Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
At 09:26 25/09/2007, you wrote: Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment une goutte d'eau... La quantité certainement, mais la qualité ? Depuis quand la qualité est l'apanage des FAI que l'on connait aujourd'hui ? J'ai cru comprendre que l'important, de nos jours, c'etait de calquer au prix du marché, voir faire un peu moins pour avoir une chance de manger plus de part de marché, ou encore proposer plus de débit ou des techno fashion amusantes. Si la qualité etait le maitre mot, le Freeix serait encore vigoureux, Proxad serait toujours présent au Sfinx, ce dernier ne serait pas devennu gratuit pour les ports FE et l'herbe serait plus verte ... Si le contenu se déplaçait géographiquement cela serait un plus aussi, non ? C'est loin d'etre gagné, ca .. suffit de voir la levée de bouclier de l'année derniere quand Redbus etait dans le noir .. on sait ou il est, le contenu .. et c'est pas demain la veille qu'il va bouger. Peerer avec Renater sur Pau/lyon/... qui annonce uniquement ses blocs régionnaux, cela permet (pour Pau) d'éviter 2000km de réseau (AR) pour joindre un contenu à 50m de chez moi. Peerer, de maniere générale, ca evite bien souvent des tracasserie de distance, de latence, parfois de cout et surtout ajoute de la redondance au réseau qui, a l'origine, a été concu pour ca, et pas pour devenir un minitel géant ou on colle le contenu sur le réseau de l'abonné, quitte a ce qu'il soit inscipide, et ou l'accès a un contenu situé ailleurs est une galere sans nom .. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Il me semble que nous disons la même chose. Mais , appeler L'internet francais minitel n'est qu'une image franco-francaise. Mais qui n'a rien a voir avec la réalité, ni une éventuelle réalité... Je ferais le même parallèle avec la télévision, y a ceux qui la regardent et ceux qui l'utilisent. c'est vieux comme le monde, il y en aura probablement toujours qui aimeront les jeux du cirque. Le reseau en france est à l'image de la densité geographique, le maitre mot est effectivement le coût et la marge. Cette densité a permis le débit et la baisse des couts (concurence, offres et demandes importantes), par un effet de pyramide de champagne , la baisse des couts se deverse vers les régions. Mais, nous verrons bien si le contenu reste centralisé ou pas (je crois qu'à terme non, le débit remontant va aider à cela). Le developpement d'une plaque télécom se fait et fera doucement et uniquement avec la puissance publique. c'est le cas à Pau. Cordialement. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
At 10:51 25/09/2007, Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:27, Spyou a écrit : Si la qualité etait le maitre mot, le Freeix serait encore vigoureux, Proxad serait toujours présent au Sfinx, ce dernier ne serait pas devennu gratuit pour les ports FE et l'herbe serait plus verte ... Si le contenu se déplaçait géographiquement cela serait un plus aussi, non ? C'est loin d'etre gagné, ca .. suffit de voir la levée de bouclier de l'année derniere quand Redbus etait dans le noir .. on sait ou il est, le contenu .. et c'est pas demain la veille qu'il va bouger. Question @ 1 Euro: où ça, pour qu'il soit si difficile à bouger? Dans les datacenters parisien et, dans une moindre mesure, dans un datacenter du nord de la france exploité par un hebergeur lowcost. Reste qu'aujourd'hui, les FAI aimeraient bien que les fournisseurs de contenu changent de metier pour devenir des réseaux nationnaux et prendre en charge ce qui est actuellement payé par les FAI (un gros réseau de distribution jusqu'aux NRA/O). M'est avis que les fournisseurs de contenu, eux, souhaitent faire leur metier (fournir du contenu) et pas devenir fournisseur d'accès. Moralité, pour que le contenu soit accessible au plus grand nombre, comme l'a dit Frederic a l'instant, il est aujourd'hui installé a l'endroit ou le réseau est le plus dense. Et je le rejoint dans son analyse de la décentralisation de contenu aidée par les débits montants, mais ca prendra un temps certain, a mon avis, ne serait-ce que parceque madame Michu, meme avec un tres joli blog fort interessant, ne drainera pas les foules aujourd'hui concentrée sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour fournir du contenu restent finalement rares. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour fournir du contenu restent finalement rares. De moins en moins rares non pas la XXX-Box d'un quelconque FAI , mais par exemple la wii, son pc+un P2P software quelconque lui aussi... Cordialement. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, JŽerome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le 25 sept. 07 à 12:13, Jerome Fleury a écrit : Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, JŽerome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ OK. Merci pour tes réponses, car apparemment tout le monde n'y a pas pensé (hors le cas des questions d'archi de réseaux). Repartagé en local= est-ce que les autres partenaires (acteurs de la chaîne de valeur) (FAI et autres, jusqu'à l'abonné) sont associés aux gains dégagés par le peering/échange régional. Si oui, de quelle(s) manière(s)? Est-ce qu'il y aurait des choses à implémenter pour favoriser cela, pour que tout le monde puisse sortir gagnant? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Le 25 sept. 07 à 11:03, Spyou a écrit : Reste qu'aujourd'hui, les FAI aimeraient bien que les fournisseurs de contenu changent de metier pour devenir des réseaux nationnaux et prendre en charge ce qui est actuellement payé par les FAI (un gros réseau de distribution jusqu'aux NRA/O). M'est avis que les fournisseurs de contenu, eux, souhaitent faire leur metier (fournir du contenu) et pas devenir fournisseur d'accès. Ce qui est écrit ici mérite discussion. Par ex., dans l'analyse de l'ARCEP sur le marché métropolitain de la terminaison d'appel SMS (Marché mobile) il est clairement fait état de la résistance de plusieurs opérateurs nationaux à l'analyse de l'Autorité observant que les facilitateurs (cad les intégrateurs de contenus/ intermédiaires) sont devenus des opérateurs de réseaux ouverts au public... du fait du développement de leurs activités. Donc, étaient soumis aux droits et obligations attachés à cette qualité. C'est pas la même chose que fournisseurs d'accès, mais compte tenu de l'intégration des sociétés du secteur, ça peut être un peu perturbant non?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
Le dim 23 sep, vers 17:11 +0200, Steven Le Roux exprimait : On Fri, 21 Sep 2007 18:40:52 +0200, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] wrote: hmm.. video et flash dans la meme phrase un vendredi, c'est un appel au troll pas du tout déguisé ;D J'allais dire la même chose :) le player flash linux est tellement mauvais que c'est du à vérifier... Troll detected, les dernières versions du plugin 9 n'ont rien à envier au plugin équivalent pour IE. Mais là je ne vois vraiment plus le rapport avec le sujet d'origine. -- Stéphane Kanschine Vivre simplement pour que simplement les autres puissent vivre Gandhi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf FreeIX ?
