Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-15 Par sujet Stéphane Rivière 
> Là où le filaire a un médium dédié, le hertzien a un médium mutualisé.
> 
> Quelle est la bande passante d'un transpondeur? tel qu'utilisé ici,
> combien chaque chaque satellite en dispose ? Bref quelle est la bande
> passante globale d'une constellation ?
> Même si ces chiffres sont sûrement tenus secret, à votre avis c'est quel
> ordre de grandeur ?

Partant de la même réflexion, nous avons la même interrogation.

Identification du marché, quantité d'utilisateur attendus, prix de revient ?

Si pour 30 € on me propose 30 Mbps à 30 ms constants, je prends.
Ca me fait le secours absolu déconnecté de toute infra hexagonale.

Mais j'aurais toujours une fibre¹ @ 30€ et une 4G/100Go @ 12 € :>

Pour 72/mois, j'ai vraiment peu de chance de ne plus pouvoir bosser.

¹Voire 2 sur un autre opérateur qui est sur l'autre fibre de l'île.


Toutefois, les challenges me semblent assez forts (euphémisme). Entre le
grand point technique que je soulevais dans un précédent message de
cette thread, nous avons aussi les liens inter-satellites et les
backbones sols. Au pluriel. Il /devrait/ y avoir plein de feeds sur
toute la planète pour écouler au plus proche de la demande. mais bon,
suppositions sur rien, comme déjà dit, je suis largué :)

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-15 Par sujet Stéphane Rivière 
> C'etait pas de l'EFM donc mais de l'ATM.

toutafé.

> Tiens un truc inventé par les ingés d'Alcatel et FT a l'époque du
> ministère tant décrié.

On pourrait dire qu'ils ont fait avec les moyens de l'époque. Sauf qu'à
sortir un mininaze déjà dépassé à sa sortie ou ne pas réfléchir deux
secondes à créer un protocole résilient... Faut pas être sortir de
saint-cyr pour savoir qu'un quadri-réacteur est quatre fois moins fiable
(mais plus sûr) qu'un mono réacteur. Idem pour le coup des 4 paires.

> Après je ne suis pas une oracle grec mais je vois bien arriver le plan
> merdique.

Pour être oracle, il faudrait avoir les vrais données capacitaires du
musk-projet en charge sur quelques centaines de millions de users :)

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-14 Par sujet Jerome Marteaux 

Le 14/11/2020 à 19:03, Sébastien Lesimple a écrit :

Y'a surtout la com inter-satellite avec techno lazer (que l'on avait
testé chez ESTEL juste au moment du rachat par Completel) qui va
permettre de beaucoup délester; Sans parler des multiples sat en ligne
of sight pour une mème antenne et les capacité de sélection de ladite
antenne. D'autant qu'on ne parle pas de GEO avec un Aller/Retour de
72000Km mais bien de LEO a 340-500Km avec une latence a 25-35ms.
Et lorsque je dit qu'on va le regretter, c'est qu'à finasser et jouer au
con avec le déploiement 100% de la FO, les zones rurales ou péru
urbaines vont toutes passer en accès Sat a force d'attendre. Et ce jour


Là où le filaire a un médium dédié, le hertzien a un médium mutualisé.

Quelle est la bande passante d'un transpondeur? tel qu'utilisé ici, 
combien chaque chaque satellite en dispose ? Bref quelle est la bande 
passante globale d'une constellation ?
Même si ces chiffres sont sûrement tenus secret, à votre avis c'est quel 
ordre de grandeur ?


Jérôme


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-14 Par sujet Sébastien Lesimple 
Le 14/11/2020 à 16:54, Stéphane Rivière a écrit :
>> Tu veux dire qu'Orange beneficie encore, en vendant des SDSL 4Mbps (joker 
>> pour le nombre de paires necessaires) a prix d'or.
> Mon record est de 4 paires pour obtenir 1,5 Mbps avec 1 paire qui tombe
> et le lien tombe. Ca devait être du 384 Kbps par paire donc... Fascinant
> (C) Spock.
C'etait pas de l'EFM donc mais de l'ATM.
Tiens un truc inventé par les ingés d'Alcatel et FT a l'époque du
ministère tant décrié.

