[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-21 Par sujet Benoit 



J'aimerais bien en faire autant, mais chez moi on est  gâté par les 
lignes HT et la seule parcelle susceptible de convenir est également 
très facilement accessible aux squatteurs en caravanes Donc au final 
je vole en club!
Le seul inconvénient, c'est que les chasseurs ont réussi a faire passer 
des horaires d'utilisations, on se retrouve avec un arrêté municipal et 
en été impossible de voler après 20 hrs... Comme en été c'est souvent le 
seul moment que j'ai pour aller voler et me "décontracter les neurones", 
c'est finalement le vol "sauvage" entre les champs de maïs que je 
pratique le plus.
ça devient de pire en pire dans ce pays, tous nos élus ou fonctionnaires 
de tous niveaux, cherchent a se couvrir du moindre risque et ce dans 
tous les domaines...

@+
Benoit

Le 20/06/2016 22:31, Jean-Francois Thier a écrit :

Bien d'accord avec ton analyse.
Ce genre de manœuvres rejoint la dérive vers un régime de plus en plus 
autoritaire en France. La dictature n'est pas loin, mais c'est hors sujet.
Enfin, pour ce qui est de voler en pleine nature et dans le champ d'à 
coté ce n'est sûrement pas demain que j'arrêterai. Surtout que le 
champ en question, c'est le mien! Champ de modélisme non affilié ffam 
et libre de toute contrainte :)))


J-François



Le 20 juin 2016 à 19:58, Franck Aguerre > a écrit :


Bonsoir,

+1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé
un tour de force magistral en chapeautant sous son égide tous les
"aéronefs sans pilote" et en durcissant en catiminin son emprise
sur notre loisir.

Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois
et proposé une définition plus "intelligente" basée suivant
l'usage (aéromodèle = appareil volant sans pilote dédié au seul
plaisir du pilotage, drone = appareil volant sans pilote utilisé à
des fins utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), ce qui
permettait de classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes
(contrairement à la notion de multirotor, potentiellement utilisée
pour le fun et pas seulement pour emporter une caméra...).

Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien
manoeuvré, exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce
terme n'existe d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion
de "drone", bienvenu dans le monde merveilleux des vols sous
cloche, les amoureux de vol libre en pleine nature n'ont plus qu'à
ranger leurs matériel. La sécurité a bon dos... à quand le
parapente ou la chasse en salle capitonnée ?

Franck (désabusé)







---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-21 Par sujet phtirti...@gmail.com 
Le vol en salle quoi ! :-) :-) :-)
Le 21 juin 2016 11:20, "François BOUQUET" <francois.bouque...@wanadoo.fr> a
écrit :

