Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Salut à tous, J'ai essayé de synthétiser le contenu de cette discussion sur fibre.wiki https://fibre.wiki/index.php/Les_Arteres_Souterraines#Dimensionnement Il y a surement d'autres possibilités, n'hésitez pas à les ajouter en fonction de vos expériences. La page de discussion associée est là pour lever des divergences. Le jeu. 16 mai 2019 à 22:58, Jérôme Nicolle a écrit : > On a un gros problème dans la gestion des accessoires de voirie en > France, c'est pas nouveau, mais personne ne s'en saisit pour l'instant. > Sauf peut-être DCBrain, Makina-Corpus et la fondation OSM… > Merci, c'est sympa ça :) A+ François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Bon, je vais essayer de synthétiser, vu que j'ai déjà couvert tous ces cas de figure. Sans citer, parce que mon propos est générique. On ne devrait pas tirer en LST 42/45 occupé, ces tirages représentent toujours un risque opérationnel. Mais c'est pas cher donc on le fait quand même, jusqu'à se faire couper ses câbles par les filins d’amorce des suivants. Et, souvent, on a pas le choix. Pour rappel : un tirage en fourreau existant, c'est quelque part entre 5 et 14€/m. Une création de fourreau c'est dans les 30-200€/m (hors zone historique genre pavé classé requérant validation des ABF, où on peut pousser à 1k€/m). Un coût de tirage est directement fonction du linéaire par jour-homme de travail. La moyenne que j'ai constaté en 15 ans est 300m/j/h quand on fait les choses proprement. Le tiers en risquant une destruction de chantier par les autorités gérant la voirie, ce qui - certes - arrive trop rarement, et donc incite à déployer sauvagement. Comme le démontrent les tirages FttH actuels par de nombreux RIPs. On a un gros problème dans la gestion des accessoires de voirie en France, c'est pas nouveau, mais personne ne s'en saisit pour l'instant. Sauf peut-être DCBrain, Makina-Corpus et la fondation OSM… (moi président de l'ARCEP ça va chier des bulles sur le sujet, mais c'est pour dans 18 mois au mieux) Donc on fait quoi en attendant ? Bah, on pleure. Les process régulés sont inconséquents, ceux qu'on pourrait avoir entre nous sont insuffisants, donc on peut - juste - pas gérer les chantiers (et maintenances) de façon optimale. Les plus affûtés d'entre vous y liront une distorsion de concurrence. J'y vois une certaine ambivalence, oscillant entre l’incompétence et la promotion d'un oligopole. Mais j'ai sûrement tort, le marché est ouvert, voyons ! Bref. Ce que j'en dis, c'est que l'inconsistance des régulateurs, tous plus corrompus les uns que les autres par leur simple soumissions aux "incumbents", par consanguinité académique la plupart du temps (on va éviter l'accusation de "revolving doors" ici), est directement responsable de la débilité de la régulation des telcos en UE depuis 15 ans. Et, détrompez-vous, en France on est pas si mal lotis : de ce que j'en sais, ce sont nous cousins germains qui en pâtissent le plus. Tout ça pour dire qu'il y a de gros changements à initier et promouvoir, et que vous êtes les seuls, si regroupement significatif, genre via l'AOTA, à pouvoir l'initier. Et que, si ce regroupement a lieu, je suis à votre service pour l'incarner. Mais d'ici là on doit bosser et bouffer, donc qu'on va continuer de ruer dans les brancards pour pouvoir servir nos clients. C'est dur, mais on est de taille à tenir. En tout cas je vous le souhaite, et si c'est pas le cas on peut être solidaires. Courage, chers confrères. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Max 300 Mètres, pour un réseau urbain, je te conseille 150-200M. Voir moins en fonction des angles ou des possibilités ou des extensions envisageables (une L1T - 1/2/3 PVC - posée coûte pas grand chose)... perso dans ce contexte, c'était une aiguille de 60m et je posais toujours à 50/55... Met du 42/45 c'est le standard. Y a plus gros mais c'est souvent pour le cuivre. +1 On met TOUJOURS des aiguilles dans les fourreaux à leur pose :) +1000 l'immobilier vont penser au sable fin, filet avertisseurs, etc.) Fourreaux posés à minimum 50cm de profondeur, lis de sable de 20cm, filet avertisseur au dessus du fourreau. Filet bien au dessus du fourreau (30 à 40 mini au dessus, en fonction de la profondeur de fouille). Pour éviter un godet de pelle avec des dents de 5 manié par un porc en mode goret (ce qui démontre une certaine cohérence). En général, il est toujours trop bas ce filet... Chambre en trottoir uniquement, +1 accès possible pour stationner un camion (pour faire les soudures). +1000 Bien géolocaliser tout ça sur plans. Et contrôler les plans finis (souvent faux). Des photos annotées avec des repères intangibles sont un plus. Contrôler les profondeurs de fouilles (j'ai vu 150cm de delta sur 100m de sol naturel et fini plat) et surtout la réhausse du filet par rapport au fourreau... Un filet posé sur le fourreau ne sert à rien. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Bonjour, Bien d'accord. Pour les longueurs de PVC >150 (ou 180 m) on passe à l'aiguillage pneumatique, c'est à dire un pistolet injecte de l'air comprimé qui va pousser un furet (bouchon) entraînant une cablette, dans la seconde phase le treuil va ramener le câble. Personne n'aime sortir compresseur et treuil pour un petit câble, le temps de mise en œuvre est trop long. Pour un câble cuivre bien lourd ça se comprendrait, mais pour une fibre donc pas de section PVC > 150 m svp Marc Le 15/05/2019 à 22:26, Jérôme Nicolle a écrit : Michel, Le 13/05/2019 à 19:24, Michel Py a écrit : Je plussoie. Aies pitié pour les gars qui tirent, 300 m çà fait vraiment suer le burnous. En petit PEHD, 500m c'est gérable. En PVC/LST, 200M c'est le max sans s'emmerder. 300m, la norme des segments transport d'Orange, c'est pour du ø80mm, en 42/45 tu n'aiguilles pas aussi long sans difficultés. Sur un déploiement campus, pour pouvoir ré-déployer / corriger / réparer sans intervenants extérieurs, je préconiserai 55m entre deux chambres, éventuellement 75m. @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Hello, je me sert de ce doc depuis …. https://www.girondenumerique.fr/data/rawdata/161005_preconisations_techniques.pdf Je suis un poil d’accord sur le max 40m entre chambre sur la desserte privative en 42/45. J’ai deja eu du 70m et c’est pas glop... Pr On 15 May 2019 at 22:28:30, Jérôme Nicolle (jer...@ceriz.fr) wrote: Michel, Le 13/05/2019 à 19:24, Michel Py a écrit : > Je plussoie. Aies pitié pour les gars qui tirent, 300 m çà fait vraiment suer le burnous. En petit PEHD, 500m c'est gérable. En PVC/LST, 200M c'est le max sans s'emmerder. 300m, la norme des segments transport d'Orange, c'est pour du ø80mm, en 42/45 tu n'aiguilles pas aussi long sans difficultés. Sur un déploiement campus, pour pouvoir ré-déployer / corriger / réparer sans intervenants extérieurs, je préconiserai 55m entre deux chambres, éventuellement 75m. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Michel, Le 13/05/2019 à 19:24, Michel Py a écrit : Je plussoie. Aies pitié pour les gars qui tirent, 300 m çà fait vraiment suer le burnous. En petit PEHD, 500m c'est gérable. En PVC/LST, 200M c'est le max sans s'emmerder. 300m, la norme des segments transport d'Orange, c'est pour du ø80mm, en 42/45 tu n'aiguilles pas aussi long sans difficultés. Sur un déploiement campus, pour pouvoir ré-déployer / corriger / réparer sans intervenants extérieurs, je préconiserai 55m entre deux chambres, éventuellement 75m. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