>> meh... Ca reste de l'internet par satellite, avec les avantages et 
>> inconvenients, meme si c'est une version largement ameliore. En plsu c'est 
>> pas la premiere fois que j'entends qu'une techno sans fil va rendre l'acces 
>> filaire obsolete.
> C'est déjà le cas en afrique, pour d'autres raisons mais en france, je
> sais pas. Une bonne vieille connexion physique, sans cuivre, donc qui
> ramène pas la foudre ni des courants de mode commun, ça semble tout de
> même pas trop déconnant.
>
> La 4G ou les bidules qui tournent au dessus de nous, j'ai rien contre
> mais quid de la saturation en période d'affluence.
>
> La 4G+ je vois bien le truc (230 Mbps stables 9 mois sur 12 et en plein
> mois d'août 2-12 Mbps qui bagotent).
>
> Les bidules qui tournent, le pb c'est juste qu'ils entendent tout le
> monde en bas qui leur causent et que les fréquences ne sont pas
> infinies. Donc y'a des compromis. Quand y'a pas trop de monde, je vois
> bien le truc gazer. Mais quand il y aura beaucoup de monde, ça pourrait
> devenir plus compliqué.
>
> Je suis techniquement largué. Le traitement du signal et les maths font
> des miracles mais les lois de la physique sont immuables.
Y'a surtout la com inter-satellite avec techno lazer (que l'on avait
testé chez ESTEL juste au moment du rachat par Completel) qui va
permettre de beaucoup délester; Sans parler des multiples sat en ligne
of sight pour une mème antenne et les capacité de sélection de ladite
antenne. D'autant qu'on ne parle pas de GEO avec un Aller/Retour de
72000Km mais bien de LEO a 340-500Km avec une latence a 25-35ms.
Et lorsque je dit qu'on va le regretter, c'est qu'à finasser et jouer au
con avec le déploiement 100% de la FO, les zones rurales ou péru
urbaines vont toutes passer en accès Sat a force d'attendre. Et ce jour
là tout le monde va venir pigner auprès du régulateur parcequ'on se sera
fait braquer les deniers leviers de croissance par Musk and Co.

Après je ne suis pas une oracle grec mais je vois bien arriver le plan
merdique.

>


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-14 Par sujet Stéphane Rivière 
> Tu veux dire qu'Orange beneficie encore, en vendant des SDSL 4Mbps (joker 
> pour le nombre de paires necessaires) a prix d'or.

Mon record est de 4 paires pour obtenir 1,5 Mbps avec 1 paire qui tombe
et le lien tombe. Ca devait être du 384 Kbps par paire donc... Fascinant
(C) Spock.

> meh... Ca reste de l'internet par satellite, avec les avantages et 
> inconvenients, meme si c'est une version largement ameliore. En plsu c'est 
> pas la premiere fois que j'entends qu'une techno sans fil va rendre l'acces 
> filaire obsolete.

C'est déjà le cas en afrique, pour d'autres raisons mais en france, je
sais pas. Une bonne vieille connexion physique, sans cuivre, donc qui
ramène pas la foudre ni des courants de mode commun, ça semble tout de
même pas trop déconnant.

La 4G ou les bidules qui tournent au dessus de nous, j'ai rien contre
mais quid de la saturation en période d'affluence.

La 4G+ je vois bien le truc (230 Mbps stables 9 mois sur 12 et en plein
mois d'août 2-12 Mbps qui bagotent).

Les bidules qui tournent, le pb c'est juste qu'ils entendent tout le
monde en bas qui leur causent et que les fréquences ne sont pas
infinies. Donc y'a des compromis. Quand y'a pas trop de monde, je vois
bien le truc gazer. Mais quand il y aura beaucoup de monde, ça pourrait
devenir plus compliqué.

Je suis techniquement largué. Le traitement du signal et les maths font
des miracles mais les lois de la physique sont immuables.

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, Nov 13, 2020, at 18:14, Sébastien Lesimple wrote:
> Remettons les choses à leur place.

Effectivement,
 
> Il faut reconnaître que le ministère des P ayant piloté le plan
> Téléphone de VGE a fait un très bon travail.

Beaucoup plus facile quand:
 - on est en retard par rapport a l'etat de l'art
 - on s'appelle "ministere .."

> Avec une vraie politique de R et de souveraineté technologique.

Dont les produits (ex. minitel) reposent en paix au cimetiere des technologies.

> Aucun pays au monde n'a eu un tel niveau de qualité à deux ou trois

Ca se discute, voir plus bas.

> Acces Internet le moins cher au monde si je ne m'abuse ou du moins

Err, nope. Ou alors uniquement si on prend en compte la campagne, et encore, 
meme la j'ai des doutes.
Ou alors si on choisit bien les autres pays avec lesquels on compare.

