Re: Geneza Polandelu (Tak bylo, wrzesien 89)

2000-09-27 Wątek ____Duch Chopinhauera____

Myli sie, niestety, Iza Bozek piszac:

 Poland -L, na szczescie, nie zostal zalozony przez takich
 jak pan, prosze pana, tylko przez ludzi odwolujacych sie
 do zupelnie innych idealow niz panskie.


  Wlasnie minela 11 rocznica zalozenia Poland-L. Lista
  powstala w wyniku dzialan trzech osob: Jozefa Glempa
  (inspirator); Jima Gerlanda (administrator); i Jurka
  Pawlowskiego (manipulator).

  Wiekszosc tu obecnych nie widziala komputera na oczy przed
  1994-1995 rokiem, kiedy nastapila eksplozja Internetu,
  wiec trudno jej sobie wyobrazic jak to wygladalo zaledwie
  kilka lat wczesniej. A byla to znaczaca roznica. Wtedy
  dostep do sieci mieli w zasadzie tylko wykladowcy akade-
  miccy i studenci nauk scislych, a i to, poza USA, nie
  automatycznie i nie wszyscy. Czesto trzeba bylo byc
  doktorantem w jakiejs dziedzinie zahaczajacej o tele-
  komunikacje zeby w ogole moc dostac konto. Przed 1990 r.
  nie istnialy zadne nieakademickie ISP gdzie mozna bylo
  zalozyc sobie prywatne konto (pierwszy: world.std.com,
  Software Tool  Die w Bostonie).  Nie istnialy tez
  zadne kanaly "teledyskusji" po polsku poza lokalnymi
  BBS w Polsce, bez kontaktow ze swiatem zewnetrznym.

Gazetka DONOSY powstaly 3 VIII 1989 r., kiedy
fizycy z UW zaczeli dolaczac krotkie notatki
(o zmieniajacej sie z dnia na dzien sytuacji
po przez opozycje wygranych wyborach do Sejmu
kontraktowego) do wysylanego codziennie przez
modem do CERN w Szwajcarii pakietu pomiarow
naukowych (bylem 81-ym prenumeratorem na
liscie; modem 1200 baud, widzialem go!)


  Bylo oczywiscie wiecej powodow powstania Polandelu, ale
  tym _bezposrednim_ bodzcem ktory zmobilizowal Pawlowskiego,
  wtedy doktoranta fizyki na Uniwersytecie w Bufallo, do
  stworzenia czegos "nür für Polin", byl fakt, ze zrobil
  z siebie balwana na forum soc.culture.jewish gardlujac
  jak to Zydzi okazuja niewdziecznosc wobec Polski ktora,
  przeciez, udzielila im schronienia przez tyle wiekow.
  I inne takie rasistowsko-szowinistyczne kawalki, zupelnie
  po linii tu obecnych BOROWIKA i Buchochol[z]a (ktorych
  przodkowie, sadzac po ich kompleksie nizszosci, nie bylo
  dwa wieki temu wyszli z lasu -- wlasciwie nalezaloby im
  pogratulowac, ze w tak krotkim okresie czasu nauczyli
  sie obslugi klawiatury).


  Cztery lat temu opisalem te geneze szczegolowo, wiec nie
  bede sie powtarzal (w pierwszym tekscie zaczyna sie dopiero
  po replice Andrzejowi Kobosowi, w drugiej jego polowie):

http://listserv.acsu.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9607bL=poland-lP=14072
http://listserv.acsu.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9607bL=poland-lP=13912


  Tak wiec, nic nowego po sloncem. Swoja droga zastanawia
  co takiego jest w tej polskiej mentalnosci, ze gdzie by
  nie zebrali sie "wirtualni Polacy," jak sobie nie pou-
  tyskuja na Zydow, nie pobiadola nad swym losem przez
  mniejszosci uciskanej wiekszosci (trzeba przyznac: nie
  tylko za sprawa Zydow), to nie czuja ze zyja. Nie na
  darmo tak skwitowal Mrozek polski wklad do Europy: na
  koktajlu w Brukseli stoi Polak i pokazuje zgromadzonym

"tu, panie, w te zeby bili".


__L



Re: passus luzycki

2000-09-27 Wątek Irek Zablocki

 Pod:
 http://www.sorben-wenden.de/

 mozna znalezc troche interesujacych spraw, dosyc malo znanych, oczywiscie w
 porownaniu do wrodzonego antysemityzmu, jaki niewatpliwie kroluje na
 Poland-L, a z ktorym nalezy walczyc z silom i checiom, rownym budowniczym
 Magnitogorska.

A co to ma wspolnego z antysemickimi bredniami na Poland-L? Po co sprawe
Serboluzyczan mieszac z tym co sie dzieje na liscie? Watpie, czy moi
zaprzyjaznieni slowianscy siostry i bracia byliby tym zachwyceni. Tak, tak -
poznalem sporo Luzyczan, niektorych nawet swietnie mowiacych po polsku.
A co do wiersza - znam problem nieco od kuchni. Po latach ucisku i germanizacji,
nadszedl czas wolnego wyboru dla Serbow luzyckich. Dzis moga pielegnowac swoja
kulture i jezyk ale nie wszyscy chca to robic. I to slyszy sie czesto od samych
zaangazowanych Serbow. Bycie bowiem Niemcem bez pochodzeniowego bagazu ulatwia
zycie w szkole, w pracy, robienie kariery. Podobne zjawisko zachodzi rowniez
wsrod innych grup narodowosciowych w Niemczech. Jestem jednak dobrej mysli, np.
mlodzi ludzie zakladaja kapele rockowe, wprawdzie o angielskich nazwach ale
spiewaja po luzycku i jak juz wspomnialem inni staraja sie o chociazby rok
studiow w Polsce.

 Oto i jeden z passusow, niczym oczywiscie sie rownajacy do poezji innych,
 wybitnnych poetow.

   Polaku, czy Ty wiesz?

/.../
 Brat z Luzyc.
 
 W.Glowacki

Irek



Re: Geneza Polandelu (Tak bylo, wrzesien 89)

2000-09-27 Wątek Wlodzimierz Holsztynski

On Wed, 27 Sep 2000 09:18:19 +0200, Duch Chopinhauera
[EMAIL PROTECTED] podaje szereg ciekawych informacji
o dawnych dobrych lub nie tak dobrych czasach:

Myli sie, niestety, Iza Bozek piszac:

Ale dobrze, ze tylko formalnie.  W zasadzie ma racje/.

 Poland -L, na szczescie, nie zostal zalozony przez takich
 jak pan, prosze pana, tylko przez ludzi odwolujacych sie
 do zupelnie innych idealow niz panskie.


  Wlasnie minela 11 rocznica zalozenia Poland-L. Lista
  powstala w wyniku dzialan trzech osob: Jozefa Glempa
  (inspirator); Jima Gerlanda (administrator); i Jurka
  Pawlowskiego (manipulator).