>> Emmanuel Halbwachs a écrit : >> - quelle est la distance max raisonnable entre 2 chambres de tirage ? > Jeremy a écrit : > Max 300 Mètres, pour un réseau urbain, je te conseille 150-200M. Je plussoie. Aies pitié pour les gars qui tirent, 300 m çà fait vraiment suer le burnous. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Salut Emmanuel, Le 13/05/2019 à 10:20, Emmanuel Halbwachs a écrit : Il y a une douzaine de tronçons, dont la majorité font plusieurs centaines de m. - quelle est la distance max raisonnable entre 2 chambres de tirage ? Max 300 Mètres, pour un réseau urbain, je te conseille 150-200M. - quelle matière demander pour le fourreau ? PEHD ? autre ? Met des fourreaux 42/45 PVC. Le PEHD c'est bien pour la très longue distance, et ça coute une blinde. - quelle diamètre demander pour le fourreau pour être confortable sur une durée de 20 ans ? Met du 42/45 c'est le standard. Y a plus gros mais c'est souvent pour le cuivre. - est-ce que cela a un sens de demander quand même une aiguille pour les grandes longueurs, sachant qu'il y a des technique de soufflage pour le tirage du câble ? On met TOUJOURS des aiguilles dans les fourreaux à leur pose :) - qu'oublie-je d'important ? (je pars du principe que mes collègues de l'immobilier vont penser au sable fin, filet avertisseurs, etc.) Fourreaux posés à minimum 50cm de profondeur, lis de sable de 20cm, filet avertisseur au dessus du fourreau. Chambre en trottoir uniquement, accès possible pour stationner un camion (pour faire les soudures). Met des chambres type L2T minimum, L3T pour mettre une boite d'épissurage. Jérémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ?
Bonjour Emmanuel, Il faut demander au responsable GC qu'il te fasse l'étude. En dehors des normes, filets, distances, rites sataniques, toussa toussa, eux vont étudier comment est le sol chez toi pour le GC HT, et vu le prix de la fibre, je te conseille de la faire tirer en même temps et de ne pas laisser un fourreau vide moisir. Une fibre monomode pourra accueillir des transceivers plus dodus d'ici quelques années sans problèmes. Il y a toujours des surprises quand on revient sur un fourreau quelques années plus tard -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Emmanuel Halbwachs Envoyé : lundi 13 mai 2019 10:20 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Spécification de fourreaux pour fibre ? Bonjour, Sur un de nos campus, nous allons moderniser la boucle haute-tension, donc demander des travaux de génie civil. Il y a donc un effet d'aubaine à saisir pour demander la pose de fourreaux pour la fibre. Je n'y connais pas grand'chose et je voudrais savoir ce qu'il convient de demander aujourd'hui pour faciliter demain le tirage de la fibre. Il y a une douzaine de tronçons, dont la majorité font plusieurs centaines de m. - quelle est la distance max raisonnable entre 2 chambres de tirage ? - quelle matière demander pour le fourreau ? PEHD ? autre ? - quelle diamètre demander pour le fourreau pour être confortable sur une durée de 20 ans ? - est-ce que cela a un sens de demander quand même une aiguille pour les grandes longueurs, sachant qu'il y a des technique de soufflage pour le tirage du câble ? - qu'oublie-je d'important ? (je pars du principe que mes collègues de l'immobilier vont penser au sable fin, filet avertisseurs, etc.) D'avance merci pour vos lumières, -- Emmanuel Halbwachs Resp. Réseau/Sécurité Observatoire de Paris ✆ +33 1 45 07 75 54 Paris : 61 av. de l'Observatoire F 75014 PARIS Meudon : 11 (face 32) av. Marcellin Berthelot F 92190 MEUDON --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
