין לא דברנו על שינויים שחלו מאז בסכימה של ה-XML בקבצים הללו.

אם יש למישהו מידע מעודכן איפה אפשר לאתר את הקבצים האלה, אעריך אם יביא את
זה לידיעתי.

--- עומר זק


-- 
More proof the End of the World has started. Just saw this online:
I think it's beginning! Ten minutes ago there was a group of people
waiting at the bus stop outside my house. Now, they're all gone!
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

[Fwd: DebConf18 in your city! Meet end-of-year bid deadline]

[Omer Zak]

האם אנו רוצים לארח DebConf
בישראל?


 Forwarded Message 
From: Didier 'OdyX' Raboud 
Reply-to: debconf-disc...@lists.debconf.org
To: debconf-annou...@lists.debconf.org,
debian-devel-annou...@lists.debian.org
Cc: debconf-disc...@lists.debconf.org
Subject: DebConf18 in your city! Meet end-of-year bid deadline
Date: Thu, 13 Oct 2016 10:40:31 +0200

Dear all,

It's the time of the year again that we're investigating options where to 
organise the DebConf following the next (aka DebConf18). We would like to 
invite you to submit a proposal for hosting DebConf18 in your city.

You can find all the information on the DebConf wiki:
https://wiki.debconf.org/wiki/DebConf18

If you have any questions about what's involved, or need feedback prior to 
submitting your bid, please do not hesitate to get in touch, either on the 
debconf-t...@lists.debconf.org mailing list, or on the IRC channel #debconf-
team on irc.debian.org.

We'll need your proposals by the end of this year (2016-12-31); and a decision 
amongst the different bid proposals will be made by the end of January by the 
DebConf Commitee

Organising DebConf is a lot of work, but with a bunch of other locals 
dedicated to the idea, it's quite doable and a very rewarding experience, 
especially once people start arriving from all over the world. 

There are a lot of past DebConf organisers around to help, so you're not on 
your own. But we'll need your energy and local expertise to find a venue, 
accomodation, and all the other local options. Of course, we'll be able to 
provide guidance all along the way.

We're looking forward to your ideas!

-- 
Cheers,
OdyX, for the DebConf Commitee

-- 
One cannot argue with a Bayesian filter.   Peter Lorand Peres
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חברה לתועלת הציבור שתקדם קוד פתוח

[Omer Zak]

הצצתי באתר של Hinbit.
לא ראיתי סימן לפעילות אחרי שנת 2012.
עמותת המקור מנהלת עמוד עם רשימת נותני שרותים מבוססי קוד פתוח:
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%
A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA

אני מציע לשאול את נותני השרות ברשימה אם יש חסמים או כשלי שוק שמפריעים
להם להגדיל את הפעילות העסקית שלהם. לדוגמא, מכרזים שדורשים שיהיו לפחות 10
מפתחי תוכנה שמועסקים על ידי הספק.
לפי תשובות נותני השרות, לתכנן את החברה לשרות הציבור כך שתתגבר על החסמים
הנ"ל.

--- עומר זק



On Sun, 2016-10-09 at 19:05 +0300, Dafna Hirschfeld wrote:
 <יש חברה בשם Hinbit שעושה משהו כזה
> http://www.hinbit.com/
> 
> 
> 2016-10-09 17:41 GMT+03:00 Doron Fe :
 <הי שי,
> 
 <כל הפעילויות המפורטות נשמעות לי בדיוק בתחום של עמותת המקור.
> 
 <מדוע צריך עוד גוף?
> 
> 
 <בתאריך 9 באוקטובר 2016 בשעה 15:07, מאת Shay Gover
 <:
 <שלום לכם,
> 
 <בזמן האחרון נרקמת יוזמה חדשה בעמותת המקור: להקים חברה
 <ללא מטרות רווח שתתמוך בקוד פתוח בארץ.
> 
 <קהלי היעד שהוצעו הם:
 <- עצמאיים
 <- עסקים קטנים
 <- עסקים שמשתמשים במערכות ERP/CRM אבל אין להם צוות
  
 <תהליכים שהחברה תקדם (הצעות):
 <א) מעבר מעמדות קצה של Windows ללינוקס
 <ב) שימוש בתוכנות קוד פתוח לניהול העסק (CRM, ERP, ניהול
 <פיננסי, ניהול פרוייקטים)
 <ג) הסכמי תמיכה לעסקים („ריטיינר”)
 <ד) מתן שירותי תמיכה דרג א' לחברות או עצמאיים שמטמיעים
 <מוצרי קוד פתוח.
 <ה) הקמת שרתי לינוקס באתר הלקוח או בענן
 <ו) הרצאות וייעוץ על קוד פתוח, פרטיות ואבטחת מידע
 <ז) תמיכה בתרגום של מערכות קוד פתוח לעברית ופיתוח RTL
 <ח) שירותי מנהלה לעצמאיים וחברות הזנק שעוסקים בקוד פתוח
 <על מנת לקדם את התחום בארץ.
> 
 <בשלב זה אין לנו תוכנית עסקית.
> 
 <אם אתם מעוניינים להצטרף אנא צרו קשר.
> 
> 
 <הבהרה: את סעיפים ו ו-ז אפשר לעשות גם במסגרת העמותה אבל
 <חברה תוכל לדחוף אותם טוב יותר. 
> 
> 
 <שנה טובה וגמר חתימה טובה,
> 
> 
 <יאיר פודמנסקי, יהודה דויטש ושי גובר

-- 
cal 09 1752
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

נגישות (Re: אוגוסט פינגווין 2016 בעוד שלושה ימים — כולל אזהרת רכבת)

[Omer Zak]

ובהזדמנות זו הנני להזכיר לכל אלה שיש להם מוגבלות שבגללה הם חשבו להשאר
בבית ולא לבוא לכנס:

המקום נגיש לכסאות גלגלים.
יהיה תמלול עבור חרשים וכבדי שמיעה (במסלול אחד).
ניתן לתאם ליווי לעוורים.

סיבה נוספת להרשמה מוקדמת - אפשרות לתאם את סידורי ההנגשה הדרושים לך שלא
ברגע האחרון.