Poczatkowo Poland-L mialo dokladnie 3 oszolomow:
Jurka Pawlowskiego, ktory byl "wlascicielem",
Macieja Jablonskiego (bardzo polskiego szlachcica,
ktory mial swoj urok :-) i Aleksandra Mazura (popsutego
kalkulatorka boole'owskiego). To wszystko.  Za to bylo wielu
ciekawych ludzi z roznych zakatkow swiata, kulturalnych,
wolnych od uprzedzen. Nie bylo najmniejszej watpliwosci,
ze wyskoki trzech klasycznych oszolomow byly na Poland-L
izolowane, spotykaly sie z **powszechnym** potepieniem.
W owych czasach choc tych 3 bzdurzylo czasem
poteznie, to i tak bylo bez porownania kulturalniej
i przyjazniej.  Wszyscy bylismy na Ty.  Z czasem bylo
gorzej, nawet klasyczne oszolomy stawaly sie
bardziej ekstremalne. Jednak raz jeszcze chce podkreslic
wielka zasluge Pawlowskiego: absolutnie nie uzywal
swojej funkcji administratora by wplywac na dyskusje
na Poland-L badz na sklad osobowy Poland-L.  Dostep byl
wolny, uczestnictwo niczym nie ograniczone. Taka idealna
sytuacja z czasem stala sie niemozliwa, gdy zaczely sie
w Internecie naduzycia, wystepki i przestepstwa.

Z czasem zaczely pojawiac sie na Poland-L, ale tez dosc
szybko sie wynosily, rozne takze mniej atrakcyjne typy i typki,
niektore tkwily dluzej. Ogolny poziom spadal, ale dosc powoli,
a w pewnym momencie wydatnie sie podniosl za sprawa/ jednego
czlowieka, Tadeusza Gierymskiego. Poza tym poziom niestety
dalej mial tendencje w dol.

Im powszechniejszy byl dostep do sieci, tym wiecej pojawialo
sie w Internecie metow, osobnikow chorych, nieproporcjaonalnie
przytruwajacych internetowe listy polityczne i ogolne.

  [...] 1994-1995 [...] Wtedy
  dostep do sieci mieli w zasadzie tylko wykladowcy akade-
  miccy i studenci nauk scislych, a i to, poza USA, nie
  automatycznie i nie wszyscy. Czesto trzeba bylo byc
  doktorantem w jakiejs dziedzinie zahaczajacej o tele-
  komunikacje zeby w ogole moc dostac konto.

W Stanach dostep mieli w pierwszym rzedzie pracownicy
wielu firm zwiazanych z przemyslem komputerowym: Hewlett Packard,
Apple,... Cale nieomal Silicon Valley bylo podlaczone do sieci.
Moje wlasne polaczenie uzyskalem, gdy pracowalem w Cadence,
w oddziale w Santa Clara (Silicon Valley, Kalifornia).
Na Poland-L zapisalem sie w kilka miesiecy po jego poczatku
(namowil mnie Andrzej Pindor), wlasnie z Cadence.

Siec nie wybuchla nagle na skale swiatowa.
Embriony sieci (grupy dyskusyjne) istnialy w Stanach juz
w 1980, na skale okregu pokrytego przez system podlaczony
do "wielkiego" komputera centralnego (main frame). Taki
system mogl obejmowac szereg uniwersytetow i firm.  W Ann
Arbor takim komputerem byl Amdahl (ktory zastapil IBM).
Obejmowal Uniwersytet Michiganski w Ann Arbor, Uniwersytet
Wayne State w Detroit, jeszcze jeden, ktorego nie pamietam,
oraz szereg lokalnych firm.  Firmy miewaly juz wlasne
mini-komputery DEC, ale na przyklad w ERIMie, gdzie wtedy
pracowalem, na ogol bylo taniej dla projektu placic za
dostep do wielkiego komputera uniwersytetowi niz wlasnej
firmie za dostep do ktoregos z komputerow ERIMu.

Kultura hi-tech firm i uniwersytecka troche sie mieszaly,
gdyz okolicznde firmy zatrudnialy ludzi, zwlaszcza studentow
(wykladowcow tez), z uniwersytetu.

W tym wczesnym okresie siec nie mogla jeszcze byc zbyt popularna
ze wzgledu na ograniczenia (czas komputerowy kosztowal).  Ba,
monitory dopiero co zaczely sie pojawiac, a terminale operujace
na papier powoli zanikac. Te ostatnie wyparly key punch urzadzenie
okolo roku 1977-78 -- pierwsze programy "pisalem" przez wybijanie
dziurek w takich tekturkach, po jednej fortranowej instrukcji per
tekturke. Wlasnie po to byly te key punch "maszyny" wielkosci
sporego biurka.

Poczatkowo news groups byly podtrzymywane przez
serwery wielkich firm komputerowych: IBM, Hewlett
Packard, Apple, itd.  Inne firmy podlaczaly sie do tych
wiekszych.

  Cztery lat temu opisalem te geneze szczegolowo, wiec nie
  bede sie powtarzal (w pierwszym tekscie zaczyna sie dopiero
  [...] w drugiej jego polowie):

http://listserv.acsu.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9607bL=poland-lP=14072
http://listserv.acsu.buffalo.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9607bL=poland-lP=13912

Pamietam :-)

  Tak wiec, nic nowego po sloncem [...]

__L


Uwazam, ze jest "niebo a ziemia".  Otwarcie rasistowskie,
niczym nie zakamuflowane odzywki byly nie do pomyslenia.
Gdy faszystowsko odezwal sie niejaki Czuma, to po Poland_L
przeszlo cos w rodzaju zgrozy.  Z uplywem 

Geneza Polandelu (Tak bylo, wrzesien 89)

2000-09-27 Wątek Anna Niewiadomska

No dobra chlopcy,

(starsi ci chlopcy ale i dziewczyna juz nie taka mloda), nie dolujcie nas
tylko tak okropnie tym ze  juz nie tacy jestesmy. W koncu Anrzej Pindor to
nasz dobry znajomy nie tylko z komputera ale i w zyciu..z Hozej jeszcze.
Zgadzam sie ze holota trafia teraz do internetu, ale na to nic nie mozna
poradzic. Demoktratyzacja, panie i to sa jej skutki.

W kazdym razie, jesli chodzi o sprawy polsko zydowskie, to po prostu prawda
jest taka, ze " normalni ludzie" nie odzywaja sie w tych sprawach, bo sie
zwyczajnie boja. Albo pomyj ze strony grzybow, albo overreaction ze strony
zainteresowanych. 99% ludzi cos tam sobie na ten temat mysli, wcale nie
glupio mysli i gdyby tych kilku oszolomoow nie wypisywalo takich glupot
tutaj i nie zachowywalo sie tak jak sie zachowuje to i reakcje bylyby
lagodniejsze z drugiej strony i mozna by bylo rozmawiac. A tak to tylko
krzyk slychac i tyle. Ja jestem na Poland-L dopiero od trzech lat, ale
Michal znacznie dawniej i tez uwazam ze poziom sie popsul, ale to do tych
co umieja i chca pisac nalezy poprawa tego poziomu.

Dlatego zwracam sie z apelem...po pierwsze do kobiet ktore sa jakies
rozsadniejsze i bardziej zrownnwazone...piszcie kochane dziewczyny i nie
dajcie sie zagluszac.

Po drugie do oszolomow... dajcie nam spokoj, zalozcie sobie ten "Rynsztok"
i tam plujcie, a do innych, nie reagujcie tak ostro na kazda zaczepke,
przynajmniej przez jakis czas...


Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy, edukacja przyszlych pokolen...
pomyslcie czasem ludzie czego sie od nas ucza mlodzi, trafiajacy
przypadkiem na te listte i zawstydzcie sire troche.


