[IWETEL] Asfixia2
La realidad de los parasitos :-) 57 empleos, casi la mitad universitarios. 1100 millones de euros exportados al año, con balanza netamente positiva. 16500 millones de ventas en el mercado interior. 4 industria cultural mundial. 1200 turistas culturales año. 526 millones recaudados por derechos de autor. 4 % del PIB. Mayor que sectores como la agricultura, la ganadería, la minería, la pesca o el energía. La presencia de empresas españolas, sus exportaciones y actividad económicas son tres veces mayores en los países de cultura hispana. La aportacion económica al estado por parte de las industrias culturales serviría para sufragar varias veces el presupuesto del Ministerio de cultura y toda la red de bibliotecas del estado. Jesus Manuel Pinto je...@intercodex.com www.Intercodex.com www.editorialreus.es Enviado desde mi iPhone Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
Re: [IWETEL] Asfixia2
Hola Jesús Manuel, en este país cuando alguien opina algo, como por ejemplo yo sobre todo este tema, parece que estoy de acuerdo con que se vulneren todos los derechos de autor, que se hagan copias piratas y que se vendan en los top manta y que se vulnere todo y nada más lejos de la realidad. Pareciera que no hay un término medio y justo. Está claro que lo que llamamos industria y empresas culturales son importantes, según tus cifras, está claro que no sólo hay cuatro privilegiados y mucha gente vive de ello y aporta mucho..., lo que yo debato, es que sea una empresa y una industria que ABUSA de la venta de su producto en EXCESO y que eso va e irá encontra de ellos. ESO SI QUE ME PARECE UN ABUSO POR PARTE DE LA INDUSTRIA Y LA EMPRESA CULTURAL. Y me das la razón, que se suponen que hacen cultura, como vendieran otro producto de la sociedad de consumo, y que la delgada línea a veces se diluye, entre cultura y empresa, nos guste o no. Y el término parásito, que yo no he utilizado, podría utilizarse en ese sentido. Y qué menos que sufragaran dichas empresas el Ministerio de Cultura y el de Sanidad, y el de Economía etc,,, qué menos ¿eh? que seguro que reciben el chollo de tener suvbenciones de diferentes Ministerios... Saludos Carolina Martín El 3 de octubre de 2010 03:00, Jesus Manuel Pinto je...@intercodex.comescribió: La realidad de los parasitos :-) 57 empleos, casi la mitad universitarios. 1100 millones de euros exportados al año, con balanza netamente positiva. 16500 millones de ventas en el mercado interior. 4 industria cultural mundial. 1200 turistas culturales año. 526 millones recaudados por derechos de autor. 4 % del PIB. Mayor que sectores como la agricultura, la ganadería, la minería, la pesca o el energía. La presencia de empresas españolas, sus exportaciones y actividad económicas son tres veces mayores en los países de cultura hispana. La aportacion económica al estado por parte de las industrias culturales serviría para sufragar varias veces el presupuesto del Ministerio de cultura y toda la red de bibliotecas del estado. Jesus Manuel Pinto je...@intercodex.com www.Intercodex.com http://www.intercodex.com/ www.editorialreus.es Enviado desde mi iPhone Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
Re: [IWETEL] Asfixia 2
Estimada Carolina: como autora y socia de Cedro y como bibliotecaria que también soy, disiento de tu exposición sobre que los autores crean que dejan de cobrar cada vez que un lector saca su obra de la biblioteca y no la compra, todo lo contrario los autores lo primero que queremos es que se nos lea, no que se nos compre. De hecho la mayoría de los escritores viven de otra profesión o por lo menos simultanean dos profesiones para poder vivir. Estoy totalmente de acuerdo con el mensaje del colega Raúl Hernández que lo explica mejor que yo En cuanto a lo de las subvenciones éstas las suelen pedir las editoriales no los autores e incluso a algunos autores se nos exije que vengamos avalados por algún tipo de subvención para publicarnos. Paz --- El sáb, 2/10/10, Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com escribió: De: Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com Asunto: Re: [IWETEL] Asfixia 2 Para: paz sanz pazsan...