> Nous tous bénéficions encore de cet investissement (qui est mon cadet de
> 4 ans) en utilisant encore aujourd'hui l'infra cuivre d'Orange dans
> CEE/CELAN et collecte DSL.

Tu veux dire qu'Orange beneficie encore, en vendant des SDSL 4Mbps (joker pour 
le nombre de paires necessaires) a prix d'or.

> Donc, en matière d'investissement de long terme rentabilisé, je pense
> que beaucoup de "grands patrons" peuvent venir prendre la leçon.

Surtout ceux qui ont privatise Orange *avec* l'infra deploye a l'epoque ou il 
s'appelait "ministere "

> Les errements ne viennent pas de ce plan Téléphone mais de cette folie
> de concurrence par les infras que la Commisson Européenne a imposé et
> que nous avons suivis tête baissée en bon élève que nous sommes.

Ce qui se passe en France sur la partie fixe ne merite pas le nom de 
"concurrence par les infras". Meilleur exemple : les zones AMII (pas que dans 
les ZTD se passe beaucoup mieux, mais au moins la le frein n'est pas 
reglementaire)

> Bref, un investissement vieux de 50 ans qui continue encore de servir.
> Peut-on en dire autant de la fibre? Non.

On reparle dans 40 ans (si on sera encore la).

> Et cela nous coûtera cher dans les années à venir avec la mise en
> service des réseaux de satellites LEO/MEO.

meh... Ca reste de l'internet par satellite, avec les avantages et 
inconvenients, meme si c'est une version largement ameliore. En plsu c'est pas 
la premiere fois que j'entends qu'une techno sans fil va rendre l'acces filaire 
obsolete.


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-14 Par sujet Stéphane Rivière 
> Bonne nouvelle, tu vas pouvoir demander des indemnités ! Mais fais vite
> il n'y en aura sans doute pas pour tout le monde !

:

Je peine déjà à sortir un NDD de chez eux...

32 jours pour mon dernier record Agrumesque avec deux inters de l'afnic
qui ont été décisives - grand merci à eux et à leur capacité d'écoute et
d'action. À tel point qu'on facture pas le même prix désormais si le
client a son NDD chez eux, modulé par la vérification du whois (si delta
sur l'existant - adresse, nom, email de contact). Chaque delta a son
coef pour nous en rapport au potentiel de pourrissement pour l'agrume.

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Stéphane Rivière 
> Avec une vraie politique de R et de souveraineté technologique.
> Aucun pays au monde n'a eu un tel niveau de qualité à deux ou trois
> exception près, certes, cela à un coût.

+1000

C'était marrant de voir qu'on avait une vraie politique de recherche (et
très à la pointe) avec des infras réelles datant d'avant guerre.

> A ce titre je vous invite a lire cet article:
> https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1989_num_24_1_2184

Super article !

> Donc, en matière d'investissement de long terme rentabilisé, je pense
> que beaucoup de "grands patrons" peuvent venir prendre la leçon.
> Y compris la totalité des gouvernements depuis l’ère Pompidou/Giscrad
> (malgré ses camions de lait, ses diamants de Bocassa ou sa politique de
> regroupement familial).

Faut avouer que t'as pas tord (pour ne pas dire que t'as raison :)

> Néanmoins ils ont su conserver leur pragmatisme légendaire et stoppé
> cette folie pour mutualiser le réseau d'infra au sein d'une entité unique.

Oui. Ces deux pays ne sont pas cons, eux ;)

> Bref, un investissement vieux de 50 ans qui continue encore de servir.
> Peut-on en dire autant de la fibre? Non.
> Et cela nous coûtera cher dans les années à venir avec la mise en
> service des réseaux de satellites LEO/MEO.

Mmm... on verra...

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Jerome Marteaux 

Le 13/11/2020 à 14:25, Stéphane Rivière a écrit :

Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit :

Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur
national ... No comments


Bon...

Dredi : check
[MISC]  : check

[snip]

>

Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à
tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des décennies ?



Bonne nouvelle, tu vas pouvoir demander des indemnités ! Mais fais vite 
il n'y en aura sans doute pas pour tout le monde !


https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/11/13/orange-obtient-le-remboursement-de-2-milliards-d-euros-dans-un-contentieux-fiscal_6059685_3234.html

Jérôme


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Sébastien Lesimple 
Ben non.
Par principe je ne ferai pas de genre de truc.
T'a qu'à avoir un mail system de pro.