> *salut à tous *
>
> *c'est chouette on va pouvoir revenir au vol libre ,moteur caoutchou
> papier japon et poids dans les 200/300 grammes !*
> *@+François B.*
>
>
>
> - Original Message -
> *From:* Franck Aguerre <f.ague...@wanadoo.fr>
> *To:* electron.libre@ml.free.fr ; planet-soar...@yahoogroupes.fr
> *Sent:* Monday, June 20, 2016 7:58 PM
> *Subject:* [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il
> est temps ?
>
> Bonsoir,
>
>
>
> +1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un tour
> de force magistral en chapeautant sous son égide tous les "aéronefs sans
> pilote" et en durcissant en catiminin son emprise sur notre loisir.
>
>
>
> Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et
> proposé une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage
> (aéromodèle = appareil volant sans pilote dédié au seul plaisir du
> pilotage, drone = appareil volant sans pilote utilisé à des fins
> utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), ce qui permettait de classer
> sans ambiguïté les drones à ailes fixes (contrairement à la notion de
> multirotor, potentiellement utilisée pour le fun et pas seulement pour
> emporter une caméra...).
>
>
>
> Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien manoeuvré,
> exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce terme n'existe
> d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion de "drone", bienvenu
> dans le monde merveilleux des vols sous cloche, les amoureux de vol libre
> en pleine nature n'ont plus qu'à ranger leurs matériel. La sécurité a bon
> dos... à quand le parapente ou la chasse en salle capitonnée ?
>
>
>
> Franck (désabusé)
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/06/16 20:14
> > De : "Renaud ILTIS" <renaudil...@yahoo.fr>
> > A : planet-soar...@yahoogroupes.fr, "electron.libre@ml.free.fr" <
> electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il
> est temps ?
> >
> >
>
> > Bonsoir,
> >
>
> > Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout !
>
>-  Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction entre le
>vol à vue et le vol en autopilote, qu'il soit en immersion ou non. Cela met
>sur le même plan le modéliste du dimanche (souvent retraité et ayant
>consacré de nombreuses années de sa vie à payer des impôts et à contribuer
>au développement de la France) et le terroriste (qui de toute façon n'en
>aura rien à faire de l'interdiction). Un peu de nuance aurait été
>bienvenue! Bien sûr, c'est moins simple, mais dans une démocratie, les
>meilleures solutions sont rarement simple (alors que les solutions simples
>sont souvent dictatoriales).
>- Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du domaine
>public, là encore c'est beaucoup trop large comme définition (et j'ai lu
>des montant d'amende possible qui font frémir). Du coup, le VTPR sur les
>falaises, hors la loi, la voltige en montagne, hors la loi, etc. Et pire,
>si on lit entre les lignes et qu'on a une vision un peu à long terme, ça
>sous-tend qu'à terme les clubs non affiliés à la FFAM (et il y en a) ne
>pourront plus voler.
>
> Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la pression
> sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes personnes. C'est plus
> que dommage, c'est désespérant !
> >
> > Bonne soirée quand même,
> >
> > Renaud.
> >
> > Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr [planet-soaring] a
> écrit :
> >
>
>
>
> >
> Ben çà se passe plutôt bien
> >
> > Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui .
> > Donc déclarer toutes les pentes utilisées ...
> >
> >
> > Xtian
> >
> >
> > Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring] a écrit :
> >
>
> Bonjour tous,
> >
> > Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés de ce projet de
> loi :
> >
> http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421-la-ff-d-aeromodelisme-appuie-le-projet-de-loi-sur-les-quot-aeronefs-sans-personne-a-bord-quot.html
>
> > Quel est votre avis ?
> > Paul
> >
>
> >
> >
> __._,_.___
>
> --
> Envoyé par : cricri <cricri2...@free.fr> <cricri2...@free.fr>
> --
>
> Répondre en mode W

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-21 Par sujet François BOUQUET 
salut à tous 

c'est chouette on va pouvoir revenir au vol libre ,moteur caoutchou papier 
japon et poids dans les 200/300 grammes !
@+François B.


  - Original Message - 
  From: Franck Aguerre 
  To: electron.libre@ml.free.fr ; planet-soar...@yahoogroupes.fr 
  Sent: Monday, June 20, 2016 7:58 PM
  Subject: [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est 
temps ?


  Bonsoir,



  +1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un tour de 
force magistral en chapeautant sous son égide tous les "aéronefs sans pilote" 
et en durcissant en catiminin son emprise sur notre loisir.



  Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et proposé 
une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage (aéromodèle = appareil 
volant sans pilote dédié au seul plaisir du pilotage, drone = appareil volant 
sans pilote utilisé à des fins utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), 
ce qui permettait de classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes 
(contrairement à la notion de multirotor, potentiellement utilisée pour le fun 
et pas seulement pour emporter une caméra...).



  Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien manoeuvré, 
exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce terme n'existe 
d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion de "drone", bienvenu dans 
le monde merveilleux des vols sous cloche, les amoureux de vol libre en pleine 
nature n'ont plus qu'à ranger leurs matériel. La sécurité a bon dos... à quand 
le parapente ou la chasse en salle capitonnée ?