@yahoo.es CC: Iwetel iwetel@listserv.rediris.es Fecha: sábado, 2 de octubre, 2010 10:39 Estimada Paz, veo que puedes tener razón y me gustaría comentar tu mensaje. Efectivamente los autores sólo reciben un 10 por ciento de las obras que se publican, pero se dan de alta en las Entidades Gestoras de Derechos de Autor por voluntad propia, y éstas se supone que velan por los derechos de dichos autores. Todo lo recaudado aparte de los derechos por venta, lo recaudan por derechos de explotación de sus obras en todas sus vertientes legales, y se vuelve a suponer que debe revertir en los autores de las obras y otros agentes que intervienen en los procesos de producción de las obras, editoras, productores, etc. ¿Realmente es así? porque entonces el autor recibe más de un 10 % de la obra, y los autores participan de lleno en todo lo que estamos hablando. Otra cosa es que autores hay muchos y de mucha condición, tenemos al gran autor que vende un disparate de libros, y aquel que vende uno, de allá pa cuando, pero se supone que deben cobrar, por ejemplo, por el perjuicio que en su negocio, supone el préstamo en bibliotecas, por ejemplo. Centrémonos bien, su negocio, ellos cobran por lo que creen que dejan de vender si se presta su libro en las bibliotecas. Pareciera que estamos todos haciendonos ricos, con el trabajo de los demás. ¿Realmente la cultura puede y debe tener un comportamiento en los mercados? O es que aprovechamos subvenciones del Ministerio de Cultura, para cine y literatura, en un plan totalmente mercantilista, ¿cuántas películas están subvencionadas, y ni siquiera tienen la más mínima incidencia cultural? En fin, como diría el experto: vuestro turno Saludos Carolina El 2 de octubre de 2010 01:56, paz sanz pazsan...@yahoo.es escribió: Estimada Carolina: sólo una puntualización a tu mensaje, no son los autores los que quieren exprimir económicamente su obra sino los intermediarios (productores, editores, sgaes y todos los parásitos que viven de las creaciones de los autores, es decir de los verdaderos creativos) los autores recíben sólo un 10 por ciento de las obras que publican. Lo realmente escandoloso es que esos intermediarios no entienden el concepto de biblioteca pública como plataforma difundosioria de la cultura. Ganarían mucho más haciéndose ver y oír gratuítamente en las bibliotecas públicas que en inversiones publicitarias Paz --- El vie, 1/10/10, Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com escribió: De: Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com Asunto: Re: [IWETEL] Asfixia 2 Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: viernes, 1 de octubre, 2010 22:56 Estimada Blanca, la verdad es que no deja de ser terrible, para los que nos dedicamos al fomento de la lectura y cultura que ocurran estas cosas. No nos podemos olvidar que para la mayoría de los autores es su trabajo y lo quiere explotar económicamente todo lo que puedan y más. Y si pueden cobrar diez veces en lugar de una, mejor. Para ello se montan empresas y productoras para vivir de ellas y han encontrado un filón, con los derechos de autor para ahogarnos en su fomento. La pena es que no aprendemos, y no sabemos volver la tortilla. Porque la productora debiera pagar por la publicidad que se le hace, y los autores pagar por la difusión de sus obras que se hacen en bibliotecas sobre todo públicas. Éstas empresas venden, venden y venden y quieren vivir de ello, y les da lo mismo que sean películas, que libros, que tomates, lo que quieren es ganar mucho dinero, y cuanto más fácil sea ganarlo mejor y cuando menos tengan que invertir mejor aún. A ellos la cultura plim, sólo es algo que vender aunque no aporte nada. Solicito un replanteamiento de a lo que llamamos cultura... hala a pensar todo el mundo ;-) Saludos Carolina El 1 de octubre de 2010 13:46, Blanca Calvo bca...@jccm.es escribió: Este mensaje es, de alguna manera, continuación de otro que mandé con el título “Asfixia”, que conviene haber
Re: [IWETEL] Asfixia 2
Estimada Carolina, en ningún momento he querido molestarte personalmente. Era una exposición de ideas diferentes a las tuyas. Quizás porque trabajo en el sector que parece el culpable de que la biblioteca pública no sea lo que a todos nos gustaría que fuera. Trabajo en la industria audiovisual, para concretar un poquito más. Todo empezó con un asunto concreto: ciclo de cine de verano en una biblioteca pública. Me parece genial siempre que se respeten las leyes vigentes, se negocie con quien hay que negociar o se trabaje por modificar las leyes que se consideran injustas. Por mucho que lancemos ideas incendiarias (no me refiero a nadie, por favor, no es una alusión personal), no vamos a modificar las leyes. ¿Es de recibo que funcionarios públicos hagan cosas que no son legales en su centro de trabajo? ¿No tendrían que informarse antes de cómo poner en marcha sus proyectos? Eso es lo que me sorprende que se haga, y que después la lista se utilice para lanzar improperios sobre empresas y entidades que están en su derecho de