Le 13/11/2020 à 18:14, Pierre-Loic CARETTE a écrit :
> Invitation
>
>
>   
>
> Logo
>
>
>   
>
> Bonjour,
>
> Vous venez de me contacter par email pour la première fois. Dans une
> démarche de protection de nos données, ma messagerie est sécurisée par
> l'anti-spam Mailinblack.
>
> *Pour que votre email me soit délivré, merci de cliquer sur le bouton
> ci-dessous et de recopier le captcha pour prouver que vous n’êtes pas
> un robot.*
>
> ad-invitation-envelope
>
>
>   
>
>   Je ne suis pas un robot
> 
>   
>
>   
>
>
> Cela ne vous sera plus demandé lors de nos prochains échanges.
> Merci de nous soutenir dans cette démarche responsable.
>
> *Pierre-Loic CARETTE*
> *pl.care...@cpro.fr*
>
>   
>
>
> Powered by
>
> logo_mailinblack
> 
>
>
>   
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Sébastien Lesimple 
Remettons les choses à leur place.

Il faut reconnaître que le ministère des P ayant piloté le plan
Téléphone de VGE a fait un très bon travail.
Avec une vraie politique de R et de souveraineté technologique.
Aucun pays au monde n'a eu un tel niveau de qualité à deux ou trois
exception près, certes, cela à un coût.

A ce titre je vous invite a lire cet article:
https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1989_num_24_1_2184

En outre vous oubliez un peu vite que ce réseau été numérisé très
rapidement avec le RNIS, puis fut le socle de développement de l'accès
internet RTC avec les 086B (qui ont fait la fortune de Free qui a réussi
a faire croire a ses clients que l’accès internet était totalement gratuit).
Et ce même réseau cuivre porte l’accès internet ADSL du pays depuis 20 ans.
Acces Internet le moins cher au monde si je ne m'abuse ou du moins
l'ARPU le plus faible pour parler financier de Telcos...

Nous tous bénéficions encore de cet investissement (qui est mon cadet de
4 ans) en utilisant encore aujourd'hui l'infra cuivre d'Orange dans
CEE/CELAN et collecte DSL.

Donc, en matière d'investissement de long terme rentabilisé, je pense
que beaucoup de "grands patrons" peuvent venir prendre la leçon.
Y compris la totalité des gouvernements depuis l’ère Pompidou/Giscrad
(malgré ses camions de lait, ses diamants de Bocassa ou sa politique de
regroupement familial).

Les errements ne viennent pas de ce plan Téléphone mais de cette folie
de concurrence par les infras que la Commisson Européenne a imposé et
que nous avons suivis tête baissée en bon élève que nous sommes.

Ceux d'entre vous qui m'ont côtoyés connaissent mon penchant Napoléonien
saupoudré "d'une certaine idée de la France" et savent a quel point je
considère le Royaume Unis comme un flibustier de l'UE et un partenaire
de fiabilité douteuse à surveiller de prêt (comme les Pays Bas d'ailleurs).
Néanmoins ils ont su conserver leur pragmatisme légendaire et stoppé
cette folie pour mutualiser le réseau d'infra au sein d'une entité unique.

Bref, un investissement vieux de 50 ans qui continue encore de servir.
Peut-on en dire autant de la fibre? Non.
Et cela nous coûtera cher dans les années à venir avec la mise en
service des réseaux de satellites LEO/MEO.

Seb.




Le 13/11/2020 à 17:19, Jerome Marteaux a écrit :
> Le 13/11/2020 à 14:25, Stéphane Rivière a écrit :
>> Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit :
>>> Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son
>>> opérateur
>>> national ... No comments
>> Bon...
>>
>> Dredi : check
>> [MISC]  : check
>>
>> [snip]
>>
>> Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à
>> tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des
>> décennies ?
>>
> Si tu veux les actions, il faut aussi partager les dettes non ?
> 
> La période d'expansion euphorique tous azimuts de la fin du xxe siècle
> connut le revers de la médaille en 2002. À la suite de changement de
> qualification d'une partie de la dette de « long terme » à « court
> terme » en vue d'obtenir un meilleur taux d'intérêt, les actionnaires
> s'aperçoivent que, de 2002 à 2005, France Télécom doit rembourser
> chaque année entre cinq et quinze milliards d'euros de dette.
>
> Le cours de l'action s'effondre à 6,94 euros le 30 septembre 2002,
> alors qu'il était à 219 euros le 2 mars 2000. L'entreprise qui avait
> une capitalisation boursière de 580 milliards d'euros voit cette
> dernière chuter à « seulement » 18 milliards d'euros.
> 
> source:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Orange_(entreprise)#D%C3%A9sendettement
>
> Qui doit payer pour tous les actionnaires floués suite à l'éclatement
> de la bulle internet ? (et encore, Orange a survécu).
>
>
> On ne changera pas le passé, mais j'aimerais qu'à l'avenir le
> régulateur soit un peu plus interventionniste que ce qu'il ne fait
> aujourd'hui.
>
>
> Jérôme
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Stéphane Rivière 
>> Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à
>> tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des
>> décennies ?
>>
> Si tu veux les actions, il faut aussi partager les dettes non ?