  Franck (désabusé)







> Message du 19/06/16 20:14
> De : "Renaud ILTIS" <renaudil...@yahoo.fr>
> A : planet-soar...@yahoogroupes.fr, "electron.libre@ml.free.fr" 
<electron.libre@ml.free.fr>
> Copie à : 
    > Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est 
temps ?
> 
> 
> Bonsoir,
> 

> Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout !

  a..  Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction entre le 
vol à vue et le vol en autopilote, qu'il soit en immersion ou non. Cela met sur 
le même plan le modéliste du dimanche (souvent retraité et ayant consacré de 
nombreuses années de sa vie à payer des impôts et à contribuer au développement 
de la France) et le terroriste (qui de toute façon n'en aura rien à faire de 
l'interdiction). Un peu de nuance aurait été bienvenue! Bien sûr, c'est moins 
simple, mais dans une démocratie, les meilleures solutions sont rarement simple 
(alors que les solutions simples sont souvent dictatoriales). 
  b.. Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du domaine public, 
là encore c'est beaucoup trop large comme définition (et j'ai lu des montant 
d'amende possible qui font frémir). Du coup, le VTPR sur les falaises, hors la 
loi, la voltige en montagne, hors la loi, etc. Et pire, si on lit entre les 
lignes et qu'on a une vision un peu à long terme, ça sous-tend qu'à terme les 
clubs non affiliés à la FFAM (et il y en a) ne pourront plus voler. 
Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la pression 
sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes personnes. C'est plus que 
dommage, c'est désespérant !
> 
> Bonne soirée quand même,
> 
> Renaud.
> 
> Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr [planet-soaring] a écrit 
:
> 

  >

  Ben çà se passe plutôt bien 
  > 
  > Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui . 
  > Donc déclarer toutes les pentes utilisées ... 
  > 
  > 
  > Xtian
  > 
  > 
  > Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring] a écrit :
  >
Bonjour tous,
> 
> Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés de ce projet 
de loi :
> 
http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421-la-ff-d-aeromodelisme-appuie-le-projet-de-loi-sur-les-quot-aeronefs-sans-personne-a-bord-quot.html

> Quel est votre avis ?
> Paul
>
  > 
  >

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  > 
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[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-21 Par sujet cricri 

Bonjour

Il reste une solution : décorréler le " vol à vue " et le vol " hors vue "

Donc Vol à vue = Aeromodélisme

Vol hors vue quel que soit le moyen = " Drone " et sa kyrielle de règlements , 
prise de vue de sport, de spectacle, etc ...

Et éventuellement ajouter pour les drones FPV : vol à une altitude inférieure à 
20 m sur un terrain déclaré à l'avance

Simple et de bon gout !!

Et cela nos " chefs " de la FFAM devraient pouvoir y penser et le faire adopter ( ou bien je les juge bien trop 
intelligents )


Xtian




Le 21/06/2016 à 00:04, Guy Revel a écrit :




Salut,

Je pense que l'idée initiale était d'inclure les "drones" (les multicoptères) dans le modélisme afin de profiter de la 
mode naissante et d'éviter l'apparition d'une organisation autonome et en quelque sorte concurrente. Le résultat, 
semble-t-il, est que les deux sont maintenant indissolublement liés et que les réglementations à venir vont 
difficilement pouvoir séparer les deux. On voit déjà que cela met pratiquement à mort le vol libre et le vol de pente, 
car pour faire homologuer une pente il faut d'abord obtenir l'autorisation des propriétaires et vous savez comme moi à 
quel point c'est difficile, voire impossible. Si "quelques" pentes demeurent utilisables à la parution des décrets, en 
principe dans un an, ce sera déjà une grande victoire.


Guy R.

Le 20/06/2016 à 23:52, Denis a écrit :/
/


/C'est délicat, si la fédé ne communique pas, on va dire qu'elle fait rien, si elle dit que l'accord est pourri, ceux 
qui négocient avec elle risquent de mal le prendre; A mon avis, il faut attendre et voir./


/Bien sûr, je ne prétend pas détenir la vérité, mais j'aimerais ne pas me 
tromper.//
/

/Den//
/

/
/
/Le 20/06/2016 à 22:34, Jérôme Roger a écrit ://
/
/Je ne pense pas non plus que la fédération ait manoeuvré contre ses membres, je pense même qu'ils se sont bien 
battus.//
//Ce qui me dérange c'est leur com qui crie plus ou moins victoire alors que les meubles ne sont pas sauvés, que 
l'activité est virtuellement mise sous cloche et qu'on se saura à quoi s'en tenir qu'à la sortie des décrets 
d'application, c'est à dire trop tard./

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Denis 
Tu sais Guy, déjà en club, pas mal de modélistes font du multi, 
difficile de leurs dire d'aller ailleurs, et si une organisation 
autonome avait du se monter, cela fait longtemps que ce serait fait, il 
s'est vendu prés de 200 000 multis, soit pratiquement 6x plus que de 
membres FFAM fédérés.