--- עומר זק
(רכז נגישות)

On Tue, 2016-08-02 at 09:34 +0300, Shai Berger wrote:
 <שלום כולם,
> 
 <בזמן שאני כותב את זה, ההכנות האחרונות נשלמות. בעוד שלושה ימים נערוך את הכנס 
 <השנתי שלנו, וכולנו בצוות הכנס נרגשים מאד.
> 
 <אנחנו רוצים להזכיר לכם שהרשמה מראש עוזרת לנו לייעל את הכניסה לכנס ולקצר תורים 
 <— אנא עזרו לנו לעשות את הכנס קל יותר לכולם.
> 
 <אנחנו רוצים להדגיש שבסוף הכנס אנו מתכוננים לשבת ולדבר קצת על אוגוסט פינגווין 
 <הבא; אם אתם רוצים להשפיע על אופיו, מיקומו ותכניו, כדאי לכם לתכנן להיות שם.
> 
 <ולבסוף, אנחנו רוצים להזהיר את המתכננים לבוא ברכבת מאזורי פתח־תקווה, ראש־העין, 
 <כפר־סבא והוד־השרון, כי קו הרכבת מהוד־השרון סגור ביום הכנס; אנא בדקו אפשרויות 
 <אחרות (למשל, דף הטרמפים של הכנס).
> 
 <להתראות בכנס!
> 
 <(אותו טקסט, עם קישורים: https://www.hamakor.org.il/2016/08/02/‎)
> 
> 
 <שי.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

נגישות באוגוסט פינגווין 2016

[Omer Zak]

אם הינך משתמש (או לפחות מתעניין) בתוכנה חופשית ויש לך מוגבלות שדורשת
הנגשה כדי שתוכל להשתתף בכנס:
1. יהיה תמלול לחרשים וכבדי שמיעה באחד מהמסלולים. במידה ותהיה דרישה מספיק
גדולה, נזמין תמלול גם למסלול השני אבל צריך להודיע לי ללא דחוי כי נשאר רק
שבוע וצריך לתאם עם מתמללת לפחות כמה ימים מראש.
2. יש לנו מתנדב שמוכן ללוות עוורים ולעזור להם להגיע למקומות שהם צריכים.
3. לאור חוסר הביקוש לכך, לא השקענו השנה בבדיקה אם המקום נגיש לכסאות
גלגלים בלי הפתעות לא נעימות.

--- עומר זק
(בתפקידו כרכז נגישות)


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

[Omer Zak]

יש לי כמה הערות על דברים שהועלו על ידי בוריס שטרסמן ושי ברגר.
אני כותב בשם עצמי, לא בתור חבר ועדת ביקורת.

הויכוח הוא על קוד הלבוש. אבל הדוגמאות, ששי ברגר הביא, אינן מתייחסות
ללבוש אלא להתנהגויות.


איזה קוד לבוש אנו צריכים לאמץ לאוגוסט פינגווין?

לדעתי, הכינוס הינו אירוע קהילתי של אנשי תוכנה וקרובים להם, לא אירוע
מקצועי. עם זאת, בניגוד לאירועים כמו המידברן, אנו מצפים מאנשים לבטא את
עצמם על ידי פרויקטי התוכנה שלהם ולא על ידי לבושם. זה גם עלבון מקצועי
למדוד איש תוכנה (מכל המגדרים) לפי הבגדים שלו ולא לפי הקוד שלו.

לכן אני מציע להגדיר במפורש שאוגוסט פינגווין הינו שטח ציבורי עד כמה שזה
נוגע לתחולת החוקים של מדינת ישראל (ושל אוניב' ב"ש) המתייחסים לקוד לבוש.
במילים אחרות, מה שמותר לפי החוק מותר בכנס - לא יותר ולא פחות.

נקודה נוספת היא, שכל קוד לבוש יותר מחמיר מהנ"ל הינו התעללות, בגלל מזג
האוויר הישראלי במיוחד בקיץ בנגב. אנו לא ארה"ב ואנו לא צריכים לאמץ
אוטומטית קודי לבוש אמריקאיים.


האם צריך קוד לבוש יותר מחמיר למרצים?

אנו לא רוצים להגיע למצב שבו מאיימים על מרצה (אשה) בהורדה מהבמה בגלל
הלבוש שלה לא משנה מה הלבוש שלה. כנ"ל גם לגבי מרצים ממגדרים אחרים.


האם צריך קוד לבוש יותר מחמיר לאנשים (מכל המגדרים) שמאיישים דוכנים?

גם כאן אנו לא רוצים להגיע למצב שבו מודדים בסרגל אורך שרוול או אורך
חצאית. מצד שני אנו לא רוצים לראות booth babes
(מכל המגדרים). צריך למצוא הגדרה ל-booth babe
שאינה תלויה בלבוש.