Moi je veux rien. On est Dredi et [MISC], pas voir plus loin :)

France Télécom était du nawak sur beaucoup de points et particulièrement
en terme de management interne. Quand ils ont voulu se débarrasser des
"inutiles" (encore un terme dont on parle cette semaine), ils l'ont fait
si gracieusement qu'ils en ont poussé au suicide et, aujourd'hui, même
avec un nom différent, c'est toujours des pratiques pourries.

Merci de rappeler l'histoire ci-dessous.

> 
> La période d'expansion euphorique tous azimuts de la fin du xxe siècle
>.../...
> Le cours de l'action s'effondre à 6,94 euros le 30 septembre 2002, alors
> qu'il était à 219 euros le 2 mars 2000. L'entreprise qui avait une
> 

> Qui doit payer pour tous les actionnaires floués suite à l'éclatement de
> la bulle internet ? (et encore, Orange a survécu).

Un actionnaire doit accepter le cours tel qu'il est, non ?

> On ne changera pas le passé, mais j'aimerais qu'à l'avenir le régulateur
> soit un peu plus interventionniste que ce qu'il ne fait aujourd'hui.

Serais-tu un optimiste ? :)

Je crains que le "modèle de dirigeant" de l'agrume ne soit pas près de
changer...

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Jerome Marteaux 

Le 13/11/2020 à 14:25, Stéphane Rivière a écrit :

Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit :

Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur
national ... No comments

Bon...

Dredi : check
[MISC]  : check

[snip]

Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à
tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des décennies ?


Si tu veux les actions, il faut aussi partager les dettes non ?

La période d'expansion euphorique tous azimuts de la fin du xxe siècle 
connut le revers de la médaille en 2002. À la suite de changement de 
qualification d'une partie de la dette de « long terme » à « court terme 
» en vue d'obtenir un meilleur taux d'intérêt, les actionnaires 
s'aperçoivent que, de 2002 à 2005, France Télécom doit rembourser chaque 
année entre cinq et quinze milliards d'euros de dette.


Le cours de l'action s'effondre à 6,94 euros le 30 septembre 2002, alors 
qu'il était à 219 euros le 2 mars 2000. L'entreprise qui avait une 
capitalisation boursière de 580 milliards d'euros voit cette dernière 
chuter à « seulement » 18 milliards d'euros.


source: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orange_(entreprise)#D%C3%A9sendettement


Qui doit payer pour tous les actionnaires floués suite à l'éclatement de 
la bulle internet ? (et encore, Orange a survécu).



On ne changera pas le passé, mais j'aimerais qu'à l'avenir le régulateur 
soit un peu plus interventionniste que ce qu'il ne fait aujourd'hui.



Jérôme



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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-13 Par sujet Stéphane Rivière 
Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit :
> Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur
> national ... No comments

Bon...

Dredi : check
[MISC]  : check

Pendant longtemps, nous eûmes le réseau téléphonique le plus pourri
d'Europe. Certains coins de Paris avaient 15 ans d'attente (rue Déveria
dans le XXe). Même dans les beaux quartiers, on relouait ou vendait son
appartement /avec/ la ligne téléphonique.

Ça nous a joué des tours sur l'implantation de sièges EU de
multi-nationales qui allaient chez nos voisins BE ou DE d'ailleurs...

Puis prézidan qui zozotait a dit "chabrachadabra". Assez rapidement, on
a installé jusqu'à un central temporel /par jour/ dans ce pays, pour
rattraper un demi-siècle d'indigence.

Puis il a fallu payer. Et nous avons raqué le téléphone le plus cher
d'Europe. C'était tellement cher qu'il fallait bien admettre que c'était
une forme d'impôt.