Pour ton analyse des pentes, je suis assez d'accord sur la difficulté de 
déclarer les pentes, mais si la fédé avait décidé de ne rien faire, n'en 
serions nous pas au même point ? Avec en plus des membres pas content de 
pas pouvoir voler sur le terrain ?


La fédé met en avant l'activité fpv racing qui est la démonstration que 
l'on peux faire du FPV sans monter haut ni aller loin et qui attire les 
jeunes, je crois qu'elle est dans son rôle.


Je suis en revanche étonné du silence des autres acteurs du modélisme, 
comme l'ufolep qui a ma connaissance ne semble pas prendre partie sur le 
dossier. Je crois que si la fédé ne s'était pas montré sur le dossier, 
c'est la fédé des drones pro qui aurait pris tout le gâteau, les 
parapentistes, l'aviation privée, les ULM qui sont actifs et peanuts 
pour nous.



Den



Le 21/06/2016 à 00:04, Guy Revel a écrit :

Salut,

Je pense que l'idée initiale était d'inclure les "drones" (les 
multicoptères) dans le modélisme afin de profiter de la mode naissante 
et d'éviter l'apparition d'une organisation autonome et en quelque 
sorte concurrente. Le résultat, semble-t-il, est que les deux sont 
maintenant indissolublement liés et que les réglementations à venir 
vont difficilement pouvoir séparer les deux. On voit déjà que cela met 
pratiquement à mort le vol libre et le vol de pente, car pour faire 
homologuer une pente il faut d'abord obtenir l'autorisation des 
propriétaires et vous savez comme moi à quel point c'est difficile, 
voire impossible. Si "quelques" pentes demeurent utilisables à la 
parution des décrets, en principe dans un an, ce sera déjà une grande 
victoire.


Guy R.

Le 20/06/2016 à 23:52, Denis a écrit :/
/


/C'est délicat, si la fédé ne communique pas, on va dire qu'elle fait 
rien, si elle dit que l'accord est pourri, ceux qui négocient avec 
elle risquent de mal le prendre; A mon avis, il faut attendre et voir./


/Bien sûr, je ne prétend pas détenir la vérité, mais j'aimerais ne 
pas me tromper.//

/

/Den//
/

/
/
/Le 20/06/2016 à 22:34, Jérôme Roger a écrit ://
/
/Je ne pense pas non plus que la fédération ait manoeuvré contre ses 
membres, je pense même qu'ils se sont bien battus.//
//Ce qui me dérange c'est leur com qui crie plus ou moins victoire 
alors que les meubles ne sont pas sauvés, que l'activité est 
virtuellement mise sous cloche et qu'on se saura à quoi s'en tenir 
qu'à la sortie des décrets d'application, c'est à dire trop tard./

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Paul Orange 
Et oui, pour vivre heureux vivons cachés, et si on déclare nos pentes elle ne 
le seront plus !

Et comme le dit justement François Cahour, plus on s'élève en altitude, moins 
le risque est important.. la maréchaussée n'ayant pas vocation à se 
fatiguer inutilement. 
Ceci dit, il reste les GHM et chasseurs alpins  ;–)))
Paul