hacer lo que hacen. No quiero que nadie interprete que estoy de acuerdo con todo lo que hacen las gestoras de derechos. Toda institución, empresa, entidad debe tener unos límites bien marcados, y cuando sus responsables son incapaces de verlos, quizás por pura ambición o lo que sea, hay que recordárselo. Eso es un ejercicio de democracia. Y ESTOY a favor del NO AL CANON en bibliotecas, como me considero a favor de que la sgae NO cobre derechos en las peluquerías... Ya que tanto una cosa como otra me parecen mezquinas. Y me parece bien que se organicen sesiones de cine o de música para que la sociedad conozca lo que una biblioteca puede ofrecerle. Esto no quiere decir que no defienda la legalidad y la utilización de los cauces legales para cambiar las cosas cuando no nos gustan. Y recordar el gran arma que toda institución privada o pública tiene: el arte de la negociación. No es demagogia, es lo que vivo en el día a día. Unos artistas son mejores, otros son peores, las modas marcan, el marketing marca más todavía, las ayudas también tienen su sesgo en cada momento. Es todo mucho más complicado de lo que podemos transcribir en mensajes... Pero así podremos recolectar cultura de estos tiempos un poco más adelante. No hagamos demagogia contra demagogia diciendo que si alguien no toca bien la guitarra que se ponga a fregar escaleras. Estamos reduciendo el campo de la discusión. Carolina y demás que os hayáis sentido molestos por mi mensaje, os pido disculpas en lo que haya podido molestaros. No pretendía serlo, sí he exagerado la manera de expresarme y he sido un tanto histriónica, justo lo que en un mensaje no se debe hacer. Esta entrada Asfixia 2 se ha dividido en dos sucesiones de mensajes. Me parece de interés traer aquí los datos que aporta sobre las industrias culturales Jesus Manuel Pinto: *La realidad de los parasitos :-)* *57 empleos, casi la mitad universitarios.* *1100 millones de euros exportados al año, con balanza netamente positiva.* *16500 millones de ventas en el mercado interior.* *4 industria cultural mundial.* *1200 turistas culturales año.* *526 millones recaudados por derechos de autor.* *4 % del PIB. Mayor que sectores como la agricultura, la ganadería, la minería, la pesca o el energía.* *La presencia de empresas españolas, sus exportaciones y actividad económicas son tres veces mayores en los países de cultura hispana.* *La aportacion económica al estado por parte de las industrias culturales serviría para sufragar varias veces el presupuesto del Ministerio de cultura y toda la red de bibliotecas del estado.* Y también decir que sin bibliotecas mi vida no sería la misma; que he aprendido en ellas, he trabajado en ellas y me duelen. Ánimo a todos los bibliotecarios a que sigáis con la seria tarea que la sociedad os ha encomendado: seleccionar, preservar y difundir cultura. Saludos y, otra vez, mis disculpas por el tono de mi mensajes. Cristina El 3 de octubre de 2010 00:41, Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com escribió: Estimada Cristina La verdad es que leyendo tu mensaje, casi me convences, porque das por supuesto que los autores, creadores y artistas, hacen un trabajo de calidad y es una pena que no lo vendan. Parece mentira que si, efectivamente, hay cuatro privilegiados que pueden llegar a final de mes con su trabajo, dentro de toda la clasificación posible de personas que se suponen que viven de la cultura, como es que hay tantísima gente que se dedica a ello, y pareciera que lavaran la cabeza a un buche, una pérdida de jabón y tiempo. Y tenemos que pagar el resto de los mortales, que alguien se quiera dedicar a tocar la guitarra en lugar de trabajar en algo A lo mejor no son tan buenos como creen, en lo que hacen. O a lo mejor no es una profesión para vivir de ella totalmente. O a lo mejor no eres escritor o músico porque escribas y toques un instrumento. A lo mejor sólo son aficionados. Si no resultan
Re: [IWETEL] Fwd: [IWETEL] Asfixia 2