Pozdrowienia Anna Niewiadomska



Hi everyone!

2000-09-27 Wątek Peter Bartek Trzebuchowski




My name is Bartosz Trzebuchowski. Ive been working for about a year now with 
development of a Slavic internet magazine, www.slavko.net. The idea is to make a 
channel of culture and folklore for people that has, as my self, emigrated to 
the vest from the east. I live in Denmark but I was born in Poland. The magazine 
is in English, and has a lot of different aspects: music, art, chat, message 
boards, personal profiles, recipes One of the aspects are stories and cultural 
news. I need help from people that can and like to write in English, about 
cultural and historical events that in some way relate to the Slavic, (Poland, 
Czech Republic, Russia, Lithuania.etc), culture and folklore. It can be all 
kind of writing. Stories, interviews, news about events and happenings, even 
poems. Anything that is fun to read, will be good. The only thing is, the 
material has to be nonpolitical.
If there is someone out there that would like to publish ones work at 
Slavko.net, please contact me at: [EMAIL PROTECTED]
Regards
Bartosz Trzebuchowski
 slavko.gif


Dziurki

2000-09-27 Wątek Anna Niewiadomska

At 05:23 AM 9/27/00 -0400, you wrote:
(...)
W tym wczesnym okresie siec nie mogla jeszcze byc zbyt popularna
ze wzgledu na ograniczenia (czas komputerowy kosztowal).  Ba,
monitory dopiero co zaczely sie pojawiac, a terminale operujace
na papier powoli zanikac. Te ostatnie wyparly key punch urzadzenie
okolo roku 1977-78 -- pierwsze programy "pisalem" przez wybijanie
dziurek w takich tekturkach, po jednej fortranowej instrukcji per
tekturke. Wlasnie po to byly te key punch "maszyny" wielkosci
sporego biurka.

(...)


-- Wlodek


Wlodku,

Jak to mozliwe ze ominela Cie epoka tasmy papierowej (od ktorej ja
zaczynalem)?
Choc moze racja, GIERa w Palacu Kultury zainstalowano chyba dopiero po
Twoim wyjezdzie. A co mlodsi to pewnie nie widzieli i drukarki na 'papier
komputerowy' czyli z dziurkami.

Michal



Re: Parodysci z prezydenckiego palacu

2000-09-27 Wątek Malgorzata Zajac

Pani Ania :

  Dlatego zwracam sie z apelem...po pierwsze do kobiet ktore
  sa jakies rozsadniejsze i bardziej zrownnwazone...piszcie kochane
 dziewczyny i nie dajcie sie zagluszac.

Jesli chodzi o mnie, nie czuje sie zagluszona. Uwazam Wlodka za
raptusa, ktory trzeba czy nie trzeba rzuca przy kazdej okazji oszo-
lomami i brunatniakami, a zreszta czym popadnie. W moim przy-
padku zaszlo akurat nieporozumienie (spowodowane, co sprawdzi-
lam, nieprecyzyjnym wyrazeniem mysli w jego liscie - wywnioskowalam,
ze bohater narodowy odnosi sie do osoby, o ktorej pisal w zadniu
poprzedzajacym). Moja reakcja powinna jednak byc dla niego czytelna
i powinien bez trudu zorientowac sie ze myslimy o innych osobach.
On jednak postanowil przy okazji wylac swoja zolc na mnie.

Jesli chodzi o wymiany zdan z pania Uta (ostatnio na temat propagandy
antyuwlaszczeniowej), to uznalam, ze ostatni list pani Uty nie zawieral ani
jednego merytorycznego argumentu, tylko oczywistosc, ktora nie ma
nic do rzeczy. Chodzi o to, ze nie jest istotne, jak to sugerowala pani
Uta, jaka sie obywatel popisal zaradnoscia i przedsiebiorczoscia
Jedni sie uwlaszczyli, zawlaszczajac majatek panstwowy, wykorzystujac swoja
pozycje w komunistycznym establishmencie, a drudzy nie. Wiec szermowanie
przez Kwasniewskiego argumentem niesprawiedliwosci spolecznej proponowanych
rozwiazan jest co najmniej niestosowne. Dlatego tez ostatni list pani Uty w
tej sprawie zignorowalam.

Kwasniewski uwlaszczyl sie trzykrotnie: przy okazji przejecia BIG Banku
(zalozonego za panstwowe pieniadze), przy okazji przejecia czesci
majatku panstwowego w "Polisie" (dotyczy glownie jego malzonki)
i przy zakupie luksusowego mieszkania w Wilanowie za 12 starych
milionow w 1990 roku.

Wczoraj ogloszono deklaracje majatkowe 11 kandydatow na prezydenta.
Wszystkich, z wyjatkiem Kwasniewskiego i Olechowskiego. Kwasniew-
ski oficjalnie odmowil upublicznienia informacji o stanie swojego majatku.
Olechowski oswiadczyl, ze nie zgodzil sie na publikacje swojej deklaracji
majatkowej, bo chcialby w ten sposob zmusic prezydenta do ujawnienia
majatku. Olechowski powiedzial, ze szacuje swoj majatek na 5 mln
zlotych. Oficjalnie informacje podala PAP.

Sugerowanie przez pania Ute nieuczciwosci Krzaklewskiego wobec
Lecha Walesy jest klamstwem. A z klamstwem sie nie dyskutuje.

Bylam na spotkaniu z Walesa na wybrzezu w druga sobote sierpnia.
Slyszalam co mowil i ogladalam pozniej relacje w telewizji i czytalam
w "Gazecie Wyborczej". Widzialam naocznie jak sie manipuluje opinia
publiczna, jak sie gra Walesa~ oczywiscie w obronie Kwasniewskiego.
(wtedy chodzilo o lustracje). Z ludzi robi sie baranow. Ale wielu to
z radoscia kupuje, bo pomaga to rozladowac ich kompleksy, np. Andrzej
Szymoszek, czy Uta Zablocki-Berlin.

Krzaklewski w sprawie Walesy oglosil oficjalne oswiadczenie, przed
ogloszeniem wyroku przez Sad Lustracyjny, ktore nie pozostawia
zadnych watpliwosci, ze docenia role Walesy w historii Polski i nie
wierzy w jego tajna i swiadoma wspolprace z bezpieka. To samo doty-
czy obchodow jubileuszu "Solidarnosci", do ktorych Krzaklewski od
miesiecy Walese zapraszal. To sam Walesa, ktoremu sie marzy
druga prezydencka kadencja, dlugo ignorowal te zaproszenia.
W koncu zgodzil sie i gral tam glowna role.

Telewizja publiczna i "Gazeta Wyborcza" uznaly jednakowoz, ze dla
przylozenia Krzaklewskiemu warto jeszcze raz zagrac karta Walesy.
Jest pewne prawdopodobienstwo, ze na tym sie nie skonczy. Po
jakims czasie Walesie przypadnie rola listka figowego zamierajacej powoli
partii, jak juz pisalam, politycznych impotentow, czyli Unii
Wolnosci, ktorej byc moze uda sie go oblaskawic i uczynic jakims
honorowym prezesem.