Emis depuis un GSM

> Le 21 juin 2016 à 00:04, Guy Revel  a écrit :
> 
> Salut,
> 
> Je pense que l'idée initiale était d'inclure les "drones" (les multicoptères) 
> dans le modélisme afin de profiter de la mode naissante et d'éviter 
> l'apparition d'une organisation autonome et en quelque sorte concurrente. Le 
> résultat, semble-t-il, est que les deux sont maintenant indissolublement liés 
> et que les réglementations à venir vont difficilement pouvoir séparer les 
> deux. On voit déjà que cela met pratiquement à mort le vol libre et le vol de 
> pente, car pour faire homologuer une pente il faut d'abord obtenir 
> l'autorisation des propriétaires et vous savez   comme moi à quel point 
> c'est difficile, voire impossible. Si "quelques" pentes demeurent utilisables 
> à la parution des décrets, en principe dans un an, ce sera déjà une grande 
> victoire.
> 
> Guy R.
> 
>> Le 20/06/2016 à 23:52, Denis a écrit :
>> C'est délicat, si la fédé ne communique pas, on va dire qu'elle fait rien, 
>> si elle dit que l'accord est pourri, ceux qui négocient avec elle risquent 
>> de mal le prendre; A mon avis, il faut attendre et voir.
>> 
>> Bien sûr, je ne prétend pas détenir la vérité, mais j'aimerais ne pas me 
>> tromper.
>> 
>> Den
>> 
>> 
>> Le 20/06/2016 à 22:34, Jérôme Roger a écrit :
>>> Je ne pense pas non plus que la fédération ait manoeuvré contre ses 
>>> membres, je pense même qu'ils se sont bien battus.
>>> Ce qui me dérange c'est leur com qui crie plus ou moins victoire alors que 
>>> les meubles ne sont pas sauvés, que l'activité est virtuellement mise sous 
>>> cloche et qu'on se saura à quoi s'en tenir qu'à la sortie des décrets 
>>> d'application, c'est à dire trop tard.
>

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Guy Revel 

Salut,

Je pense que l'idée initiale était d'inclure les "drones" (les 
multicoptères) dans le modélisme afin de profiter de la mode naissante 
et d'éviter l'apparition d'une organisation autonome et en quelque sorte 
concurrente. Le résultat, semble-t-il, est que les deux sont maintenant 
indissolublement liés et que les réglementations à venir vont 
difficilement pouvoir séparer les deux. On voit déjà que cela met 
pratiquement à mort le vol libre et le vol de pente, car pour faire 
homologuer une pente il faut d'abord obtenir l'autorisation des 
propriétaires et vous savez comme moi à quel point c'est difficile, 
voire impossible. Si "quelques" pentes demeurent utilisables à la 
parution des décrets, en principe dans un an, ce sera déjà une grande 
victoire.


Guy R.

Le 20/06/2016 à 23:52, Denis a écrit :/
/


/C'est délicat, si la fédé ne communique pas, on va dire qu'elle fait 
rien, si elle dit que l'accord est pourri, ceux qui négocient avec 
elle risquent de mal le prendre; A mon avis, il faut attendre et voir./


/Bien sûr, je ne prétend pas détenir la vérité, mais j'aimerais ne pas 
me tromper.//

/

/Den//
/

/
/
/Le 20/06/2016 à 22:34, Jérôme Roger a écrit ://
/
/Je ne pense pas non plus que la fédération ait manoeuvré contre ses 
membres, je pense même qu'ils se sont bien battus.//
//Ce qui me dérange c'est leur com qui crie plus ou moins victoire 
alors que les meubles ne sont pas sauvés, que l'activité est 
virtuellement mise sous cloche et qu'on se saura à quoi s'en tenir 
qu'à la sortie des décrets d'application, c'est à dire trop tard./

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Jérôme Roger 
Je ne pense pas non plus que la fédération ait manoeuvré contre ses 
membres, je pense même qu'ils se sont bien battus.
Ce qui me dérange c'est leur com qui crie plus ou moins victoire alors 
que les meubles ne sont pas sauvés, que l'activité est virtuellement 
mise sous cloche et qu'on se saura à quoi s'en tenir qu'à la sortie des 
décrets d'application, c'est à dire trop tard.





Le 20/06/2016 22:18, Patrick Durieux a écrit :


A propos de la privatisation de l'espace aérien ...

Même si je n'avais pas les mots pour le dire, je rejoins ton analyse.

On va bientôt devoir payer l'air que l'on respire ...

pat_2b


Le 20/06/2016 à 20:20, Denis a écrit :


Je n'ai pas forcément la même analyse que vous, et je ne suis pas 
persuadé que la FFAM soit forcément à la manœuvre  pour chapeauter 
toute la population modéliste.