--- עומר זק



On Wed, 2016-07-06 at 00:19 +0300, Shai Berger wrote:
 <בוריס וכולם שלום,
> 
 <התחלתי לעבור שוב על הטיעונים שלך ולענות עליהם אחד אחד. אני שומר את הטיוטה הזו 
 <למקרה הצורך, אבל אני חושב שיש רק נקודה אחת שהיא באמת יסודית, ושהבנה שלה תכוון 
 <את כולנו למקום הרבה יותר מועיל:
> 
> 
> On Monday 04 July 2016 10:41:28 borissh1...@gmail.com wrote:
> > On Monday 04 July 2016 01:27:47 Shai Berger wrote:
 <> > כללי ההתנהגות בכנס נועדו לייצר מצב שבו כל מי שבא לכנס ירגיש בטוח ונוח.
 <> ‏
 <> על מי ומה אתם מנסים להגן ? גבר או אישה שמוטרדים בגלל הלבוש זו עברה פלילית
 <> של המטריד בלי קשר למה שהוא או היא לבשה. אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד מלבוש
 <> של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים לו תקרא פרקי תהילים  ותוריד את
 <> העיניים, אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש שינוי
 <> של הזולת בשביל הרווח האישי שלך.
> 
 <הרף הפלילי הוא גבוה מאד. תחושת אי־נוחות אצל הרבה אנשים מגיעה הרבה קודם. אתם 
 <מוזמנים לחפש ברשת על כל המקרים בשנים האחרונות שבהן אנשים (בעיקר נשים) נפגעו 
 <מהתנהגויות שונות. הדוגמה הבולטת והמפורסמת ביותר, אני חושב, היתה ההרצאה באחד 
 <מכנסי Ruby on Rails, עם הכותרת "How to perform like a porn star" ושלל תמונות 
 <פורנוגרפיות (עם אברים מצונזרים, אבל בכל זאת) כאילוסטרציה. מספיק נשים (וגברים) 
 <שהיו בכנס הזה הביעו את חוסר הנוחות שלהם בקול רם אחר כך. למי שמחפש משהו יותר 
 <מעודכן, הדוגמה הבולטת מהזמן האחרון (שהוצגה על ידי דורון פדיוק בדברי הסיום של 
 <פייקון) היא העזיבה של שרה שארפ את שורות מפתחי הקרנל של לינוקס[1]. כללי 
 <ההתנהגות נועדו להבהיר לכל המשתתפים שאנחנו מתכוונים למנוע חוסר נוחות מהסוג הזה.
> 
 <אני משער שחלק מהקוראים מגיבים על הפסקה הקודמת, אינסטינקטיבית, ב„אצלנו ממילא 
 <אין דברים כאלה”. לצערי, זה לא נכון. אפילו באסיפת המקור היה מקרה כמו [2]. 
נכון, 
 <זה קרה לפני יותר מעשר שנים. אבל כבר אז זה לא היה מקרה יחיד. גם בשנה האחרונה, 
 <הרגשתי צורך להעיר למישהם על שפה לא נאותה ברשימת הדיוור הזאת. זו לא היתה 
 <התבטאות פוגענית ברמה של החשפניות, אלא רק התבדחות מעט גסה; התבטאות מהסוג שיוצר 
 <אווירה ממש כיפית ל„מועדון הבנים”, ומכרסם מעט בתחושת הנוחות של כל השאר.
> 
 <כתבתי לאותם אנשים, בפרטי (ואני מבקש את סליחתם של עדיני הנפש כאן על ההתבטאות 
 <הגסה שלי -- אני חושב שהיא דרושה להבהרת הנקודה):
> 
 <> צחוק צחוק, אבל השאלה האמיתית כרגע היא עד כמה אנחנו סובלניים להתבטאויות
 <> כאלה, קרובות לגסויות. התשובה שאני מעדיף, ברוח ה־Code of Conduct־ים שנפוצים
 <> היום יותר ויותר בעולם הקוד הפתוח, היא „לא כל כך”. זה מרחיק אנשים.
 <> ‏
 <> (לפני שנתיים הייתי מזמין את עצמי מעכשיו להוציא את המקל־של־מטאטא מהתחת. מאז,
 <> ראיתי את האפקט שיש לסביבה שבה מקפידים על התייחסויות נקיות יותר במרחב
 <> הציבורי)
> 
 <מה שנכון הוא שאצלנו המודעות לכך שאנשים מתרחקים בגלל דברים כאלה היא יחסית 
 <נמוכה, והרבה אנשים מרגישים כמו בוריס כאן (כן, זו רק חזרה על סוף הציטוט 
 <מלמעלה):
> 
 <> אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד מלבוש
 <> של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים לו תקרא פרקי תהילים  ותוריד את
 <> העיניים, אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש שינוי
 <> של הזולת בשביל הרווח האישי שלך.
> 
 <כדי לקדם גיוון -- כדי שמי שישתתף בקהילה וירצה לבוא לכנס לא יהיה רק מתוך 
 <הדמוגרפיה שבאה היום -- צריך לשנות את הגישה הזו. אוגוסט פינגווין הוא לא 
מידברן, 
 <הוא כנס מקצועי, ומהמשתתפים יש, בין השאר, ציפייה לסטנדרטים מסויימים של לבוש; 
 <סטנדרטים מאד ליברליים בסך הכל, אבל לא הכל הולך. כמו שכתב משה, יש כללים לא־
 <כתובים שברורים לרובנו; כתיבתם היא בעיקר מסר לגבי העניין בקהילה מקבלת ומכלילה. 
 <קהילה שמכריזה בקול: אנחנו לא נושכים, ומוכנה לתת שיניים להכרזה הזו (כלומר, 
 <להתחייב שמי שינסה לנשוך יטופל). זה לא אומר שנישכב על השטיח בפני כל דרישה 
 <להגביל התנהגות או לבוש בשם הנוחות של מישהו -- זו, באמת, תהיה הדרך לקודים 
 <חרדיים; זה כן אומר שאנחנו מוכנים לקבל על עצמנו מגבלות של התחשבות באחרים, 
 <בגבולות ההגיון (וכן, שוב, 

Re: נגישות לחרשים וכבדי שמיעה של התוכן שלכם + חיפוש?

[Omer Zak]

On Tue, 2016-06-21 at 09:59 +0300, Shachar Shemesh wrote:
 <כל שיוכי לפודקאסט המדובר הוא בזה שהשתתפתי באחד.
> 
  
 < <נחלק את הבעיה לשני חלקים:
> > 
 < <1. פודקאסטים היסטוריים: צריך פלטפורמה שתאפשר לאנשים לעשות תמלול-המונים
> > (crowd transcription) - כל אחד יתמלל קטע של כמה שניות עד שכל הפודקאסט
 < <מתומלל.
 < <האם מישהו מכיר או מעוניין לפתח פלטפורמה כזו?
> > 
> > 
 <עומר,
> 
 <אם אתה, שמרגיש את הצורך, לא מוכן להשקיע את הזמן שלך בלפתח פלטפורמה כזו, מה 
גורם לך לחשוב שמישהו אחר ירצה?

זו תגובה מאוד לא מועילה.
המקרה של אדם עם מוגבלות שמפתח בעצמו את אביזרי העזר עבור עצמו זה היוצא מן
הכלל, לא הכלל.

ובמקרה שלי, קיימים אילוצים של פרנסה, זמן ומימון. צריך מימון במיוחד בשביל שיהיה 
אפשר לשכור מפתח שומע, שיכול לשלוט באיכות הקול שאותו ישמעו המתנדבים שיתמללו 
קטעים.

תגובה יותר מועילה תהיה לחפש רעיונות איך להשתמש בפלטפורמה גם למטרות אחרות
(שימוש רב-תכליתי). זה בעצם מה שעשיתי כאשר הצעתי במכתבי המקורי:

> ב. חיפוש לפי תוכן.
> ג. קריאה מהירה ברפרוף למי שמחפש מידע ספציפי.

ככל שיהיו יותר רעיונות לשימושים נוספים, יהיה יותר קל לגייס משאבים לקידום 
הפרויקט.

 < <כמו כן אפשר אולי להשתמש בתוכנות להמרת דיבור לטקסט (ואחר כך תיקון ידני של
 < <טעויות בהמרה) אם אתם מקליטים את הפודקאסט בתנאים אידיאליים (ללא רעשי
 < <סביבה וביטוי ברור של המילים השונות).
> >  
 <אתה מומחה הנגישות.

אני צרכן נגישות והתנדבתי להיות רכז נגישות. זה לא הופך אותי אוטומטית
למומחה לנגישות.

 < איזו תוכנה עובדת טוב בעברית?

לפני כ-4 שנים השקעתי כמה חודשים וכ-20K ש"ח כדי להגיע למסקנה ה(לא)מפתיעה, שלא 
היתה
קיימת אז תוכנת זיהוי דיבור עברי טובה ללא תלות בדובר.
מאז לא עקבתי אחר ההתפתחות הטכנולוגית בתחום זה.

 < מה קרה כשהרצת אותה על פודקאסטים קיימים?

לא על פודקאסטים קיימים אבל על קטעי קול אחרים ב-2012, התוצאות היו
קטסטרופליות.