Malgorzata



JOW-itki

2000-09-27 Wątek Tomasz J Kazmierski

Przesylam Panstwu tekst piosenki spiewanej w
dniach 22-24 wrzesnia br. w Domu Metalowca w Nysie.

tjk
--
JOW-itki
(slowa: Andrzej Czachor
 melodia: Hej tam od Krakowa, modra Wisla plynie)

Jednomandatowo
Wybierzemy posly
By nam sily przybywalo
By zlodziei ubywalo
Dzieci zdrowo rosly

W Sejmie proporcyje
Wokol korupcyje
Narod pasie biurokracje
Nie ma za co na wakacje
Reka reke myje

Partyje wybory
Dlawia polska nacje
Dal nam przyklad Italianiec
Mozna zerwac ten kaganiec
Zmienic ordynacje

---



Important Polish Events this weekend

2000-09-27 Wątek Polonia San Francisco

By Edmund Lewandowski

1. Opportunity to promote your business
2. Lowiczanie Gala Silver Celebration
3. Meeting with PAC President
4. Reminder about Polish Presidential elections and Polish Festival

##

1.
Polish American Congress informs that there are
still few tables available at the Polish Festival at
the Golden Gate Park on October 8, 2000. Retailers,
artists, businesses and organizations are asked
to reserve the table by calling Mr. Gregory
Kielczewski at Silicon Valley Automation
1-408-246-6248. This year there is no admission
fee and PAC already secured announcements about
the Festival in major newspapers and radio stations.
That means good attendance and brisk business.

##

2.
SEPTEMBER 30, Saturday, San Francisco
http://64.162.194.42/lowiczanie
Gala Silver Celebration for 25th anniversary of
Lowiczanie Polish Folk Ensemble:
Patio Espanol Club, Picasso Room
Address: 2850 Alemany Blvd @ Farragut (off 280)
 415-587-5117
Celebrate 25 years of contributions by Lowiczanie
to Polonia with a dinner/dance and silent auction.
Dinner performance and 4 hours of dancing to the
Bay Society Orchestra. Semi-formal. By reservation.
Tickets: $55 gen/$30 youth/ $200 Honor Guard Supporter
More info: 415-285-4336

##

3.
Polish American Congress reminds all Polish
Americans about the Oct. 1 meeting with President
Moskal. PAC also informs that unauthorized
statements by some Polish Internet services
calling the meeting off were incorrect. President
Moskal has confirmed his trip to San Francisco
and is looking forward to meet Polish Community
of the Bay Area at the Polish Club.

The agenda will include controversial issues of
Polonia protests against Polish passport requirements
when traveling to Poland. Also, Mr. Moskal comparing
Polish authorities to Judas who had his 30 pieces
of silver. How much Polish government wants to
sell Poland off to different interest groups.

OCTOBER 1, Sunday, San Francisco
Polish Club (Dom Polski), 3040 22nd Street
1:00 p.m. Meeting with Edward Moskal, President of the
Polish American Congress. Some of the latest Moskal's
statements have been highly controversial.
You will have the opportunity to discuss the issues
concerning Polonia. Info: [EMAIL PROTECTED]

##

4.

OCTOBER 7, Saturday, San Francisco
6 a.m. - 8 p.m. Polish Presidential Elections
Polish Club (Dom Polski), 3040 22nd Street
You need a valid Polish passport to take part.


OCTOBER 8, Sunday, San Francisco
10:00 A.M. - 5:00 P.M. Polish Festival at Golden Gate Park,
FREE ADMISSION - County Fair Building, Lincoln at 9th Avenue
Folk Dance Performances by Lowiczanie, Arts and Crafts,
Books, CDs, Videos. Delicious and authentic Polish Food,
Beer imported from Poland.
Presentation of Polish Folk Costumes and Children activities.
Info: 1-650-349-5079 or [EMAIL PROTECTED]



Re: Dziurki

2000-09-27 Wątek Lukasz Salwinski

Jak to mozliwe ze ominela Cie epoka tasmy papierowej (od ktorej ja
zaczynalem)?
Choc moze racja, GIERa w Palacu Kultury zainstalowano chyba dopiero po
Twoim wyjezdzie. A co mlodsi to pewnie nie widzieli i drukarki na 'papier
komputerowy' czyli z dziurkami.


mlodszych nie ominela nawet epoka tasmy perforowanej - bedac w wieku
przedszkolnym (czy moze w pierwszej klasie podstawowki) kolekcjonawalem
tasmy zbierane na smietniku wydzialu informatyki uniwersytetu slaskiego
(czy moze to jakie 'uczelniane centrum obliczeniowe' bylo) ktory mijalem
po dordze do/z przedszkola czy szkoly...


lukasz



Chicago Police Target Poles

2000-09-27 Wątek JRadzilow

Polish immigrants targeted by some Chicago police


CHICAGO, Sept 18 (Reuters) - Police urged Chicago's Polish community on
Monday to come forward with instances of "immigrant profiling'' amid a
scandal in which officers allegedly robbed immigrants with threats of
deportation.

"The police have asked the Polish community to share, not to be afraid,
whatever information they have about immigrant profiling,'' said Les
Kuczynski of the Polish National Alliance, a group representing Chicago's
million-strong Polish community.

``Anybody that feels that they were victims of such activities, give (the
police) a call,'' added Patrick Camden, a spokesman for the Chicago Police
Department.

The department has spread the word to Polish-language media in the city, and
Police Superintendent Terry Hillard met with community leaders last week to
reassure them about the course of the investigation.

The scandal erupted earlier this month when listening devices were discovered
in two police cars, apparently part of a joint undercover operation by police
and the FBI into allegations that officers were targeting Polish immigrants
and shaking them down for money.

So far, 11 officers have been implicated, with the nine who are still on
active duty reassigned to desk jobs, Camden said. No charges have been
brought, but prosecutors are reviewing the evidence, which reportedly
includes videotapes made by undercover agents posing as immigrants.

Despite Hillard's reassurances, the animosity displayed by the offending
officers has shaken the Polish community's faith in the police, Kuczynski
said.

"(The officers) would stop them and say things like, 'What are you doing
here? You should be in Poland. This isn't your country,''' and then threaten
them with arrest and immediate deportation, Kuczynski said.

Kuczynski said he understood that Polish immigrants usually were victimized
by officers of Irish or German descent. He added that the shakedowns may have
been taking place for more than three years.=20

The situation has parallels to the hot-button issue of ``racial profiling''
in which some police officers patrolling from New Jersey's highways to
Chicago's suburbs have been accused of singling out black and Hispanic
motorists for traffic stops.

In Chicago, the shakedowns would take place outside Polish nightclubs and
bars where the officers waited and often stopped drivers of vans with an old
``PL'' bumper sticker representing Poland or with ladders indicating a
contractor.

Many contractors work in cash, Kuczynski said, and they were threatened with
deportation if they did not hand over their wallets, which would be returned
empty.=20

Some of the confusion might have been that traffic tickets often are paid on
the spot in Poland, Kuczynski said, but he said the officers took advantage
of the immigrants' ignorance about their rights.=20

Kuczynski said Polish organisations soon would launch an educational campaign
of leafleting, advertisements and church announcements in Chicago's Polish
community, which is the largest outside Poland and is growing faster than in
any other U.S. city.