Simplement, je pense que la privatisation de l'epace aérien est en 
marche, cela a commandé avec les CRAGALS, et je crois que la FFAM 
essaye déjà de sauver ce qui peux l’être; Je suis peut être un 
bisounours, mais pour avoir participé à de nombreuses réunions avec 
le Président de la Fédé, cela fait un moment qu'il parle de cet 
aspect privatisation de l'espace aérien et qu'il demande à tous les 
clubs de déclarer tous les spots de vol.


Je ne suis pas persuadé qu'une autre stratégie puisse aboutir, et 
rien n’empêche un club non FFAM de déclarer son terrain.


Den


Le 20/06/2016 à 19:58, Franck Aguerre a écrit :


Bonsoir,

+1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un 
tour de force magistral en chapeautant sous son égide tous les 
"aéronefs sans pilote" et en durcissant en catiminin son emprise sur 
notre loisir.


Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et 
proposé une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage 
(aéromodèle = appareil volant sans pilote dédié au seul plaisir du 
pilotage, drone = appareil volant sans pilote utilisé à des fins 
utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), ce qui permettait de 
classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes (contrairement à la 
notion de multirotor, potentiellement utilisée pour le fun et pas 
seulement pour emporter une caméra...).


Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien 
manoeuvré, exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce 
terme n'existe d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion 
de "drone", bienvenu dans le monde merveilleux des vols sous cloche, 
les amoureux de vol libre en pleine nature n'ont plus qu'à ranger 
leurs matériel. La sécurité a bon dos... à quand le parapente ou la 
chasse en salle capitonnée ?


Franck (désabusé)

> Message du 19/06/16 20:14
> De : "Renaud ILTIS" <renaudil...@yahoo.fr>
> A : planet-soar...@yahoogroupes.fr,
"electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en
tant qu'il est temps ?
>
>

> Bonsoir,
>

> Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout !

  *  Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction
entre le vol à vue et le vol en autopilote, qu'il soit en
immersion ou non. Cela met sur le même plan le modéliste du
dimanche (souvent retraité et ayant consacré de nombreuses
années de sa vie à payer des impôts et à contribuer au
développement de la France) et le terroriste (qui de toute
façon n'en aura rien à faire de l'interdiction). Un peu de
nuance aurait été bienvenue! Bien sûr, c'est moins simple,
mais dans une démocratie, les meilleures solutions sont
rarement simple (alors que les solutions simples sont
souvent dictatoriales).
  * Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du
domaine public, là encore c'est beaucoup trop large comme
définition (et j'ai lu des montant d'amende possible qui
font frémir). Du coup, le VTPR sur les falaises, hors la
loi, la voltige en montagne, hors la loi, etc. Et pire, si
on lit entre les lignes et qu'on a une vision un peu à long
terme, ça sous-tend qu'à terme les clubs non affiliés à la
FFAM (et il y en a) ne pourront plus voler.

Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la
pression sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes
personnes. C'est plus que dommage, c'est désespérant !
>
> Bonne soirée quand même,
>
> Renaud.
>
> Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr
[planet-soaring] a écrit :
>

>

Ben çà se passe plutôt bien
>
> Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui .
> Donc déclarer toutes les pentes utilisées ...
>
>
> Xtian
>
>
> Le

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Patrick Durieux 

A propos de la privatisation de l'espace aérien ...

Même si je n'avais pas les mots pour le dire, je rejoins ton analyse.

On va bientôt devoir payer l'air que l'on respire ...

pat_2b


Le 20/06/2016 à 20:20, Denis a écrit :


Je n'ai pas forcément la même analyse que vous, et je ne suis pas 
persuadé que la FFAM soit forcément à la manœuvre  pour chapeauter 
toute la population modéliste.


Simplement, je pense que la privatisation de l'epace aérien est en 
marche, cela a commandé avec les CRAGALS, et je crois que la FFAM 
essaye déjà de sauver ce qui peux l’être; Je suis peut être un 
bisounours, mais pour avoir participé à de nombreuses réunions avec le 
Président de la Fédé, cela fait un moment qu'il parle de cet aspect 
privatisation de l'espace aérien et qu'il demande à tous les clubs de 
déclarer tous les spots de vol.