Le mot "hold-up" est à la mode cette semaine.

Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à
tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des décennies ?

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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-12 Par sujet Richard Klein 
Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur
national ... No comments
Richard

Le jeu. 12 nov. 2020 à 15:26, Sébastien Lesimple <
sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit :

> Oui David, c'est très exactement cela.
> Non seulement tu vas payer pour la rénovation de ce tronçon de réseau
> Orange mais tu vas aussi payer le désenclavement de ce hameau.
> Et tous les copains qui souhaiterons raccorder ledit hameau ne seront
> pas soumis à ces DEC, ou du moins, en grande partie.
>
> C'est le même principe que la construction des PRM ou les DSP Orange
> financées par les départements ou région.
> Rénovation d'infra à l'oeil et capillarité payée par les alternatifs et
> les particuliers/entreprise au désespoir d’être raccordé un jour, et qui
> de guerre lasse finissent par cracher au bassinet pour rejoindre le
> numérique du XXIeme siècle.
>
> Le 12/11/2020 à 14:51, David Ponzone a écrit :
> > Seb,
> >
> > Ok donc comme souvent avec eux, tu paies la mise aux normes d’une
> > portion de l'infra, et donc des opérateurs alternatifs pourront
> > ensuite louer et utiliser en GC-BLO cette infra que tu as payée (y
> > compris la DSP du coin).
> >
> > J’ai oublié de préciser un point: on parle d'un site isolé, mais le
> > site en question (une maison) est dans un hameau de 10 maisons, donc
> > la remise aux normes va profiter à tout le hameau.
> > Si l’infra déployée ne servait qu’à une seule maison, je comprendrais
> > qu’il faille payer le changement des poteaux.
> >
> >> Le 12 nov. 2020 à 14:32, Sébastien Lesimple
> >>  >> > a écrit :
> >>
> >> Pour avoir vécu les Dec au tout début du CELAN, je te confirme qu'ils
> >> ajoutent tout ce qui est nécessaire aux travaux.
> >>
> >> Si les appuis aériens ne sont pas assez fiables pour supporter le
> >> câble de FO supplémentaire, ils facturent le remplacement des appuis.
> >> Si pour accéder aux appuis il faut faire des travaux de GC (renfort
> >> de talus/acces complexe etc...) ou d'élagage, ils facturent.
> >>
> >> Mais je suis surpris qu'ils ne fassent pas de l'enfouissement, ca
> >> rentre dans l'effacement de réseaux qui devait etre la norme partout.
> >> Enfin ça c'était avant que je ne quitte les Telco ceci dit.
> >>
> >> Donc rien d'anormal en ce qui concerne la facturation de DEC.
> >> Seb.
> >>
> >> Le 12/11/2020 à 14:24, David Ponzone a écrit :
> >>> Aux clients OWF,
> >>>
> >>> J’essaie de comprendre ce qu’Orange peut inclure dans les DEC et j’ai
> un cas intéressant.
> >>> C’est un site isolé (difficilement vérifiable ceci dit…) ce qui est un
> cas de DEC.
> >>> Donc des frais pour le câblage.
> >>>
> >>> Mais pour passer le câble, ils ajoutent des frais pour remplacer des
> poteaux et élaguer.
> >>> Pour moi, des frais de DEC sont possibles s’il faut poser des poteaux
> qui n’existent pas, mais pas pour les remplacer. C’est une remise aux
> normes d’une infra existante.
> >>> Et l’élagage, c’est aussi de la maintenance normale pour que le réseau
> existant ne soit pas gêné par la végétation.
> >>>
> >>> Des avis ?
> >>>
> >>> David
> >>>
> >>>
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> >>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>> http://www.frnog.org/
> >>
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-12 Par sujet Sébastien Lesimple 
Oui David, c'est très exactement cela.
Non seulement tu vas payer pour la rénovation de ce tronçon de réseau
Orange mais tu vas aussi payer le désenclavement de ce hameau.
Et tous les copains qui souhaiterons raccorder ledit hameau ne seront
pas soumis à ces DEC, ou du moins, en grande partie.

C'est le même principe que la construction des PRM ou les DSP Orange
financées par les départements ou région.
Rénovation d'infra à l'oeil et capillarité payée par les alternatifs et
les particuliers/entreprise au désespoir d’être raccordé un jour, et qui
de guerre lasse finissent par cracher au bassinet pour rejoindre le
numérique du XXIeme siècle.