Re: Parodysci z prezydenckiego palacu

2000-09-27 Wątek Uta Zablocki-Berlin

Malgorzata Zajac:
/../
 Jesli chodzi o wymiany zdan z pania Uta (ostatnio na temat propagandy
 antyuwlaszczeniowej), to uznalam, ze ostatni list pani Uty nie zawieral ani
 jednego merytorycznego argumentu, tylko oczywistosc, ktora nie ma
 nic do rzeczy. Chodzi o to, ze nie jest istotne, jak to sugerowala pani
 Uta, jaka sie obywatel popisal zaradnoscia i przedsiebiorczoscia
 Jedni sie uwlaszczyli, zawlaszczajac majatek panstwowy, wykorzystujac swoja
 pozycje w komunistycznym establishmencie, a drudzy nie. Wiec szermowanie
 przez Kwasniewskiego argumentem niesprawiedliwosci spolecznej proponowanych
 rozwiazan jest co najmniej niestosowne. Dlatego tez ostatni list pani Uty w
 tej sprawie zignorowalam.

:-)
Juz rozumiem, dlaczego Pani lubi Krzaklewskiego, a przez wiekszosc Polakow jest,
jesli to sformulowac delikatnie - nielubiany. On tak samo dyskutuje - widzialam
konferencje prasowe z nim

/../
 Sugerowanie przez pania Ute nieuczciwosci Krzaklewskiego wobec
 Lecha Walesy jest klamstwem. A z klamstwem sie nie dyskutuje.

:-)
Jak _sugerowanie_ moze byc klamstwem? Sugerowanie jest procesem subjektywnym.
Ten proces sie tylko udaje, jesli tam jednak sa watpliwosci, co do prawdy
wlasnych sadow.
Rozumiem, ze coraz trudniej utrzymac pozory, ale czy on - Krzak - jest tego
warty?

 Bylam na spotkaniu z Walesa na wybrzezu w druga sobote sierpnia.
 Slyszalam co mowil i ogladalam pozniej relacje w telewizji i czytalam
 w "Gazecie Wyborczej". Widzialam naocznie jak sie manipuluje opinia
 publiczna, jak sie gra Walesa~ oczywiscie w obronie Kwasniewskiego.
 (wtedy chodzilo o lustracje). Z ludzi robi sie baranow. Ale wielu to
 z radoscia kupuje, bo pomaga to rozladowac ich kompleksy, np. Andrzej
 Szymoszek, czy Uta Zablocki-Berlin.


Uuaaa..
Jedni mowia 'makulatura' jesli chodzi o glosy - inni o manipulacji baranow,
jesli chodzi o wspolobywateli.
Takim sposobem dyskusji mnie juz meczyli w szkole. Zadne wytlumaczenie, dlaczego
raz glos jest makulaturem, a raz nie - a dlaczego raz baran jest manipulowany, a
raz z wlasnej woli staje sie baranem. Myslalam, ze bedzie cos lepszego..
Ale moze zaraz znowu cos w rodzaju 'skandaliczna ososba' bedzie:-))

/../

 Malgorzata @

Pozdrowko
Uta





___
1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de
[EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de



Re: Important Polish Events this weekend

2000-09-27 Wątek JRadzilow

Polonia SFO wrote:

The agenda will include controversial issues of
Polonia protests against Polish passport requirements
when traveling to Poland. Also, Mr. Moskal comparing
Polish authorities to Judas who had his 30 pieces
of silver. How much Polish government wants to
sell Poland off to different interest groups.

Other items that SF Polonia could put on the agenda during its meeting with Mr. Moskal:
1. Bungling by PAC leadership
2. New ways to make PAC even less respected
3. Additional world governments for which the PAC president can become person non 
grata. (Poland and the USA are already on the list, but there's a whole UN out there 
yet to irritate.)
4. How to further mishandle compensation for Polish slave laborers
5. Looking for new groups of "traitors" in Polonia (e.g., finding people who don't 
support Ed Moskal)
6. Discussion of how much the world hates us, boo-hoo-hoo.
7. 5 Easy steps to insult heroes of the Polish underground

Could be a long meeting, better pack a lunch.

--John Radzilowski



Re: Geneza Polandelu (Tak bylo, wrzesien 89)

2000-09-27 Wątek Andrzej Mezynski

On Wed, 27 Sep 2000, Duch Chopinhauera wrote:

[...]

   Tak wiec, nic nowego po sloncem. Swoja droga zastanawia
   co takiego jest w tej polskiej mentalnosci, ze gdzie by
   nie zebrali sie "wirtualni Polacy," jak sobie nie pou-
   tyskuja na Zydow, nie pobiadola nad swym losem przez
   mniejszosci uciskanej wiekszosci (trzeba przyznac: nie
   tylko za sprawa Zydow), to nie czuja ze zyja. Nie na
   darmo tak skwitowal Mrozek polski wklad do Europy: na
   koktajlu w Brukseli stoi Polak i pokazuje zgromadzonym

 "tu, panie, w te zeby bili".


 __L


Anonimy wzbudzaja we mnie obrzydzenie, ale nie moge sie powstrzymac
przed zabraniem glosu.
Po pierwsze prosze zwrocic uwage na zwrot:
"w tej polskiej mentalnosci" - jest to zwrot typowy dla rasistow.
Gdyby ktokolwiek zagadal o "zydowskiej mentalnosci" Universytet
w Buffalo dostalby natychmiast (jeszcze jeden, jeden z wielu) donosow.

Po drugie, rzeczywiscie pan Anonim ma racje - ludzie organizuja sie
(niezaleznie czy maja polska, murzynska czy chinska skore) gdy czuja
sie zagrozeni; gdy sa przedmiotem nienawisci i atakow.
Prawda jest taka, ze w Stanach istnieje pewien ruch antypolskosci.
Niestety, prym wioda w nim Zydzi polscy publikujacy roznorodne brednie
albo pol-prawdy (ktore sa gorsze od klamstw).  TO wlasnie zjawisko
spowodowalo poczucie zagrozenia wsrod Polakow, zwlaszcza tych zyjacych
w USA i bylo jednym z bodzcow do zalozenia Polandela.

Jest to typowy przyklad mentalnosci ludzkiej, panie przepelniony
nienawiscia (jestem pewien, ze nie tylko do Polakow) Anonimie.

ASM



Malgosiu, Twoj wybor

2000-09-27 Wątek Wlodzimierz Holsztynski

On Wed, 27 Sep 2000 16:09:04 +0200, Malgorzata Zajac
[EMAIL PROTECTED] wrote:

Pani Ania :

  Dlatego zwracam sie z apelem...po pierwsze do kobiet ktore
  sa jakies rozsadniejsze i bardziej zrownnwazone...piszcie kochane
 dziewczyny i nie dajcie sie zagluszac.

Jesli chodzi o mnie, nie czuje sie zagluszona.

:-)

(tak zwane wywazanie otwartych drzwi).

 Uwazam Wlodka za
raptusa, ktory trzeba czy nie trzeba rzuca przy kazdej okazji oszo-
lomami i brunatniakami, a zreszta czym popadnie.

Mylisz sie. Ja slow  na wiatr nie rzucam. Ani bez zastanowienia.

 W moim przy-
padku zaszlo akurat nieporozumienie (spowodowane, co sprawdzi-
lam, nieprecyzyjnym wyrazeniem mysli w jego liscie - wywnioskowalam,
ze bohater narodowy odnosi sie do osoby, o ktorej pisal w zadniu
poprzedzajacym). Moja reakcja powinna jednak byc dla niego czytelna
i powinien bez trudu zorientowac sie ze myslimy o innych osobach.
On jednak postanowil przy okazji wylac swoja zolc na mnie.