+-le 25.09.2007 16:31:23 +0200, Steven Le Roux a dit : | On Tue, 25 Sep 2007 11:10:38 +0200 (CEST), [EMAIL PROTECTED] wrote: | | sur dailymotion.com ou lemonde.fr et que les gens | qui laissent une box allumée 24h/24 chez eux pour | fournir du contenu restent finalement rares. | | | De moins en moins rares non pas la XXX-Box d'un quelconque FAI , mais par | exemple la wii, son pc+un P2P software quelconque lui aussi... | | Cordialement. | Frederic | | | Et encore ! Attend la version de FAIbox qui va te proposer de créer | facilement ton blog/CMS via interface du FAI, qui va permettre, de faire | tourner un P2P intégré, d'héberger du contenu pour nourrir le | site/blog/cms, puis pourquoi pas un petit serveur mail avec des abonnés en | [EMAIL PROTECTED] On peut encore imaginer un peercast à la | place de service comme tv perso pour free. | | Et voilà une infra bien simplifiée pour ce qui est pages perso/serveurs | mail et autres services, avec du contenu réparti. Dans cet exemple le | peering régional prend toute son ampleur. | | Plus qu'à attendre les FAI... Ça devrait exister bientôt, une genre de nobox, qui serait pas liée à un FAI, mais qui marcherai partout... -- Mathieu Arnold \ Responsable R D a b s o l i g h t \ www.absolight.fr 99, rue du Faubourg Saint-Martin 75010 Paris tel : 0821.801.821/fax : 0821.801.822 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
On Mon, 24 Sep 2007 23:54:29 +0200, Vivien GUEANT [EMAIL PROTECTED] said: */From: Rani Assaf Newsgroups: proxad.free.adsl.degroupage Date: 18 Apr 2006 02:16:33 GMT Subject: Re: Besoin de GIX ?/* fait à peine 2Gbps. Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment une goutte d'eau... J'aimerais connaitre au moins l'ordre de magnitude ($) de cette goutte d'eau. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Saturation du lien Neuf = FreeIX ?
Gérald Glaise a écrit : Le 25 sept. 07 à 12:13, Jerome Fleury a écrit : Gérald Glaise wrote: Le 25 sept. 07 à 10:54, J#180;erome Fleury a écrit : Gérald Glaise a écrit : Question impromptue: dans la cité phocéenne, il y a aussi des stations d'atterrissement pour les câbles sous-marin transocéaniques et autres entrées de trafic IP mondiaux. N'y-a-t'il pas moyen, raisonnablement, de penser à peerer/ échanger sur ces flux? Certains le font déjà... ;-) Dans ce cas, est-il possible d'avoir quelques idées sur le cadre de ces échanges/peerings: sont-ils probants? l'accès a-t'il été aisé? le peering est-il ensuite repartagé en local? quels gains pour les usagers? Réponse de normand: Dans notre cas oui c'est probant. Après cela dépend de l'archi du FAI. Si Rani estime que gagner 2G sur un Paris-Lyon n'est pas interessant, c'est que son archi lui permet de s'en passer. Pour d'autres, gagner 1G sur Paris-Marseille (en peerant avec 9C) c'est une très bonne chose. Le gain pour les usagers est minime, voire nul. Le gain est surtout pour le FAI qui distribue son traffic plus efficacement. Qu'appelles-tu repartagé en local ? A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ OK. Merci pour tes réponses, car apparemment tout le monde n'y a pas pensé (hors le cas des questions d'archi de réseaux). Repartagé en local= est-ce que les autres partenaires (acteurs de la chaîne de valeur) (FAI et autres, jusqu'à l'abonné) sont associés aux gains dégagés par le peering/échange régional. Si oui, de quelle(s) manière(s)? Est-ce qu'il y aurait des choses à implémenter pour favoriser cela, pour que tout le monde puisse sortir gagnant? La logique de partage me semble essentielle. Et pour avoir du sens elle doit associer tous les acteurs de la chaîne de la valeur. Dans ce contexte, oui bien sûr, la logique gagnant/gagnat fonctionne : exemple le MIX de Castres. La difficulté réside précisément dans la création d'une dynamique qui implique tous les acteurs de la chaîne de la valeur, à commencer par les acteurs régionaux en charge de l'aménagement du territoire. Car du point de vue d'un opérateur national, hormis ces petits soucis de peering parisien, la concentration des contenus sur Paris n'est pas un drame, ça serait même un avantage. Par contre, pour un aménageur, la fuite des contenus (et des savoirs faire locaux) vers la capitale se traduit par un apauvrissement du territoire. Et pour le citoyen de base, à plus ou moins long terme, c'est une perte de proximité et un désert relatif de services. La présence d'un MIX permet de contrebalancer cette dynamique de l'hyperconcentration et de ses effets de biais. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