Je ne suis pas persuadé qu'une autre stratégie puisse aboutir, et rien 
n’empêche un club non FFAM de déclarer son terrain.


Den


Le 20/06/2016 à 19:58, Franck Aguerre a écrit :


Bonsoir,

+1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un 
tour de force magistral en chapeautant sous son égide tous les 
"aéronefs sans pilote" et en durcissant en catiminin son emprise sur 
notre loisir.


Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et 
proposé une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage 
(aéromodèle = appareil volant sans pilote dédié au seul plaisir du 
pilotage, drone = appareil volant sans pilote utilisé à des fins 
utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), ce qui permettait de 
classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes (contrairement à la 
notion de multirotor, potentiellement utilisée pour le fun et pas 
seulement pour emporter une caméra...).


Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien 
manoeuvré, exit donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce 
terme n'existe d'ailleurs plus puisqu'il est couvert par la notion de 
"drone", bienvenu dans le monde merveilleux des vols sous cloche, les 
amoureux de vol libre en pleine nature n'ont plus qu'à ranger leurs 
matériel. La sécurité a bon dos... à quand le parapente ou la chasse 
en salle capitonnée ?


Franck (désabusé)

> Message du 19/06/16 20:14
> De : "Renaud ILTIS" <renaudil...@yahoo.fr>
> A : planet-soar...@yahoogroupes.fr, "electron.libre@ml.free.fr"
<electron.libre@ml.free.fr>
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant
qu'il est temps ?
>
>

> Bonsoir,
>

> Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout !

  *  Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction
entre le vol à vue et le vol en autopilote, qu'il soit en
immersion ou non. Cela met sur le même plan le modéliste du
dimanche (souvent retraité et ayant consacré de nombreuses
années de sa vie à payer des impôts et à contribuer au
développement de la France) et le terroriste (qui de toute
façon n'en aura rien à faire de l'interdiction). Un peu de
nuance aurait été bienvenue! Bien sûr, c'est moins simple,
mais dans une démocratie, les meilleures solutions sont
rarement simple (alors que les solutions simples sont souvent
dictatoriales).
  * Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du domaine
public, là encore c'est beaucoup trop large comme définition
(et j'ai lu des montant d'amende possible qui font frémir).
Du coup, le VTPR sur les falaises, hors la loi, la voltige en
montagne, hors la loi, etc. Et pire, si on lit entre les
lignes et qu'on a une vision un peu à long terme, ça
sous-tend qu'à terme les clubs non affiliés à la FFAM (et il
y en a) ne pourront plus voler.

Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la
pression sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes
personnes. C'est plus que dommage, c'est désespérant !
>
> Bonne soirée quand même,
>
> Renaud.
>
> Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr
[planet-soaring] a écrit :
>

>

Ben çà se passe plutôt bien
>
> Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui .
> Donc déclarer toutes les pentes utilisées ...
>
>
> Xtian
>
>
> Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring]
a écrit :
>

Bonjour tous,
>
> Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés
de ce projet de loi :
>

http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421

[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-20 Par sujet Franck Aguerre 
Bonsoir,
 
+1. Sous prétexte d'offrir un cadre aux drones, la FFAM a réalisé un tour de 
force magistral en chapeautant sous son égide tous les "aéronefs sans pilote" 
et en durcissant en catiminin son emprise sur notre loisir.
 
Pour rappel, MMag avait dénoncé cet amalgame il y a quelques mois et proposé 
une définition plus "intelligente" basée suivant l'usage (aéromodèle = appareil 
volant sans pilote dédié au seul plaisir du pilotage, drone = appareil volant 
sans pilote utilisé à des fins utilitaires : emport de charge, caméra, etc.), 
ce qui permettait de classer sans ambiguïté les drones à ailes fixes 
(contrairement à la notion de multirotor, potentiellement utilisée pour le fun 
et pas seulement pour emporter une caméra...).
 