Moze gdybys popatrzyla na tytul mojego postingu, zamiast
go zmieniac, czyniac wrazenie manipulacji, to bys nie miala
watpliwosci.

Obszedlem sie z Toba/, Malgosiu, niezwykle delikatnie.
Choc moglem napisac w swoim artykule "tkg a P-L" to co
napisalem **jeszcze** jasniej, to i z kontekstu i z naszej
juz kilkuletniej znajomosci wynikalo **niezbicie** kiedy co
o kogo chodzilo.  Nie masz usprawiedliwienia (chyba ze chcesz
zmusic nas do niskiej opinii o Twojej intekligencji.  Ale Ci
sie to tak latwo nie uda).

Powinnas po prostu przeprosic, czysto, bez zadnych ale
--tak naprawde, to nie masz wyboru.  Jestes wciaz mlodziutka,
wiec pisze Ci to wprost.

Jedna/ z jasnych kart Poland-L byl wklad Twojej Mamy, Izabelli
Wroblewskiej.  Jedna/ z wielu godnych szacunku cech, ktorymi
sie wykazala, to kultura i klasa.  Moze zapytaj swoja/ Mame, jak
w sytuacji, ktora Ci sie przydarzyla, powinnas postapic. Bym
nastepnym razem nie sugerowal na zakonczenie naszego dialogu,
zebys na jakis czas zawalesala sie w krzaki. Innej osoby, starszej,
nie uprzedzilbym.  Ale jezeli bedziesz sie upierac, to przestaniesz
dla mnie istniec, bede Cie totalnie ignorowal.  Nie mam swietej
cierpliwosci innych do internetowo rozbrykanych dzieciakow.
Twoj wybor.

Malgorzata

Podajesz ciekawe informacje, piszesz ciekawie.  Byloby dla mnie
strata odsunac Cie poza moj horyzont.

Pozdrawiam serdecznie,

Wlodek

PS. Bys nie miala watpliwosci, gdy wspomnialem klase/.
Oto jej kompletny brak:

"Z ludzi robi sie baranow. Ale wielu to z radoscia kupuje,
bo pomaga to rozladowac ich kompleksy, np. Andrzej Szymoszek,
czy Uta Zablocki-Berlin".



Re: Malgosiu, Twoj wybor

2000-09-27 Wątek Zbigniew J Koziol

Wlodzimierz Holsztynski wrote:

  Uwazam Wlodka za
 raptusa, ktory trzeba czy nie trzeba rzuca przy kazdej okazji oszo-
 lomami i brunatniakami, a zreszta czym popadnie.

 Mylisz sie. Ja slow  na wiatr nie rzucam. Ani bez zastanowienia.


Obawiam sie, ze problem z Wlodkiem jest jednak powazniejszy, niz wynikaloby
z oceny Pani Malgosi Zajac.

  W moim przy-
 padku zaszlo akurat nieporozumienie (spowodowane, co sprawdzi-
 lam, nieprecyzyjnym wyrazeniem mysli w jego liscie - wywnioskowalam,
 ze bohater narodowy odnosi sie do osoby, o ktorej pisal w zadniu
 poprzedzajacym). Moja reakcja powinna jednak byc dla niego czytelna
 i powinien bez trudu zorientowac sie ze myslimy o innych osobach.
 On jednak postanowil przy okazji wylac swoja zolc na mnie.

 Moze gdybys popatrzyla na tytul mojego postingu, zamiast
 go zmieniac, czyniac wrazenie manipulacji, to bys nie miala
 watpliwosci.

Coz, ja odczytalem Twoj tekst w sposob podobny, jak Malgosia, choc z powodu
moich cech takich jak niedorozwinieta inteligencja i wrodzone koltunstwo
zapewne - zastanawialem sie chwile, co tez autor rzeczywiscie chcial
przekazac. Logicznie rzecz biorac jednak tekst nie zawieral niescislosci w
moim odczuciu, a co najwyzej moze zostal niepoprawnie napisany (Twoj tekst,
nie Malgosi!)

 Obszedlem sie z Toba/, Malgosiu, niezwykle delikatnie.

Coz za kurtuazja! Ja z Toba Panie Wlodku tez... Co zgaduje nie zostanie mi
latwo wybaczone, prawdaz?
 [...]

Pozdrowienia,
zb.



Re: Malgosiu, Twoj wybor

2000-09-27 Wątek Adam Tomaszewski

Prosze pana,
to pan powinen przeprosic wielu uczestnikow tej listy.
Wiem tez ze nie jest pan wstanie tego uczynic ,bo slowo przepraszam nie
jest w stanie przecisnac sie panu przez gardlo .
Dlaczego tak mysle?
bardzo krotko z charakteryzuje panska osobe i panskie zachowanie.
Nie mam  watpliwosci ze chcialy  pan udoskonalic ten swiat,
problem w tym ze pan  wogole do tego sie  nie nadaje.
Brak u pan kultury osobistej, nie panuje pan nad swoimi nerwami,
jestem przekonany ze w towarzystwie zachowuje sie pan tak samo jak na tej
liscie,
bo,  nie osmielilbym  sie  pana posadzic  tutaj  o aktorstwo.
Zeby ludzi do czegos przekonac, pomoc im lepiej zrozumiec problem, potrzebne
jest operowanie jezykiem dyplomaty,
potrzebne jest tych ludzi  zrozumiec , dlaczego  onitak mysla, dlaczego
pisza co pisza,
dlaczego maja pretensje do innych,
co lezy na ich sercu.
Nie tak dawno napisal pan ze czepianie sie  zydowskich nazwisk to bydlecy
antysemityzm, ( cos w tym sensie)
Nic blednego w panskim rozumowaniu.
Prosze pana ja nie dbam  czy to Zyd , Niemiec , Polak czy Chinczyk , jak
jest lobuz to
nalezy sie go czepiac!!
Jezeli ktos czepia sie nieslusznie, to nalezy mu udowodnic ze nie ma racji,
pan prosze pana, tego nie potrafi,
jakby ktos czerwona plachte przestawil panu do oczu!!
ijuz  sie sypia slowa obrazliwe, faszysci, przyglupy, bydlaki,
antysemici.
Swoim zachowanie czyni pan wiele szkody po obu stronach barykady.
Pania Malgorzate traktuje pan jak smarkule i jeszcze  do tegostraszy ze
bedzie ignorowal.
Prosze pana, wstyd mi za pana!!

Bardzo  czesto bez powodu,piszac cos na jakis temat , ni z tad ni owad
wyjezdza pan z chamami ,bydlakami itp.itd..
na kogo dokladnie nie wiadomo,
Nie uwazam pana za powaznego partnera do czegokolwiek.
Kiedys sie przeciez spotkamy,
to prywatnie panu powiem co o pan mysle,  bo
publicznie nigdy nikogo nie ponizam , ublizam czy tez obrazam i tym sie
roznimy.
  Nie moge sobie takze pozwolic aby dalej  pan mnie obrazal,
i zabieral moj drogocenny czas swoimi "wykladami".

NIE JEST DLA MNIE ZADNA STRARTA ODSUNAC PANA POZA MOJ HORYZONT.