Le 12/11/2020 à 14:51, David Ponzone a écrit :
> Seb,
>
> Ok donc comme souvent avec eux, tu paies la mise aux normes d’une
> portion de l'infra, et donc des opérateurs alternatifs pourront
> ensuite louer et utiliser en GC-BLO cette infra que tu as payée (y
> compris la DSP du coin).
>
> J’ai oublié de préciser un point: on parle d'un site isolé, mais le
> site en question (une maison) est dans un hameau de 10 maisons, donc
> la remise aux normes va profiter à tout le hameau.
> Si l’infra déployée ne servait qu’à une seule maison, je comprendrais
> qu’il faille payer le changement des poteaux.
>
>> Le 12 nov. 2020 à 14:32, Sébastien Lesimple
>> > > a écrit :
>>
>> Pour avoir vécu les Dec au tout début du CELAN, je te confirme qu'ils
>> ajoutent tout ce qui est nécessaire aux travaux.
>>
>> Si les appuis aériens ne sont pas assez fiables pour supporter le
>> câble de FO supplémentaire, ils facturent le remplacement des appuis.
>> Si pour accéder aux appuis il faut faire des travaux de GC (renfort
>> de talus/acces complexe etc...) ou d'élagage, ils facturent.
>>
>> Mais je suis surpris qu'ils ne fassent pas de l'enfouissement, ca
>> rentre dans l'effacement de réseaux qui devait etre la norme partout.
>> Enfin ça c'était avant que je ne quitte les Telco ceci dit.
>>
>> Donc rien d'anormal en ce qui concerne la facturation de DEC.
>> Seb.
>>
>> Le 12/11/2020 à 14:24, David Ponzone a écrit :
>>> Aux clients OWF,
>>>
>>> J’essaie de comprendre ce qu’Orange peut inclure dans les DEC et j’ai un 
>>> cas intéressant.
>>> C’est un site isolé (difficilement vérifiable ceci dit…) ce qui est un cas 
>>> de DEC.
>>> Donc des frais pour le câblage.
>>>
>>> Mais pour passer le câble, ils ajoutent des frais pour remplacer des 
>>> poteaux et élaguer.
>>> Pour moi, des frais de DEC sont possibles s’il faut poser des poteaux qui 
>>> n’existent pas, mais pas pour les remplacer. C’est une remise aux normes 
>>> d’une infra existante.
>>> Et l’élagage, c’est aussi de la maintenance normale pour que le réseau 
>>> existant ne soit pas gêné par la végétation.
>>>
>>> Des avis ?
>>>
>>> David
>>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-12 Par sujet David Ponzone 
Seb,

Ok donc comme souvent avec eux, tu paies la mise aux normes d’une portion de 
l'infra, et donc des opérateurs alternatifs pourront ensuite louer et utiliser 
en GC-BLO cette infra que tu as payée (y compris la DSP du coin).

J’ai oublié de préciser un point: on parle d'un site isolé, mais le site en 
question (une maison) est dans un hameau de 10 maisons, donc la remise aux 
normes va profiter à tout le hameau.
Si l’infra déployée ne servait qu’à une seule maison, je comprendrais qu’il 
faille payer le changement des poteaux.

> Le 12 nov. 2020 à 14:32, Sébastien Lesimple  
> a écrit :
> 
> Pour avoir vécu les Dec au tout début du CELAN, je te confirme qu'ils 
> ajoutent tout ce qui est nécessaire aux travaux.
> 
> Si les appuis aériens ne sont pas assez fiables pour supporter le câble de FO 
> supplémentaire, ils facturent le remplacement des appuis.
> Si pour accéder aux appuis il faut faire des travaux de GC (renfort de 
> talus/acces complexe etc...) ou d'élagage, ils facturent.
> 
> Mais je suis surpris qu'ils ne fassent pas de l'enfouissement, ca rentre dans 
> l'effacement de réseaux qui devait etre la norme partout.
> Enfin ça c'était avant que je ne quitte les Telco ceci dit.
> 
> Donc rien d'anormal en ce qui concerne la facturation de DEC.
> Seb.
> 
> Le 12/11/2020 à 14:24, David Ponzone a écrit :
>> Aux clients OWF,
>> 
>> J’essaie de comprendre ce qu’Orange peut inclure dans les DEC et j’ai un cas 
>> intéressant.
>> C’est un site isolé (difficilement vérifiable ceci dit…) ce qui est un cas 
>> de DEC.
>> Donc des frais pour le câblage.
>> 
>> Mais pour passer le câble, ils ajoutent des frais pour remplacer des poteaux 
>> et élaguer.
>> Pour moi, des frais de DEC sont possibles s’il faut poser des poteaux qui 
>> n’existent pas, mais pas pour les remplacer. C’est une remise aux normes 
>> d’une infra existante.
>> Et l’élagage, c’est aussi de la maintenance normale pour que le réseau 
>> existant ne soit pas gêné par la végétation.
>> 
>> Des avis ?
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>> David
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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-12 Par sujet Maxime Renusson via frnog 
Je confirme. Sont mis dans les DEC tout ce qui est nécessaire à la 
construction de la liaison.
Ceci-dit, tu dois pouvoir demander la raison du remplacement des 
appuis/poteaux et de l'élaguage. Ton chargé d'affaires devrait te 
renseigner.
Avec un peu de bol, ce sont des poteaux FT et ça peut se faire assez 
vite en fonction des régions. Sinon, si c'est sur des poteaux ENEDIS 
ou autre (communément appelé CapFT chez l'agrume), bon courage, t'en 
as pour un sacré moment...