Carolina, las cifras, que doy, son las estadísticas de las industrias culturales que están a disposición de todos en la web del Ministerio de Cultura. Por lo que tengo entendido el canon bibliotecario se crea, en los países nórdicos, para proteger unas culturas y unas lenguas, rodeadas por otras mucho más expansivas, que amenazaban con fagocitarlas. ¿Qué mejor manera para seleccionar las obras apoyadas que desde las instituciones públicas más cercanas al lector, las bibliotecas? ¿no demuestra el éxito de esta política cultural la gigantesca eclosión de autores y novelas nórdicas en las librerías de todo el mundo? ¿no es un modelo a seguir?. ¿no debería sustituir a las demás ayudas? El canon llega a España vía armonización con las legislaciones de las Comunidades Europeas igual que el canon por comunicación publica, que te indigna a tí y a tantos otros, y que hizo, a mi entender, desaparecer la exención bibliotecaria respecto a comunicación publica en la ultima reforma de la ley. Creo que ambos cánones podrían ser muy útiles y beneficiosos para la industria y la cultura, igual que las entidades de gestión, pues difieren la decisión y la elección de lo subvencionable a expertos con conocimiento de campo, pero lo cierto es que parece que no hay interés en que esto sea así por lo que, obligados por la armonización legislativa, han de convivir malamente ambos sistemas. Supongo que se ha actuado siguiendo la consigna de Romanones y con respecto a la legislación comunitaria han dicho ¡Que ellos hagan las leyes y me dejen a mí hacer los reglamentos! Por eso el canon es económicamente tan bajo y las demás ayudas permanecen pues no hay una voluntad o capacidad, de subvencionar con criterio real. Al final supongo que lo que hay que ver es quien se lleva la parte del león tanto en ayudas como en el reparto de las entidades de gestión. Seguramente nos encontraríamos una decena de grandes editoriales y otras tantas editoriales dependientes de fundaciones de partidos con representación parlamentaria. Unos llevan la fama y otros cardan la lana. En resumen creo que tanto las entidades de gestión como los cánones pueden ser magníficas herramientas al servicio de la cultura y las empresas culturales. Desgraciadamente no lo son y quizá no lo sean nunca pero son inamovibles pues descansan en las armonizaciones de la legislación comunitaria. Conseguir que estos instrumentos sean tan útiles como han sido a los nórdicos es el reto. Pero ¿por donde se empieza? From: Carolina Martín Sent: Sunday, October 03, 2010 2:06 PM To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Subject: Re: [IWETEL] Asfixia 2 Estimada Paz, me parece estupendo que disientas es muy sano. La filosofía del canon, en relación al préstamo en bibliotecas públicas, es guste o no, es una compensación por perjuicio económico. En muchas obras, que yo he catalogado, aparecía el texto: Prohibido el préstamo en bibliotecas muy remarcadito (o algo así, la pena es que no hice fotocopias), así que no digas que todos los autores quieren que les lean, porque no es cierto y lo sabes. (y me parece legítimo, pero que no nos vendan la burra de la cultura y no mercantilismo) ( y no me vengas diciendo que es un tema editorial exclusivamente porque no me lo creo) Según tu mensaje, la filosofía del canon, no es culpa de nadie, es que el mundo es así. No se puede generalizar con todos los autores, pero me imagino que hay un problema muy grave en temas de contratación de edición, que los autores no saben o no pueden solventar. Y fíjate lo flojas que pueden ser algunas editoriales, que se os exige que vayais avalados por la subvención, me parece alucinante. Me recuerda al gran problema de la agricultura y los intermediarios, la solución: cooperativas o incluso nuevas modalidades de edición que seguro que se podrían descubrir. Porque lo que no me entra en la cabeza es que el Estado tenga que salir al tango de todas las empresas de este país que no son rentables, ayudas a la edición, ayudas al comercio, ferias, etc, y luego el canon, en fin, me parece una pasada. En cuanto a que muchos autores viven de dos trabajos, hija como mucha gente en éste país, entre los que nos podemos incluir muchos, si eso nadie lo discute. Lo que no me trago es que vendáis que es una profesión muy dura, duras son otras profesiones, en todo caso es complicada y difícil. Y mejor no hablemos de los precios de los libros, eso mejor para otro debate, ¿vale? porque es una pasada que sólo paguen un 10 % a los autores, (que conste que ese dato ya lo conocía desde hace muchos años) Ah y una cosa... para todos, dejad de explicar los distintos tipos de entidades de gestión, porque las conocemos de sobra. Lo de la SGAE, mejor lo dejo, no quiero entrar a valorar, porque eso si que no tiene nombre ni apellidos. ;-) Saludos Carolina El 3 de octubre de 2010 12:44, paz sanz pazsan...@yahoo.es escribió:
Re: [IWETEL] Fwd: [IWETEL] Asfixia 2