Bref, c'était prémédité de longue date et poliquement très bien manoeuvré, exit 
donc le modèle réduit comme nous l'avons connu, ce terme n'existe d'ailleurs 
plus puisqu'il est couvert par la notion de "drone", bienvenu dans le monde 
merveilleux des vols sous cloche, les amoureux de vol libre en pleine nature 
n'ont plus qu'à ranger leurs matériel. La sécurité a bon dos... à quand le 
parapente ou la chasse en salle capitonnée ?
 
Franck (désabusé)
 
 
 
> Message du 19/06/16 20:14
> De : "Renaud ILTIS" 
> A : planet-soar...@yahoogroupes.fr, "electron.libre@ml.free.fr" 
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est 
> temps ?
> 
>
> Bonsoir,
> 
> Je ne suis pas d'accord, personnellement ça ne passe pas du tout !

 Je suis scandalisé qu'il ne soit fait aucune distinction entre le vol à vue et 
le vol en autopilote, qu'il soit en immersion ou non. Cela met sur le même plan 
le modéliste du dimanche (souvent retraité et ayant consacré de nombreuses 
années de sa vie à payer des impôts et à contribuer au développement de la 
France) et le terroriste (qui de toute façon n'en aura rien à faire de 
l'interdiction). Un peu de nuance aurait été bienvenue! Bien sûr, c'est moins 
simple, mais dans une démocratie, les meilleures solutions sont rarement simple 
(alors que les solutions simples sont souvent dictatoriales).
Je trouve aussi simpliste l'interdiction de survol du domaine public, là encore 
c'est beaucoup trop large comme définition (et j'ai lu des montant d'amende 
possible qui font frémir). Du coup, le VTPR sur les falaises, hors la loi, la 
voltige en montagne, hors la loi, etc. Et pire, si on lit entre les lignes et 
qu'on a une vision un peu à long terme, ça sous-tend qu'à terme les clubs non 
affiliés à la FFAM (et il y en a) ne pourront plus voler.

Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la pression sécuritaire 
et qu'elles ne toucheront pas les bonnes personnes. C'est plus que dommage, 
c'est désespérant !
> 
> Bonne soirée quand même,
> 
> Renaud.
> 
> Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr [planet-soaring] a écrit :
>
  



>
Ben çà se passe plutôt bien 
> 
> Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui . 
> Donc déclarer toutes les pentes utilisées ... 
> 
> 
> Xtian
> 
> 
> Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring] a écrit :
>

Bonjour tous,
> 
> Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés de ce projet de loi :
> http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421-la-ff-d-aeromodelisme-appuie-le-projet-de-loi-sur-les-quot-aeronefs-sans-personne-a-bord-quot.html

> Quel est votre avis ?
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[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-19 Par sujet Patrick Durieux 
Je pense que de mauvaises mesures vont être prises sous la pression 
sécuritaire et qu'elles ne toucheront pas les bonnes personnes. C'est 
plus que dommage, c'est désespérant !
Pas mauvaises pour tout le monde et pas uniquement dans notre "petit" 
domaine ...


Pat_2b, désespérément  optimiste ...



Bonne soirée quand même,

Renaud.

Le 19/06/2016 à 18:52, cricri cricri2...@free.fr [planet-soaring] a 
écrit :


Ben çà se passe plutôt bien

Il n'y a que le vol de pente en sauvage qui .
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Xtian


Le 19/06/2016 à 18:18, p.derb...@orange.fr [planet-soaring] a écrit :

Bonjour tous,

Je suppose que certains d'entre-nous sont déjà informés de ce projet 
de loi :

http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/421-la-ff-d-aeromodelisme-appuie-le-projet-de-loi-sur-les-quot-aeronefs-sans-personne-a-bord-quot.html

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[electron.libre] Re: [Planet-Soaring] Profitons en tant qu'il est temps.... ?

2016-06-19 Par sujet Bernard Munoz 




Bonjour
 
... sauf si on fait évoluer des modèles dont la masse est inférieure  à la 
limite "basse".
Auquel cas on utilise un "jouet", non?
 
Reste à savoir où se situera la fameuse limite...  1 kg? Plus? Moins?
 
 
Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 

"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
diverses"...
 
 
 
 
 
 
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