On Thu, Nov 12, 2020 at 2:32 pm, Sébastien Lesimple 
 wrote:
Pour avoir vécu les Dec au tout début du CELAN, je te confirme 
qu'ils

ajoutent tout ce qui est nécessaire aux travaux.

Si les appuis aériens ne sont pas assez fiables pour supporter le 
câble

de FO supplémentaire, ils facturent le remplacement des appuis.
Si pour accéder aux appuis il faut faire des travaux de GC (renfort 
de

talus/acces complexe etc...) ou d'élagage, ils facturent.

Mais je suis surpris qu'ils ne fassent pas de l'enfouissement, ca 
rentre

dans l'effacement de réseaux qui devait etre la norme partout.
Enfin ça c'était avant que je ne quitte les Telco ceci dit.

Donc rien d'anormal en ce qui concerne la facturation de DEC.
Seb.

Le 12/11/2020 à 14:24, David Ponzone a écrit :

 Aux clients OWF,

 J’essaie de comprendre ce qu’Orange peut inclure dans les DEC 
et j’ai un cas intéressant.
 C’est un site isolé (difficilement vérifiable ceci dit…) ce 
qui est un cas de DEC.

 Donc des frais pour le câblage.

 Mais pour passer le câble, ils ajoutent des frais pour remplacer 
des poteaux et élaguer.
 Pour moi, des frais de DEC sont possibles s’il faut poser des 
poteaux qui n’existent pas, mais pas pour les remplacer. C’est 
une remise aux normes d’une infra existante.
 Et l’élagage, c’est aussi de la maintenance normale pour que 
le réseau existant ne soit pas gêné par la végétation.


 Des avis ?

 David


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Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC

2020-11-12 Par sujet Sébastien Lesimple 
Pour avoir vécu les Dec au tout début du CELAN, je te confirme qu'ils
ajoutent tout ce qui est nécessaire aux travaux.

Si les appuis aériens ne sont pas assez fiables pour supporter le câble
de FO supplémentaire, ils facturent le remplacement des appuis.
Si pour accéder aux appuis il faut faire des travaux de GC (renfort de
talus/acces complexe etc...) ou d'élagage, ils facturent.

Mais je suis surpris qu'ils ne fassent pas de l'enfouissement, ca rentre
dans l'effacement de réseaux qui devait etre la norme partout.
Enfin ça c'était avant que je ne quitte les Telco ceci dit.

Donc rien d'anormal en ce qui concerne la facturation de DEC.
Seb.

Le 12/11/2020 à 14:24, David Ponzone a écrit :
> Aux clients OWF,
>
> J’essaie de comprendre ce qu’Orange peut inclure dans les DEC et j’ai un cas 
> intéressant.
> C’est un site isolé (difficilement vérifiable ceci dit…) ce qui est un cas de 
> DEC.
> Donc des frais pour le câblage.
>
> Mais pour passer le câble, ils ajoutent des frais pour remplacer des poteaux 
> et élaguer.
> Pour moi, des frais de DEC sont possibles s’il faut poser des poteaux qui 
> n’existent pas, mais pas pour les remplacer. C’est une remise aux normes 
> d’une infra existante.
> Et l’élagage, c’est aussi de la maintenance normale pour que le réseau 
> existant ne soit pas gêné par la végétation.
>
> Des avis ?
>
> David
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