כאן המקום לציין שנושא תמלול המונים עלה לפני כמעט 10 שנים, כאשר תומללה הרצאה של 
לארי וואל (Present Continuous, Future Perfect):
https://web.archive.org/web/20100711071431/http://wiki.osdc.org.il/index.php/Larry_Wall_-_Present_Continuous%2C_Future_Perfect
תימללו אותה 11 מתנדבים, כאשר שלומי פיש עשה את רוב העבודה.

--- עומר זק









___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מפגש פיתוח הבא

[Omer Zak]

ומה שיפה הוא שיש ספק אם זה סיפור חתול של שרדינגר, או של הבטחה (promise)
שתתקיים (resolved)
עם תחילת המפגש.
:-)



On Sun, 2016-04-10 at 22:57 +0300, Lior Kesos wrote:
 <בוא נסגור על כך שליאור ק׳ מלינווייט מארחים אותכם.
 <דלתנו (וחדר ישיבותינו) פתוחים תמיד לפעילות הקשורה לקוד פתוח.
 <ליאור
> 
> 
> 2016-04-10 22:18 GMT+03:00 Shay Gover :
 <בעצם רגע, ליאור קיסוס וליאור קפלן עובדים ביחד עכשיו. אז לא
 <יודע מי מהם מארח אותנו... :)
> 
> On Apr 10, 2016 10:14 PM, "Shay Gover" 
> wrote:
 <תיקון: ליאור קיסוס
> 
> On Apr 10, 2016 9:02 PM, "Tomer Brisker"
>  wrote:
 <שלום,
> 
 <בתחילת שבוע הבא יתקיים מפגש פיתוח של העמותה
 <במשרדי לינוויט בבני ברק.
 <כנסו לדודל לבחור באיזה
 <יום: http://doodle.com/poll/zkbpssgrtbazk44m
 <תודה לליאור קפלן על האירוח והארגון.
> 
> 
> -- 
 <יום טוב,
 <תומר בריסקר

> 

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מלחמת העולם בין מדינת ת"א והפריפריה (Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?)

[Omer Zak]

הצחיק אותי איך אפשר לקרוא להמשך קיפוח הפריפריה בשם העקרון של מניעת קיפוח
הפריפריה.

הקריאה היא בעצם לקפח את כל חלקי הפריפריה באופן שוויוני (ז"א בתלות במרחק
חלק הפריפריה מת"א) לטובת "מדינת תל אביב". כאשר זה בא במקום לקפח חלק אחד
ולכבד חלק אחר של הפריפריה, כשכל פעם מכבדים חלק שונה של הפריפריה.

כחלופה רצינית, אני מציע להתמודד ישירות עם בעיות התחבורה כדלהלן:
1. סידורי אירוח ולינה לבאים לכנס שיישארו לשבת בבאר שבע (במיוחד הדתיים
שביניהם).
2. שכירת אוטובוסים (ואולי אפילו מטוס שימריא משדה תימן, אם אפשרי) להסעת
משתתפים חזרה לצפון עם סיום הכנס. המעוניינים בתחבורה חזרה יירשמו וישלמו
מראש.

כמובן שצריך מתנדבים שיבדקו מעשיות ויארגנו.

--- עומר זק



On Sun, 2016-04-10 at 01:22 +0300, Eli Marmor wrote:

 <אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק
 <לקפח את הפריפריה.
 <השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
 <הצפונית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
 <להגיע לבאר שבע הרחוקה.
 <בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
 <הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
 <להגיע לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב
 <לחיפה ובחזרה, זה היה כרוך במבצע לא קל).
 <שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית
 <לת״א.


-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Omer Zak]

המסקנה שאני לוקח מדבריו של אדיר אברהם היא, שצריך לקיים את אוגוסט
פינגווין בימי שישי. מדובר בקהל שלאנשיו אין חלופות אחרות אם הם רוצים ללכת
לכנס דווקא ביום שישי, ו/או אינם יכולים להשתחרר לכנס בימי השבוע בגלל
הסיבות שלהם.

אם נעביר את אוגוסט פינגווין לאמצע השבוע, אנשים אלה יישארו בלי כנס ללכת
אליו ביום שישי.

אם העמותה רוצה למשוך גם אנשים שהולכים לכנסים בימי השבוע, אני מציע לקיים
כנס נוסף - אולי אפילו בחודש פברואר כל שנה. ואז אפשר להתחיל לדון איך לבדל
את הכנס של העמותה מכנסים אחרים.

--- עומר זק



  On Sat, 2016-04-09 at 11:42 +0300, Adir Abraham wrote:
 <הרבה מאוד אנשים יבואו ביום שישי:
> 
 <1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
> 
 <2) חיילים.
> 
 <3) חובבים ומתעניינים.
> 
> 
 <לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
 <כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
> 
 <1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
> 
 <2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.

-- 
Did you shave a yak today?
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Omer Zak]

סיכום יפה של הדיון עד כה.

הושמטה העובדה שציינתי, שכאשר ניסו לקיים את הכנס ביום חמישי, באו פחות
אנשים מאשר בכנסים לפני כן ואחרי כן, שהתקיימו בימי שישי.
לכן חזרו ליום שישי. נדמה לי שזה היה בשנת 2005 אבל אינני בטוח.

לכן אני ממליץ לחשוב פעמיים ואפילו שלוש פעמים לפני שמנסים עוד פעם להזיז
את הכנס ליום אחר בשבוע.

אני מציע לא לסמוך בינתיים על הסקר ב-strawpoll כי הוא בינתיים אינו מדגם
מייצג של האוכלוסיה (נכון לרגע כתיבת פסקה זו, הצביעו 15). אני חושד שיש
הטיה כי מי שרוצה לשנות את הסטטוס קוו יש לו מוטיבציה חזקה יותר להצביע
מאשר אלה שרוצים להשאיר את המצב כמות שהוא ואלה שלא אכפת להם (ואין אפשרות
כזו בסקר).

האם יש בקבוצת הדיון סטטיסטיקאי מתנדב שיכול לחשב מהו מספר התשובות
המינימלי הנדרש כדי שהתוצאות יהיו מובהקות עבור אוכלוסיית יעד של 100
משתתפים?

נכנסתי לשאלות על אופי הכנס ותוכנו כדי להבין (ושכולנו נבין) למה הנסיון אז
נכשל.