PS.  Pozostalych uczestnikow zegnam serdecznie, bylo mi niezmiernie
przyjemnie poznac niektorych z  Was.
Zycze wszystkiego najlepszego wszystkim rodakom w kraju i poza.granicami.
Administratorowi tej list zycze duzo cierpliwosci.


Z powazaniem,

Adam   Tomaszewski










 Obszedlem sie z Toba/, Malgosiu, niezwykle delikatnie.
 Choc moglem napisac w swoim artykule "tkg a P-L" to co
 napisalem **jeszcze** jasniej, to i z kontekstu i z naszej
 juz kilkuletniej znajomosci wynikalo **niezbicie** kiedy co
 o kogo chodzilo.  Nie masz usprawiedliwienia (chyba ze chcesz
 zmusic nas do niskiej opinii o Twojej intekligencji.  Ale Ci
 sie to tak latwo nie uda).

 Powinnas po prostu przeprosic, czysto, bez zadnych ale
 --tak naprawde, to nie masz wyboru.  Jestes wciaz mlodziutka,
 wiec pisze Ci to wprost.

 Jedna/ z jasnych kart Poland-L byl wklad Twojej Mamy, Izabelli
 Wroblewskiej.  Jedna/ z wielu godnych szacunku cech, ktorymi
 sie wykazala, to kultura i klasa.  Moze zapytaj swoja/ Mame, jak
 w sytuacji, ktora Ci sie przydarzyla, powinnas postapic. Bym
 nastepnym razem nie sugerowal na zakonczenie naszego dialogu,
 zebys na jakis czas zawalesala sie w krzaki. Innej osoby, starszej,
 nie uprzedzilbym.  Ale jezeli bedziesz sie upierac, to przestaniesz
 dla mnie istniec, bede Cie totalnie ignorowal.  Nie mam swietej
 cierpliwosci innych do internetowo rozbrykanych dzieciakow.
 Twoj wybor.

 Malgorzata

 Podajesz ciekawe informacje, piszesz ciekawie.  Byloby dla mnie
 strata odsunac Cie poza moj horyzont.

 Pozdrawiam serdecznie,

 Wlodek

 PS. Bys nie miala watpliwosci, gdy wspomnialem klase/.
 Oto jej kompletny brak:



Re: Important Polish Events this weekend

2000-09-27 Wątek Zbigniew J Koziol

John Radzilowski:

 Polonia SFO wrote:

 The agenda will include controversial issues of
 Polonia protests against Polish passport requirements
 when traveling to Poland. Also, Mr. Moskal comparing
 Polish authorities to Judas who had his 30 pieces
 of silver. How much Polish government wants to
 sell Poland off to different interest groups.

 Other items that SF Polonia could put on the agenda during its meeting
with Mr. Moskal:
 [...]
 4. How to further mishandle compensation for Polish slave laborers

Wouldnt you please elaborate more on this subject?

 Could be a long meeting, better pack a lunch.

How about that information:

PAC also informs that unauthorized statements
by some Polish Internet services calling the
meeting off were incorrect.

Who and why did that?

Regards,
zb.


 --John Radzilowski



Re: Geneza Polandelu (Tak bylo, wrzesien 89)

2000-09-27 Wątek Z.I. Rybak

[...]

 Uwazam jednak, ze "wystepy goscinne" roznych niekulturalnych
 ludzi nie powinny nadawac tonu liscie i ze nie trzeba sie do nich
 dostosowywac. To juz nawet nie chodzi o tresc, tylko o forme.
 Ostatnio spotykane tu obrzucanie sie wyzwiskami jest po prostu
 bardzo niesmaczne i Ty, Wlodku, tez niestety w tym uczestniczysz,
 podobnie jak Ci, do ktorych to piszesz.

   Pani Ewo.

   A moze by tak nazwac po imieniu o co chodzi? Naprawde nie widze powodu,
dla ktorego czyste chamstwo kilku gnojkow ciagle prowokujacych Polakow do
okazywania  "antysemityzmu" spotyka sie z jakimkolwiek odzewem na tak
kulturalnej liscie jak Poland-L.

   Jak na razie wynik jest taki:

   Ktokolwiek jeszcze nie wiedzial dlaczego mialby czuc jakikolwiek uraz do
Zydow, teraz ma dobry powod. To co reprezentuje prozydowska frakcja
Poland-L jest naprawde ponizej krytyki. Najbardziej niepokoi mnie cyniczna
obluda i zaklamanie. Tak. Znam to z historii.

   Szacunku nie mozna na nikim wymusic. Na szacunek trzeba sobie zasluzyc.

   Zig Rybak

PS. Wysle potwierdzenie wysylki tego listu, jezeli p. administrator zapyta
o takowe w rozsadnym czasie. Na przyklad w ciagu nastepnych 24 h.

[...]

 Ewa



Szambo czy kompot?

2000-09-27 Wątek Stefan Buchholz

Witam,

  Uwazam jednak, ze "wystepy goscinne" roznych niekulturalnych
  ludzi nie powinny nadawac tonu liscie i ze nie trzeba sie do nich
  dostosowywac. To juz nawet nie chodzi o tresc, tylko o forme.

Wszyscy ktorzy zabieraja glos na tej liscie sa legalnie zapisani i to po
zaliczeniu 2 tygodniowej kwarantanny. Nie ma wiec mowy o zadnych tam
:goscinych wystepach".

  Ostatnio spotykane tu obrzucanie sie wyzwiskami jest po prostu
  bardzo niesmaczne i Ty, Wlodku, tez niestety w tym uczestniczysz,
  podobnie jak Ci, do ktorych to piszesz.

Sa osobnicy na tej liscie, ktorzy nader szybko sie denerwuja. Przypomina mi
to troche zomowca, ktory nie bardzo radzi sobie z ocena sytuacji
(politycznej) majac zawsze pod reka mocny argument w rodzaju gumowej paly.
Jestem na tej liscie juz kilka miesiecy, czytam wiekszosc listow i rzadko
sie odzywam z wielu powodow. Nie uwazam sie za wszechwiedzacego a ilosc
przeczytanych ksiazek nie jest miernikiem na inteligencje. Kazdy z nas
reprezentuje jakas obcje spoleczno-polityczna i to jest chyba dobrze.
Zadajac pytanie o kredo tej listy nie spodziewalem sie az takiej goracej
reakcji. Pragne zauwazyc, ze slowo "oszolom" zyskalo ostatnimi laty na
wartosci 
Jezeli jednak popelnilem niemodny nietakt to prosze administratora tej listy
o zajecie stanowiska i skorzystanie z przyslugujacego mu prawa dania kopa.
Stefan B.