Y yo añadiria, respecto a la frase pero son inamovibles pues descansan en las armonizaciones de la legislación comunitaria, que no hay nada inamovible, y menos en legislacion. Y si esta no nos sirve, hay que cambiarla. Y si no se tiene interes porque a los que cobran ya les esta bien, pues a protestar, a buscar todas las maneras posibles de vadearla, y a seguir protestando. Que ya esta bien eso de esto viene de arriba con la que esta cayendo y encima poner buena cara. Sigo planteando lo mismo, creemos un canon por publicidad a las editoriales, a ver que les parece. Un saludo Felix --- El dom, 3/10/10, Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com escribió: De: Carolina Martín carolinamartincarret...@gmail.com Asunto: Re: [IWETEL] Fwd: [IWETEL] Asfixia 2 Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Fecha: domingo, 3 de octubre, 2010 19:46 Hombre Jesús, decir que el canon es beneficioso para apoyar las obras,es mucho decir, a no ser que se grave en bibliotecas otros autores y otras lenguas que no sean las propias lo cual me parece muy sectario, y nada bueno, pero es tu opinión. Decir que gracias a una política gravatoria ayuda a proteger una cultura y lengua me parece alucinante, no creo que en España se aplique por ese motivo. En todo caso me parece más alucinante todavía, decir que el canon ayuda a un eclosión cultural y editorial como es la literatura nórdica, cuyo motivo puede ser generacional, como han sido otras modas literarias en el mundo (cosa que me parece muy bien) En cuanto a decir que es muy poco dinero, eso es gracias a la 10/2007, que establece, de momento un precio ridículo por el canon, pero algo, en cumplimiento de las directivas 92/100 y 2006/115, que eran lo que habían denunciado los autores y entidades de gestión. Todavían no han cerrado la boca las editoriales y lo sabes. Porque ingresan una cantidad muy pequeña pero cobran el canon, que es de lo que se trataba. ¿De verdad crees que ese canon ayuda? ¿a quien? ¿está realmente establecido para fomentar la lectura y literatura?, dímelo porque entonces muchos bibliotecarios estamos algo despistados, ahhh, y por favor, indícame la norma o directiva que así lo afirme y que no sea una opinión. Entiendo para muchos sectores que la filosofía de la administración pública en general les pueda resultar chirriantes, (cosa que no defenderé a capa y espada, por supuesto), pero la mano la tienen muy abierta ¿eh? Es que te parece poco el dinero con el que el resto de los españoles subvencionamos la edición, porque puedo dar ideas de cómo se puede empeorar, como por ejemplo no subvencionarlo, como otras cosas muy necesarias que no se subvencionan. Y si vendes vendes, y si no que se dediquen a otra cosa, que ya está bien de tanta política proteccionista a la empresa privada, por ejemplo. Que se está subvencionando por apoyo a una supuesta cultura. En cuanto al reparto por parte de las entidades de gestión... ¿llega realmente a los autores?¿en qué porcentaje?, ¿Qué porcentaje del canon llega a los autores? ¿y los autores que no pertenecen a ninguna entidad de gestión? no cobran claro, éste sistema sí que me parece antidiluviano. ¿se queda algo la entidad de gestión? ¿Qué porcentaje? y sobre todo ¿porqué lo hace? ¿Porqué no se establece todo este sistema a través de Hacienda, para que todos los autores sean iguales, y tiene que intervenir en éste proceso entidades privadas cuyas actividades e inversiones están en el ojo del huracán, (y no cargueis las tintas sobre mí porque yo no las he puesto ahí, sino ellas solitas) La solución es poner a los escritores a escribir, sean mediocres o no, a ver si a alguno le sale la vena supergenial y generacional y escriben una moda literaria increíble, tipo la nórdica, y ya está, que mientras están las bibliotecas para comprar, lo que no se compra por otro lado, y no me digas que no, porque a veces la oferta de las editoriales y librerías dejan muchísimo que desear, y en numerosas ocasiones no cumplen realmente las expectativas de calidad tanto por su gestión, como en contenidos. Y lo sabes de sobra. Buenas tardes. Carolina Martín El 3 de octubre de 2010 18:21, Jesús Manuel Pinto je...@intercodex.com escribió: Carolina, las cifras, que doy, son las estadísticas de las industrias culturales que están a disposición de todos en la web del Ministerio de Cultura. Por lo que tengo entendido el canon bibliotecario se crea, en los países nórdicos, para proteger unas culturas y unas lenguas, rodeadas por otras mucho más expansivas, que amenazaban con fagocitarlas. ¿Qué mejor manera para seleccionar las obras apoyadas que desde las instituciones públicas más cercanas al lector, las bibliotecas? ¿no demuestra el éxito de esta política cultural la gigantesca eclosión de autores y novelas nórdicas en las librerías de todo el mundo? ¿no es un modelo a seguir?. ¿no debería sustituir a las demás ayudas? El canon llega a España vía