--- עומר זק



On Sat, 2016-04-09 at 01:20 +0300, Shay Gover wrote:
 <איך זה התחיל:
> 
 <1) תומר בריסקר שולח בקשה לשינוי יום הכנס.
> 
 <2) עומר זק מגיב שהכנס לא חייב להיות טכני ולכן אם הוא יהיה באמצע שבוע
 <לא כולם יגיעו (עבודה וכו').
> 
 <3) אני מציע להפריד לשני כנסים אחרי שקפלן מעלה משהו דומה.
> 
 <4) מאיר מנור תומך בכנס קהילתי בעיקרו
> 
 <5) משה נחמיאס חושב שכדאי לארגן כנס משולב. בסדר גודל של pycon. כלומר
 <יומיים באמצע שבוע. מרובה מסלולים
> 
 <6) אני כותב תוכנית קצת יותר מפורטת לשני כנסים.
> 
 <7) ליאור קיסוס תומך בכנס אידיאולוגי וכנס נוסף לפי מגזר (ביטחוני,
 <פיננסי וכו')
> 
 <8) תומר בריסקר (בהתכתבות אישית) מעוניין בכנס משולב של יום שלם. 
> 
> 
 <עכשיו לשאלה שכולם מסכימים עליה:
> 
 <(אני אשמח אם מישהו יעלה סקר)
> 
 <מה אופיו של אוגוסט פינגויין
> 
 <- כנס אידיאולוגי בשביל הקהילה + טכני למשוגעים לדבר. צפי הגעה של 80-100
 <איש.
> 
 <- כנס אידיאולוגי בשביל הקהילה. בלי טכני. אותו צפי.
> 
 <- כנס משולב:קהילה, טכני לחובבים ומקצועי. => זו האפשרות היחידה לקיום
 <הכנס באמצע שבוע (כי בלי תוכן מקצועי מעסיקים לא יזרמו).
> 
> 
 <ברשותכם, את שאלת הכנס הנוסף (אפילו אם הוא יתקיים יום לפני) נקיים בדיון
 <אחר.
> 
> 
> 
 <שי גובר
> 
> 
> 
> 
> 2016-04-08 23:21 GMT+03:00 Tomer Brisker :
 <שלום,
 <אני לא ממש מבין איך הגענו לדיון על מה צריך להיות או לא להיות
 <בכנס.
 <ההצעה שלי לא היתה להפוך את הכנס לכנס שהוא רק מקצועי. אני חושב
 <שמתכונת דומה לשנים קודמות היא טובה.
 <למיטב הבנתי, אף אחד גם לא הולך לארגן עוד כנס ואין שום טעם
 <להמשיך לדון בזה אלא אם מישהו לוקח על עצמו להרים עוד אחד
 <(ולדעתי זו תהיה טעות).
> 
> 
 <אני ניסיתי להציע להזיז לאמצע השבוע, כדי לאפשר כנס ארוך יותר,
 <שיכול לתת במה ליותר תכנים מכל הסוגים, וגם לחבר עוד אנשים
 <לקהילה שלא יגיעו בשישי.
 <בנתיים מהסקר מה שעולה הוא שרוב האנשים אכן מעדיפים את אמצע
 <השבוע. 
 <אשמח אם עוד אנשים ישתתפו בדיון.
 <תומר
> On Thu, Apr 7, 2016, 22:11 Tomer Brisker 
> wrote:
> 
 <שלום לכולם,
> 
> 
> 
 <היסטורית כנס אוגוסט פינגווין התקיים בימי שישי. 
> 
 <אני משער שמקור המסורת נעוץ בכך שבעבר לא היה מקובל
 <שמעסיקים משחררים אנשים מיום עבודה לטובת כנס קוד פתוח.
 <עם זאת, ממספר כנסים לא מועט בהם השתתפתי בשנים
 <האחרונות, נראה שאין בעיה להביא כמות גדולה של אנשים
 <(לפעמים אף יותר משהשתתפו באוגוסט פינגווין בשנים
 <האחרונות) לכנסים גם באמצע השבוע, בהנתן תוכן רלוונטי. 
 <קיום הכנס בימי שישי לדעתי מונע מהרבה אנשים להשתתף,
 <היות ועבור רוב האנשים שישי הוא היום החופשי שלהם
 <לסידורים, קניות וכו'. בנוסף, בימי שישי חייבים לסיים את
 <הכנס בשעה מוקדמת מאוד בשל אילוצי תחבורה ציבורית.
 <בהתחשב בכך שהשנה הכנס בבאר שבע אני מניח שמשתתפים רבים
 <לא יוכלו להשאר מאוחר יותר מ-13.
 <אני מציע להעביר את הכנס ליום מימי השבוע כדי לאפשר
 <ליותר משתתפים לקחת חלק ולהאריך אותו ליום שלם.

-- 
Did you shave a yak today?
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Omer Zak]

שלום שי,
אני מניח שאתה מתכוון להשלכות של העדפת כיוון חברתי/קהילתי על פני כיוון
מקצועי.

אני מציע שאנשים נוספים יגידו מה זה אומר להם ואם זה נראה להם.

מה שאני יכול להגיד זה שכרגע לא עולים בדעתי פרויקטי תוכנה חופשית של
חובבים (חוץ ממשחקי מחשב כמו 0AD). אבל אולי מישהו יכול לתת הרצאה על טיפים
איך לעשות אוטומציה על ידי סקריפטים של כל מיני פעולות שאנשים עושים בביתם
על המחשב שלהם, או על הסמארטפון שלהם.
ואולי לעשות משהו בתחום רובוטיקה או IoT מבוססי תוכנה חופשית.
כמו כן, אפשר לדבר על פרויקטים לטובת הקהילה, שבהם נעזרים בתוכנה חופשית
כדי לנצל יותר טוב תקציבים ומשאבי אנוש.
ומה עם אמנות - תמונות, וידאו, רובוטים רוקדים וכו'? הרצאה+תערוכה?

חוץ מזה, בכנסי אוגוסט פינגווין מלפני שנים רבות היו פעילויות שעכשיו לא
רואים אותן:
- חידון טריוויה
- תחרויות פריצה למחשבים
- דוכן למכירת ספרים בתחום (תלוי במקום ארגון הכנס), ואפילו דוכן להחלפת
ספרים (book crossing)
- מסיבת חתימת מפתחות
- וכמובן חלוקת פרס המקור

בקיצור, לא התאמצו לדחוס כל כך הרבה הרצאות כמו בשנים האחרונות.