  Ewa




Re: Parodysci z prezydenckiego palacu

2000-09-27 Wątek Joanna Czylok

- Original Message -
From: "Malgorzata Zajac" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, September 28, 2000 12:09 AM
Subject: Re: Parodysci z prezydenckiego palacu


.Pani Malgosiu,
   Z przyjemnosca czytam Pani listy. Nie dyskutuje poniewaz
   Pani jest w kraju i ma dostep do roznych zrodel na biezaco.
   Ja zyje w odleglym kraju i moje informacje sa opoznione.
Na ogol kiedy je zbiore( z lewa i prawa) dyskusja jest juz
zakonczona. Najwazniejsze, ze moge poznac rozne opinie.
Przy okazji pozwole sobie na drobna uwage, ze chyba
byloby nam latwiej dyskutowac, gdybysmy przyjeli zasade,
ze nie zawsze ja mam calkowita racje i ze moj rozmowca
tez moze miec troche racji.
Serdecznie pozdrawiam Joanna



Chicago Police Target Poles

2000-09-27 Wątek Anna Niewiadomska

Na wstepie zastrzezenie:

To nie jest w zaden sposob polemika z p. Radzilowskiem, ani z agencja
Reutera:-). To ze ta wiadomosc w ogole ukazala sie na Poland-L uwazam za
cenne, a z ponownego odezwania p. J.R. bardzo sie ciesze. Mysle tez ze p.
Kuczynski tez zrobil zapewne co do niego nalezalo. Tymniemniej:

At 11:06 AM 9/27/00 EDT, you wrote:
Polish immigrants targeted by some Chicago police


CHICAGO, Sept 18 (Reuters) - Police urged Chicago's Polish community on
Monday to come forward with instances of "immigrant profiling'' amid a
scandal in which officers allegedly robbed immigrants with threats of
deportation.

"The police have asked the Polish community to share, not to be afraid,
whatever information they have about immigrant profiling,'' said Les
Kuczynski of the Polish National Alliance, a group representing Chicago's
million-strong Polish community.


``Anybody that feels that they were victims of such activities, give (the
police) a call,'' added Patrick Camden, a spokesman for the Chicago Police
Department.

The department has spread the word to Polish-language media in the city, and
Police Superintendent Terry Hillard met with community leaders last week to
reassure them about the course of the investigation.

The scandal erupted earlier this month when listening devices were discovered
in two police cars, apparently part of a joint undercover operation by police
and the FBI into allegations that officers were targeting Polish immigrants
and shaking them down for money.


Nie rozumiem?  Kto zakladal te 'listening devices'? Jesli policja
prowadzila sledztwo w sprawie przestepstw popelnianych w swoich szeregach
zanim szersza publika o calej sprawie sie dowiedziala, to dlaczego to jest
skandal? Chyba powod do chwaly?

Ale przede wszysykim mysle ze uzywanie tu slowa 'imigranci' jest mylace.
Trzeba jasno powiedziec ze tu nie chodzi o zwyklych imigrantow a o
nielegalnych imigrantow. Inaczej stawia to w zlym swietle tysiace polskich
imigrantow ktorzy nigdy prawa nie zlamali.


So far, 11 officers have been implicated, with the nine who are still on
active duty reassigned to desk jobs, Camden said. No charges have been
brought, but prosecutors are reviewing the evidence, which reportedly
includes videotapes made by undercover agents posing as immigrants.

Despite Hillard's reassurances, the animosity displayed by the offending
officers has shaken the Polish community's faith in the police, Kuczynski
said.



No wiec w policji, sama policja odkryla i unieszkodliwila grupe
przestepcza. Zwraca sie do spoleczenstwa o wspolprace w zbieraniu dowodow.
I bardzo dobrze. Dlaczego 'the Polish community's faith in the police' ma
byc 'shaken'?


"(The officers) would stop them and say things like, 'What are you doing
here? You should be in Poland. This isn't your country,''' and then threaten
them with arrest and immediate deportation, Kuczynski said.


No wlasnie, z tego wynikaloby ze zatrzymani musieli byc nielegalnymi
imigrantami, czyli przestepcami. Uczciwego czlowieka zaden policjant nie
zastraszy aresztowaniem a przede wszystkim deportacja.

Kuczynski said he understood that Polish immigrants usually were victimized
by officers of Irish or German descent. He added that the shakedowns may have
been taking place for more than three years.=20

The situation has parallels to the hot-button issue of ``racial profiling''
in which some police officers patrolling from New Jersey's highways to
Chicago's suburbs have been accused of singling out black and Hispanic
motorists for traffic stops.


Oczywiscie, takie dzialania policji sa godne potepienia. Podobnie jak
dzialania tych Polakow ktorzy w kraju pobytu lamia prawo, np. imigracyjne.

In Chicago, the shakedowns would take place outside Polish nightclubs and
bars where the officers waited and often stopped drivers of vans with an old
``PL'' bumper sticker representing Poland or with ladders indicating a
contractor.


Ja mysle ze policja musi miec jakies sposoby na wykrywanie przestepcow.
Jesli zatrzymywanie takich samochodow daje im wieksze prawdopodobienstywo
sukcesu (deportacji nielegalnego imigranta - chwalebne, lub haraczu -
przestepcze) to trudno im sie dziwic. Gdyby wszyscy kierowcy takich
samochodow byli Bogu ducha winni, nikomu nie oplacaloby sie ich zatrzymywac.


Many contractors work in cash,

To inna cecha srodowisk przestepczych - tym razem rowniez wobec prawa
podatkowego.

Kuczynski said, and they were threatened with
deportation if they did not hand over their wallets, which would be returned
empty.=20


Some of the confusion might have been that traffic tickets often are paid on
the spot in Poland, Kuczynski said, but he said the officers took advantage
of the immigrants' ignorance about their rights.=20


No i znowu ten obraz ciemnego Polaka w USA. Jedyne co go moze cechowac to
ignorancja.

Kuczynski said Polish organisations soon would launch an educational campaign
of leafleting, advertisements and church announcements in Chicago's Polish

Olimpijska aktywnosc

2000-09-27 Wątek Wlodzimierz Holsztynski

Na poczatek Olimpiady organizatorzy
rozdali sportowcom 50 tysiecy prezerwatyw.
Po dwunastu dniach dodali jeszcze 20 tysiecy.
Oto komentarze czytelnikow strony:

   http://olimpiada.onet.pl/36403,wia_itm.html

w rubryce "Waszym zdaniem" (mozecie dorzucic swoj :-)


* start *

podobno 3/4 tych prezerwatyw przechwycili Kubanczycy :-)

moze nasi przegrywaja, bo co innego im w glowie...

Pewno dlatego nasi tak cieniuja ...

sportowiec tez czlowiek

lepiej nie wracajcie Panie sportsmenki po takim
"njusie" do domu, bo mezowie nie beda chyba zbyt mili

Na pewno wsrod nich sa wedkarze...

My tez chcemy brac w tym udzial !

Widocznie kiepska jakosc i zuzywaja sie juz po jednym razie.

Chce/ byc OLIMPIJCZYKIEM! Lubie taka dyscypline sportu.

ile prezerwatyw przypada na jednego uczestnika?

...Jestem pesymista/ co do dalszych medali naszych sportowcow.

...a moze biora prezerwatywy na zapas - bo darmo

Chlopaki, przywiezcie mi tez kilka sztuk, prosze.

wszystko dla ludzi

to widac po wynikach sportowych niektorych...

Skoro ma to byc nowa dyscyplina olimpijska to ciekawe
na jakim miejscu sa Polacy?

Nowa dyscyplina olimpijska sie wykluwa...

to dobrze ze sportowcy cwicza przed zawodami.
przynajmniej sa rozgrzani. slyszalem ze aborygenki sa w tym ...

A co na to Matki Zony i Kochanki sportowcow?

Ciekawe z kim oni to robia? Przeciez wiekszosc
pojechala bez swoich partnerow! Niezle kurna rozpasanie...

Viagra powinna znalezc sie na liscie zakazanych
srodkow dopingujacych !

hmm...

 * koniec cytatow *

-
przytoczyl wh