--- עומר זק



On Fri, 2016-04-08 at 01:16 +0300, Shay Gover wrote:
 <עומר:
> 
 <תפרט קצת. לא חשבתי על זה אף פעם.
> 
> 
> 2016-04-08 0:33 GMT+03:00 Omer Zak <w...@zak.co.il>:
 <הדיון על יום הכנס אינו חדש, ולפני כ-10 שנים קיימו לנסיון את
 <הכנס ביום
 <חמישי במקום ביום שישי.
 <התברר שבאו פחות (!) משתתפים ביום חמישי.
 <הנסיון היה חד פעמי בהחלט. בשנים שעברו מאז, התחלפה ההנהגה ומן
 <הסתם התחלפו
 <חלק מהמשתתפים.
> 
 <אבל נראה שהאופי של הכנס היה וממשיך להיות יותר חברתי מאשר
 <מקצועי ולכן קשה
 <להצדיק העדרות מהעבודה למען הכנס.
> 
 <אני מציע גם שמתי שיש סתירה, לשים דגש על תוכן שמעניין חובבי
 <תוכנה חופשית
 <על חשבון תוכן שמיועד לאלה שעובדים למען הכסף ורק במקרה עובדים
 <בעולם
 <התוכנה החופשית.
> 
 <--- עומר זק
> 
> 
> 
> On Fri, 2016-04-08 at 00:23 +0300, Shay Gover wrote:
 < <אני חושב על יום חמישי מ-10:00 עד 17:00 עם אפשרות לקבוצת
 <רכישה לסופ"ש
 < <באילת אם תיהיה היענות.
> >
> >
> > 2016-04-08 0:11 GMT+03:00 Tomer Brisker
> <tbris...@gmail.com>:
 < <הי,
 < <האמת שחשבתי להציע גם את האופציה הזאת, אבל אני חושש
 <שקפיצה מחצי
 < <יום ליום וחצי עלולה להיות גדולה מדי השנה, עם זאת אני
 <לא פוסל
 < <על הסף.
 < <אני בעיקר מודאג מזה בהתחשב במידת ההיענות עד כה לנושא
 <הארגון,
 < <וזה שאאל"ט אף אחד מהמארגנים בשנים הקודמות לא הצטרף
 <עד כה
 < <למארגנים השנה.
 < <בכל אופן אשמח לראות את הכנס גדל הן במספר המשתתפים
 <והן באורך,
 < <אני בטוח שיש לנו עוד הרבה לאן לשאוף (במיוחד אחרי
 <שהשתתפתי
 < <בפוסדם השנה).
 < <תומר
> >
> >
> > On Fri, Apr 8, 2016, 00:04 Lior Kaplan
> <kaplanl...@gmail.com>
> > wrote:
> >
 < <אידאלית - כנס של יום וחצי: חמישי לעסקים
 <ושישי לקהילה.
> >
> >
 < <קפלן
> >
> >
> > 2016-04-07 23:28 GMT+03:00 Yaron Shahrabani
> > <sh.ya...@gmail.com>:
 < <המסורת מדברת על יום שישי הראשון של
 <חודש
 < <אוגוסט, ייתכן שנגיע לדיונים בסגנון
 <"מי הזיז את
 < <הגבינה שלי" אם נחרוג מהמסורת.
> >
 < <מה שכן, אם התכנית היא לאמצע שבוע
 <אולי עדיף
 < <לארגן תוכן ליום שלם.
> >
> > On Apr 7, 2016 10:12 PM, "Tomer
> Brisker"
> > <tbris...@gmail.com> wrote:
> >
 < <שלום לכולם,
> >
> >
> >
 < <היסטורית כנס אוגוסט פינגווין
 <התקיים
 < <בימי שישי.
> >
 < <אני משער שמקור המסורת נעוץ
 <בכך שבעבר
 < <לא היה מקובל שמעסיקים
 <משחררים אנשים
 < <מיום עבודה לטובת כנס קוד
 <פתוח. עם זאת,
 < <ממספר כנסים לא מועט בהם
 <השתתפתי בשני

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Omer Zak]

הדיון על יום הכנס אינו חדש, ולפני כ-10 שנים קיימו לנסיון את הכנס ביום
חמישי במקום ביום שישי.
התברר שבאו פחות (!) משתתפים ביום חמישי.
הנסיון היה חד פעמי בהחלט. בשנים שעברו מאז, התחלפה ההנהגה ומן הסתם התחלפו
חלק מהמשתתפים.

אבל נראה שהאופי של הכנס היה וממשיך להיות יותר חברתי מאשר מקצועי ולכן קשה
להצדיק העדרות מהעבודה למען הכנס.

אני מציע גם שמתי שיש סתירה, לשים דגש על תוכן שמעניין חובבי תוכנה חופשית
על חשבון תוכן שמיועד לאלה שעובדים למען הכסף ורק במקרה עובדים בעולם
התוכנה החופשית.

--- עומר זק



On Fri, 2016-04-08 at 00:23 +0300, Shay Gover wrote:
 <אני חושב על יום חמישי מ-10:00 עד 17:00 עם אפשרות לקבוצת רכישה לסופ"ש
 <באילת אם תיהיה היענות.
> 
> 
> 2016-04-08 0:11 GMT+03:00 Tomer Brisker :
 <הי,
 <האמת שחשבתי להציע גם את האופציה הזאת, אבל אני חושש שקפיצה מחצי
 <יום ליום וחצי עלולה להיות גדולה מדי השנה, עם זאת אני לא פוסל
 <על הסף.
 <אני בעיקר מודאג מזה בהתחשב במידת ההיענות עד כה לנושא הארגון,
 <וזה שאאל"ט אף אחד מהמארגנים בשנים הקודמות לא הצטרף עד כה
 <למארגנים השנה. 
 <בכל אופן אשמח לראות את הכנס גדל הן במספר המשתתפים והן באורך,
 <אני בטוח שיש לנו עוד הרבה לאן לשאוף (במיוחד אחרי שהשתתפתי
 <בפוסדם השנה).
 <תומר
> 
> 
> On Fri, Apr 8, 2016, 00:04 Lior Kaplan 
> wrote:
> 
 <אידאלית - כנס של יום וחצי: חמישי לעסקים ושישי לקהילה.
> 
> 
 <קפלן
> 
> 
> 2016-04-07 23:28 GMT+03:00 Yaron Shahrabani
> :
 <המסורת מדברת על יום שישי הראשון של חודש
 <אוגוסט, ייתכן שנגיע לדיונים בסגנון "מי הזיז את
 <הגבינה שלי" אם נחרוג מהמסורת. 
> 
 <מה שכן, אם התכנית היא לאמצע שבוע אולי עדיף
 <לארגן תוכן ליום שלם. 
> 
> On Apr 7, 2016 10:12 PM, "Tomer Brisker"
>  wrote:
> 
 <שלום לכולם,
> 
> 
> 
 <היסטורית כנס אוגוסט פינגווין התקיים
 <בימי שישי. 
> 
 <אני משער שמקור המסורת נעוץ בכך שבעבר
 <לא היה מקובל שמעסיקים משחררים אנשים
 <מיום עבודה לטובת כנס קוד פתוח. עם זאת,
 <ממספר כנסים לא מועט בהם השתתפתי בשנים
 <האחרונות, נראה שאין בעיה להביא כמות
 <גדולה של אנשים (לפעמים אף יותר
 <משהשתתפו באוגוסט פינגווין בשנים
 <האחרונות) לכנסים גם באמצע השבוע, בהנתן
 <תוכן רלוונטי. 
 <קיום הכנס בימי שישי לדעתי מונע מהרבה
 <אנשים להשתתף, היות ועבור רוב האנשים
 <שישי הוא היום החופשי שלהם לסידורים,
 <קניות וכו'. בנוסף, בימי שישי חייבים
 <לסיים את הכנס בשעה מוקדמת מאוד בשל
 <אילוצי תחבורה ציבורית. בהתחשב בכך
 <שהשנה הכנס בבאר שבע אני מניח שמשתתפים
 <רבים לא יוכלו להשאר מאוחר יותר מ-13.
 <אני מציע להעביר את הכנס ליום מימי
 <השבוע כדי לאפשר ליותר משתתפים לקחת חלק
 <ולהאריך אותו ליום שלם.
> 
> 
 <כדי לקבל תמונה לגבי ההעדפות פתחתי סקר
 <קצרצר:
 < http://www.strawpoll.me/7307056

> 

-- 
What happens if one mixes together evolution with time travel to the
past?  See: http://www.zak.co.il/a/stuff/opinions/eng/evol_tm.html
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מאמר על הנגשת אתרים באינטרנט (כולל האתרים שבאחריות עמותת המקור)

[Omer Zak]

המלצות לתשתית נגישה באתרי אינטרנט:
http://www.nagish.org.il/?page_id=2975



-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מיקרוסרביסים למזג אוויר ומועדי חגים

[Omer Zak]

אלה מביניכם שמשתמשים בסמארטפונים ודאי שמו לב שהם מציגים לכם גם מידע על
מזג האוויר במקום שבו אתם נמצאים.
מידע זה מן הסתם מגיע אל הסמארטפון באמצעות microservice שזמין משרת עלום
אי שם.

אני מחפש microservice שבאמצעותו אפשר לקבל מידע מעודכן על מזג האוויר לפי
מקום הימצאך, בלי להיות תלוי באפליקציה שרצה על הסמארטפון.
פורמט המידע יהיה מן הסתם XML או JSON שיפוענח על ידי התוכנה שתציג את
המידע.

כמו כן אני מחפש גם microservice שמאפשר למשתמש לקבל תאריכים של חגים
ומועדים כפונקציה של הארץ והשייכות הדתית של המשתמש.
פורמט המידע - כנ"ל.

חיפוש בגוגל אחר מקורות מידע למזג האוויר מצא רק הסברים איך לבנות
microservices, לא קטלוג של microservices קיימים.

עבור חגים מצאתי רק את הפרויקט הבא:
  https://github.com/ceccode/lumen-holidays-microservice
שאינו גמור ולא התעדכן מאז נובמבר 2015.

האם מישהו יודע משהו נוסף?

--- עומר זק


-- 
Shakespeare Monkeys: cat /dev/urandom | strings -n 16
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

קישורים בתחום הקוד הפתוח

[Omer Zak]

מיתוג פרויקטי קוד פתוח:
https://opensource.com/business/16/2/how-choose-right-brand-architecture-your-open-source-project
האפשרויות הן:
- אותו מותג לפרויקט, למוצר ולחברה.
- מותג אחד לפרויקט, מותג שני למוצר ולחברה.
- מותג אחד לפרויקט ולמוצר, מותג שני לחברה.


קריירות בקוד פתוח שאינן כתיבת קוד:
https://opensource.com/business/16/3/open-source-careers
- ניהול קהילה
- תיעוד
- משפטי
- שיווק
- חינוך ועיתונאות
- ניהול קוד פתוח בעסק


-- 
No actual electrons, animals or children were harmed by writing this
E-mail message.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוכנות לקוח לדואר אלקטרוני

[Omer Zak]

מידע שכדאי לרכז על תוכנות לקוח לדוא"ל שיחליפו את ת'אנדרבירד ואת
אבולושיין, נוסף על מצב התמיכה בטקסט דו-כיווני, זה איך לייצא את המכתבים
מתוכנות אלה לתוכנות לקוח יותר טובות.

בזמנו רציתי לעבור ל-Icedove מאבולושיין אבל לא מצאתי איך לייצא לשם
דוא"לים קיימים (יותר מ-1GB).

--- עומר


On Tue, 2016-02-16 at 14:01 +0200, Shay Gover wrote:
 <אולי תספק עוד קצת פרטים?
> 
> 
> 2016-02-16 13:52 GMT+02:00 David Ovadia :
> Thunderbird מוחלפת ע"י Daily
> 
> 
> On 16/02/2016 13:43, Shay Gover wrote:
> 
 < <ל- Thunderbird כבר לא מוסיפים יכולות חדשות.
> > 
 < <זה כבר שימור מצב קיים.
> > 
 < <אחת המטרות של הסקירה היא לראות אם יש לאן ללכת.
> > 
> > 
> > 2016-02-16 12:40 GMT+02:00 Tomer Cohen :
 < <ת'אנדרברד בפיתוח בדיוק כמו סימנקי. גם סימנקי בעיקרון
 < <חוסל לפני עשור.
> > 
 < <--
> > Tomer Cohen
> > http://tomercohen.com
> > 
> > (Sent from a mobile device )
> > 
> > On Feb 16, 2016 12:39 PM, "Shay Gover"
> >  wrote:
> > Thunderbird לא יסקר בגלל שהוא כבר לא בפיתוח
> > ומוזילה מאיימים לנטוש אותו סופית.
 < <(האיומים האלו גרמו לי ליזום את הסקירה במקור)
> > 
> > On Feb 16, 2016 12:03 PM, "Ira Abramov"
> >  wrote:
 < <כשאמרתי פורקים של מוזילה, התכוונתי
 < <לכל פרויקט שהוא של מוזילה, פיירפוקס
 < <ות'אנדרבירד כאחד.
> > 
> > 
> > 2016-02-16 12:01 GMT+02:00 Tomer
> > Cohen :
 < <מצחיק שמזכירים פורקים של
 < <מוזילה ולא מתייחסים
 < <לת'אנדרברד. בכל אופן, אם אתם
 < <משתמשים בת'אנדרברד, לא לשכוח
 < <להתקין את ההרחבה שמפעילה את
 < <כפתורי הכיווניות.
> > 
 < <--
> > Tomer Cohen
> > http://tomercohen.com
> > 
> > (Sent from a mobile device 
> > )
> > 
> > On Feb 16, 2016 11:00 AM,
> > "Ira Abramov"
> > 
> > wrote:
 < <יפה! לא ידעתי שיש
 < <כ"כ הרבה פורקים של
 < <מוזילה, וטוב לראות
 < <שמייל קליינט מקומי
 < <זה עדיין לא כלי מת.
> > 
 < <עכשיו אני רק צריך
 < <משהו שיכול לקרוא
 < <בלינוקס את הדוא"ל של
 < <קורפורייט שאיננו
 < <אאוטלוק בתוך מכונה
 < <וירטואלית...
> > 
> > 
 < <לבסוף, אתה מוזמן
 < <להוסיף לרשימה את
 < <מיילפייל:
> > https://www.mailpile.is/
> > 
> > 
> > 2016-02-15 23:48 GMT
> > +02:00 Shay Gover
> > :
 < <שלום לכולם,
> > 
> > 
 < <אני רוצה
 < <לעשות סקירה
 < <   

רשם שמות מתחם ב-.co.il

[Omer Zak]

לרגל חידוש שם מתחם, נכנסתי לאתר של ISOC והתבשרתי שהעמותה מפסיקה לתת שרות
רישום שמות מתחם "כדי לאפשר תחרות בין רשמי מתחם" למרות שעד עכשיו התעריף
של ISOC היה יותר גבוה משל רשמי המתחם האחרים.

האם ואיזה נסיון יש לכם עם רשמי מתחם אחרים למתחמים ב-.co.il, ועם איזה רשם
מתחם מומלץ שאעבוד מעכשיו והלאה?

--- עומר


-- 
You haven't made an impact on the world before you caused a Debian
release to be named after Snufkin.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קבוצה בטלגרם

[Omer Zak]

וכשהקבוצה תנוקה מהליצנים האנטישמים, אבקש להודיע גם לי, כי יצאתי מהקבוצה
זמנית וברצוני לחזור כשלא אוצף בזבל האנטישמי שלהם.

תודה מראש!


On Mon, 2016-01-18 at 01:42 +0200, Yaron Shahrabani wrote:
 <פדיחה קטנה שקרתה בשעות האחרונות: קבוצה של אידיוטים השתלטה על קבוצת
 <הטלגרם של התכנה החופשית. 
> 
 <לדעתי אנחנו צריכים להיות קצת יותר זהירים עם הקישור להזמנה להבא. 
> 
 <קפלן יקירי, תוכל לפתוח מחדש והפעם עם זהירות יתרה על הקישור?
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, 
plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to 
become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

לינוקס עבור עו"דים ישראלים?

[Omer Zak]

לאחרונה נקלעתי לדיון בפייסבוק על עו"ד שפורצי מחשבים הצפינו לו את הקבצים
ודורשים כופר כדי לשחרר אותם. הוא אמנם גיבה את הקבצים שלו לענן אבל לרוע
מזלו, יש סינכרון אוטומטי כך שגם בגיבוי הקבצים מוצפנים.

תרומתי לדיון היתה כמובן "בלינוקס זה לא היה קורה". :-)

ואז שאלתי מה כובל היום עו"דים בישראל לווינדוז.
התשובות שקבלתי:
- רוב האתרים הממשלתיים עדיין כבולים לאקספלורר.
- אמנם נט משפט עובד עם כרום אבל הכרטיס החכם לא בטוח שעובד בלינוקס.
- בתי התוכנה השונים לא תומכים בלינוקס (הוזכרו השמות הבאים: עודכנית,
קומיט, ליגל, משפטית).

אשמח לדעת אם מישהו יותר מעודכן מהנ"ל בקשר לאפשרויות העבודה בלינוקס
במשרדי עו"דים. אם המצב באמת רע, האם ומה אפשר לעשות בנידון?

--- עומר זק


-- 
One cannot argue with a Bayesian filter.   Peter Lorand Peres
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: בואו נעשה משהו ביחד!

[Omer Zak]

בלי להגביל את הכלליות (אני פנוי כמעט כל ערב), אני מציע בזה את יום חמישי
ה-3.12.2015 שעות 18:48 עד 22:13.
מי שמתנגד/ת מתבקש/ת להציע תאריך ושעות חלופיים.


On Thu, 2015-11-26 at 09:19 +0200, Shai Berger wrote:
 <טוב מאד.
> 
 <התגובות הראשוניות היו נלהבות למדי, אז בואו נעשה את זה קונקרטי:
> 
 <אנא סמנו מתי נוח לכם בשבועיים הקרובים. לפי זה ננסה למצוא זמן ומקום.אני מניח 
 <שאנחנו מדברים על ערב -- מתחילים בסביבות 18:30-19:00 וממשיכים עד אזור 
> 21:00-22:00. 
> 
 <אני יודע שתחילת השבוע הבא זה מאד קרוב -- אבל בלי האמונה, צסק״א לא היתה אוכלת 
 <אותה. אם זה קרוב מדי לרוב, אז לא נקבע לתאריכים האלה :)
> 
 <כנסו כנסו: http://doodle.com/poll/h6e3968kwcfav4cv
> 
> On Sunday 22 November 2015 13:32:04 Shai Berger wrote:
 <> חברים, ידידים ועוקבים שלום,
> > 
 <> יש כמה דברים שאפשר לעשות לטובת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית בארץ, והיום, אף
 <> אחד לא עושה אותם. יש כמה אנשים, אני בטוח, שמוכנים לפעול לטובת קוד פתוח
 <> ותוכנה חופשית, ולא יודעים מאיפה להתחיל, או שכמוני, יודעים מאיפה להתחיל,
 <> אבל מתקשים לגייס את עצמם לעניין באופן רציף. ויש לנו עמותה, שהניהול והקיום
 <> שלה דורשים מאמץ, אבל הפעילות שהיא מייצרת בשנים האחרונות מתקשה להצדיק את
 <> המאמץ הזה: שני כנסים בשנה, שאחד מהם אפילו לא פתוח לקהילה.
> > 
 <> בואו נפתור את כל הבעיות במכה אחת. בואו נקבע מפגשים -- אני מעדיף אחת לשבוע,
 <> אבל אפשר גם להתחיל קצת יותר לאט -- שבהם נשב ביחד ונקדם עניינים. ענייני
 <> קוד, ארגון של פעילויות נוספות, וגם עניינים של העמותה עצמה. בואו נרכז את
 <> היכולות שלנו, נהפוך את העמותה לגוף חי ופעיל, ונשיג דברים.
> > 
 <> הרעיונות שעומדים כרגע על הפרק (וכמובן, אחרים יתקבלו בברכה):
> > 
 <> תמיכה עברית בתוכנה חופשית:
 <> גיור GnuCash
 <> שיפור התמיכה העברית ב־LibreOffice
 <> תוכנות לחינוך והוראה
> > 
 <> ארגון פעילויות:
 <> כנס פייתון (PyCon Israel?‎)
 <> כנס פוסטגרס
 <> כנס משפטי
> > 
 <> שיפור שירותי העמותה:
 <> עדכון של אתר העמותה (ע״ע חוק הנגישות)
 <> שדרוג שרת רשימות הדיוור של העמותה (עדכון ל־Mailman 3)
 <> הוספת שירותים חדשים (שיתוף קבצים, ניהול משימות)

-- 
More proof the End of the World has started. Just saw this online:
I think it's beginning! Ten minutes ago there was a group of people
waiting at the bus stop outside my house. Now, they're all gone!
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions