Re: Smutno
Tomasz J Kazmierski: On Tue, 12 Sep 2000 15:45:10 +0200, Uta Zablocki-Berlin uta.zablocki- [EMAIL PROTECTED] wrote: (...) Skoro to uwlaszczenie nie przyczynni sie bezposrednio do zwiekszania produkcji jest one dla mnie rownorzedne z drukiem pieniadzy i rozdawanie je wsrod ludzi. Akt uwlaszczenia, wedlug dyskutowanej tu Ustawy prof. Adama Bieli, w kazdym przypadku sprowadza sie jedynie do zmiany zapisu w Ksiedze Wieczystej. Nie powstaje przeciez w ten sposob zaden nowy pieniadz. Uwlaszczani obywatele nie tylko nie dostaja zadnej gotowki, ale ponosza nawet drobne koszty administracyjne. Wiem:) Moja uwaga dotyczyla argument, ze uwlaszczenie sluze Polski, bo konsumcja zostanie popedowana, a poprzez to konjunktura. A moim zdaniu wzrost konzumcji w Polsce (teraz) ma te same efekty jak druk pieniedzy, a wiec inflacyjne efekty. --- Przy okazji dodam, ze interesujacy pomysl na przyspieszenie uwlaszczenia dyskutowano 20 lat temu w Anglii. Pomysl polegal na dodrukowaniu nowych pieniedzy (!), ale dodajmy pospiesznie, ze tylko tymczasowm. Mianowicie banki mialyby udzialac pustych kredytow osobom chcacym wykupic na wlasnosc panstwowa nieruchomosc. Splaty kredytow bylyby natychmiast usuwane z rynku pienieznego (na tym miala polegac tymczasowosc pustego pieniadza), a rzad dzielilby sie z bankami procentem od kredytu. Zauwazmy, ze splata procentu nastepowalaby przy uzyciu prawdziwego, czyli "niedodrukowanego" pieniadza. Tymczasowo stworzony pieniadz nie powodowalby inflacji, gdyz nie podlegalby swobodnemu obrotowi i po jednorazowym uzyciu bylby natychmiast wycofywany. Inflacja moglaby nawet zmalec, dzieki splatom procentow. Bardzo ciekawe. Sadze, ze to zawsze zalezy od stanu ekonomicznego kraju. tjk 9 Pozdrowienia Uta ___ 1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de [EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de
Re: Uwlaszczenie - rzeczywiscie smutno
Tomasz J Kazmierski: /../ Opor oligarchii wladzy przeciw uwlaszczeniu w Polsce jest jednym z dowodow petryfikacji stosunkow spolecznych z czasow komunizmu. Ich hasla ideologiczne zostaly zmnienione, ale, jak sie okazuje, ich mentalnosc nie. W gruncie rzeczy walka o wlasnosc to walka o utrzymanie dawnych przywilejow i kontroli nad obywatelami. Dlatego dzialanie przeciw uwlaszczeniu nie da sie pogodzic z zasadami demokracji obywatelskiej. W demokracji bowiem to narod ma byc suwerenem. Ja jednego nie rozumiem: Ludzie, ktorzy teraz uzywaja n.p. mieszkania spoldzielcze nigdy nie posiadali tego mieszkania i prawdopodobnie nigdy nie posiadali innego mieszkania. To sie zdarza i oznacza to, ze clowiek po prostu musi placic czyncz, bo nie ma na tyle gotowki aby kupic. Czasami nawet nie starczy na placenia czynczu. Takie przypadki rowniez zdarzaja sie chyba w Anglii i nikt wtedy nie mowi o walki o wlasnosc. Do tej pory istnialo rowniez mozliwosc kupna mieszkania komunalnego (za 20 - 30 % ceny rynkowej) lub zawkladowego (za polowa ceny rynkowej). Wiec az taka ostra ta walka o wlasnosci nie moze byc. A czy to jest demokratycznie, ze czesc dawnych uzytkownikow i teraz wlascicieli splacila za te mieszkanie a czasami teraz jeszcze splaca kredyt? Nie jestem przeciwko mozliwosci zdobywania wlasnosci, ale rozdawianie je za darmo. To dla mnie jest nieszanowanie wlasnosci. A nie sadze, ze cos sie zmieni wtedy w mentalnosci ludzi, jesli tak latwo mozna zostac wlascicielem nieruchomosci. Pozdrowienia Uta Tomasz J Kazmierski c) ___ 1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de [EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de
Re: Smutno i straszno
Panie Jacku, boj sie Pana Boga, jak mozna zyc z takimi pogladami. Czy to nie sa poglady czlonkow "JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu"?- tylko pytam. Wasz p.Czesiek ... a mozna mozna oto taki, ktory to potrafi: Witam. Moi sp. Rodzice powtarzali mi czesto w dziecinstwie, ze obywatelem to = moge ja byc i calego swiata, ale narodowosc to ja mam tylko JEDNA i = nakazali mi tego nigdy nie zapomniec. Wynik osiagneli taki, ze na sam = dzwiek Polska robi mi sie w sercu cieplo, a Jej zdrajcow to bym na = suchej galezi, ale moja wiara nie pozwala mi nawet im tego zyczyc. = Chociaz w Polsce bylem tylko dwa razy wiecej mnie Ona interesuje niz = wszystkie kraje ktore poznalem i jeszcze nie stracilem nadziei, ze = zamelduje sie w koncu tam na stale. Teraz zblirzaja sie wybory na urzad = prezydenta IIIRP i przyszle losy Polski b. duzo zalezec beda ktory z = 13tu kandydatow zostanie wybrany. W tej 13tce sa rowniez podli ludzie, = taki np.komunista, klamca, oszust i obecny "Prezydent Wszystkich = Polakow" Kwasniewski, albo zdrajca Walesa i zdrajca Krzaklewski, nie = mniej gorszy Mason Olechowski palajacy nienawiscia do Chrzescijan, a w = szczegolnosci do Katolikow, przefarbowany Wilecki, albo socjalista = Ikonowicz. Sondaz jaki tutaj przeprowadzilem umacnia mnie w przekonaniu, = ze ludzi Prawych nawet na tej liscie jest wiecej niz tych kilka osob, = ktorych nie wymienilem z nazwiska a sami sie ujawnili.=20 PS. Panie Krzysztofie, dwa razy napisalen Pana imie z bledem, = przepraszam. reg. Piotr
Re: Smutno i straszno
... A moje uwagi posylam ot tak, dla uporzadkownia moich wlasnych przemyslen. Caluski Jacek A. PS.: Gdzie jest Irek - w Szwajcarii? O ile wiem jeszcze nie doszedl reg. Piotr
Re: Smutno i straszno
Panie Jacku, boj sie Pana Boga, jak mozna zyc z takimi pogladami. Czy to nie sa poglady czlonkow "JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu"?- tylko pytam. Wasz p.Czesiek ... Sa tacy co takie poglady maja i zyja, ale co to za zycie ... reg. Piotr
Re: Smutno
W niedziele, 10 wrzesnia 2000 10:04 PM Pan Jacek A. napisal: Falsz. Nie ma ustawy reprywatyzacyjnej, a wiec nie mozna zlozyc oficjalnych roszczen reprywtayzacyjnych - poprostu nie ma potemu podstawy prawnej. Myli sie Pan. Ustawy nie ma, ale reprywatyzacja w ograniczonym stopniu sie odbywa. A roszczenia reprywatyzacyjne sa oficjalnie znane, bo wnioski sa od dawna zlozone. I niektore zostaly juz pozytywnie rozpatrzone. Reszta czeka na ustawe, bo urzednicy boja sie podejmowac decyzji. Trzeba bylo wpierw dokonac reprywatyzacji, a potem uwlszczenia. Zgadza sie. Trzeba bylo tak zrobic. Ale jak nie zrobiono, to trudno - ale lepiej zrobic uwlaszczenie, niz go nie robic czekajac na reprywatyzacje. A mienie w stosunku, do ktorego sa roszczenia reprywatyzacyjne uwlaszczeniu nie bedzie podlegac - tak jest zapisane w tej ustawie. A Pan tego nie wie, bo propaganda atyuwlaszczeniowa oczywiscie o tym nie wspomina. Ustawa uwlaszczeniowe jest rozpaczliwa proba Krzaklewskiego, aby zdobyc choc troszeczke popularnosci. To jest oczywiste. I rownie oczywiste jest, ze cala medialna machina propagandowa dziala na rzecz Kwasniewskiego. To jest normalna sprawa w demokratycznej polityce. I do tego cudzym kosztem. Na kazdej ustawie ktos zyskuje i ktos traci. Uwlaszczenie, nawet najgorsze, ma przynajmniej ta zalete, ze zyski wielokroc przewyzszaja straty. Kazde zmniejszenie proporcji wlasnosci panstwowej do prywatnej jest korzystne. Przynajmniej raz sie tak zdarzylo, ze na przepychanki polityczne mialyby jakis pozytywny skutek gospodarczy. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, wtorek, 12 wrzesnia 2000
Re: Smutno
Grzegorz Swiderski: /../ Na kazdej ustawie ktos zyskuje i ktos traci. Uwlaszczenie, nawet=20 najgorsze, ma przynajmniej ta zalete, ze zyski wielokroc=20 przewyzszaja straty. Kazde zmniejszenie proporcji wlasnosci=20 panstwowej do prywatnej jest korzystne. Przynajmniej raz sie=20 tak zdarzylo, ze na przepychanki polityczne mialyby jakis=20 pozytywny skutek gospodarczy. Tak? W jaki sposob? Przy uwlaszczeniu 'zyskali' by calkiem przypadkowi ludzi, ktorzy nie wykazuje szczegolne zdolnosci gospodarcze. Nie mowiac juz o mozliwosci remontu tych mieszkan, ktore sa czasami w zalosnym stanie. Jedyny skutek, co widze ja, to wzrost obrotow firm, zajmujacych sie posrednictwem sprzedazu mieszkan. =20 Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, wtorek, 12 wrzesnia 2000 Wzajemnie Uta ___ 1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de [EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de
Re: Smutno
Wlodzimierz Holsztynski: /../ W wielu dziedzinach osiagniecia Polakow sa/ takie, ze maksymalnie pobudzaja adrenaline. Na ogol sa przyzwoite, ale ledwo na granicy, wiec taki czlowiek znad Wisly musi sie o wiele bardziej przejmowac, niz taka Uta, ktora oplywa, a oplywa w medalach, nawet czubka nosa jej nie widac -- co tam dla Uty piec medali wiecej lub mniej :-) Jest to chyba jedyna dziedzina, w ktorej RFN zyskala po zjednoczeniu z NRD:-) No,ale taka Uta ma taki stosunek do sportu, jak kiedys Winston Churchill 'No sports'. Ale oczywiscie ciesze sie, jesli wygraja tam Niemcy pare medali, nawet moga byc zlote:-) /../ -- Wlodek Pozdrowienia Uta ___ 1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de [EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de
Re: Smutno
We wtorek, 12 wrzesnia 2000 1:21 PM Pani Uta Zablocki-Berlin napisala: Grzegorz Swiderski: /../ Na kazdej ustawie ktos zyskuje i ktos traci. Uwlaszczenie, nawet najgorsze, ma przynajmniej ta zalete, ze zyski wielokroc przewyzszaja straty. Kazde zmniejszenie proporcji wlasnosci panstwowej do prywatnej jest korzystne. Przynajmniej raz sie tak zdarzylo, ze na przepychanki polityczne mialyby jakis pozytywny skutek gospodarczy. Tak? W jaki sposob? Zwiekszenie ilosci mieszkan i ziemi w wolnym obrocie handlowym zawsze musi byc korzystne. Dzieki temu rozklad wlasnosci staje bardziej optymalny. Ludzie mieszkaja w takich warunkach w jakich chca i na jakie ich stac - teraz tak sie nie dzieje. Zwiekszenie ruchu handlowego w nieruchomosciach napedzi koniunkture na wszystko i musi sie przyczynic do wzrostu gospodarczego. Przy uwlaszczeniu 'zyskali' by calkiem przypadkowi ludzi, ktorzy nie wykazuje szczegolne zdolnosci gospodarcze. Nic nie szkodzi. Mogliby sprzedac mieszkanie i przeniesc sie w miejsce bardziej dla nich odpowiednie. A teraz sa uwiazani do miejsca. Nie mowiac juz o mozliwosci remontu tych mieszkan, ktore sa czasami w zalosnym stanie. Ustawa nie stwarza obowiazku przejecia mieszkania. Jak ktos nie chce to moze z uwlaszczenia zrezygnowac. Ustawa w zaden sposob nie wplywa na zalosny stan mieszkan - z ustawa czy bez stan bedzie taki sam. Ale dzieki ustawie ten kto bedzie chcial polepszyc stan swojego mieszkania bedzie mogl to zrobic, a teraz nie bedac wlascicielem nie zalezy to od jego woli. Jedyny skutek, co widze ja, to wzrost obrotow firm, zajmujacych sie posrednictwem sprzedazu mieszkan. I to jest bardzo pozytywny skutek. Wzrost bogactwa jednej grupy, czy branzy zawsze odbija sie korzystnie dla innych. Bogaci wlasciciele firm posredniczacych w handlu nieruchomosciami na cos beda musieli wydac dodatkowe pieniadze ktore zarobia - napedza w ten sposob koniunkture na np. samochody, to napedzi koniunkture branzy turystycznej itd... rozleje sie to na wszystkich. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, wtorek, 12 wrzesnia 2000
Re: Smutno
Poslugiwanie sie argumentem niesprawiedliwosci spolecznej przy uzasadnieniu weta w sprawie powszechnego uwlaszczenia wskazuje wedlug mnie na dosc szczegolne podejscie do demokracji. To sie chyba dawniej nazywalo demokracja socjalistyczna. Wezmy na przyklad taki fragment, w ktorym pani Uta sugeruje, ze tylko wybrane osoby sa uwlaszczenia godne: Przy uwlaszczeniu 'zyskali' by calkiem przypadkowi ludzie, ktorzy nie wykazuje szczegolne zdolnosci gospodarcze Jedni, jak pewien cwany peerelowski aparatczyk na eksponowanym stanowisku panstwowym, mogli sie z panstwowego majatku trzykrotnie uwlaszczyc. Inni - w tym takze wielu wykazujacych wieksze niz ow aparatczyk zdolnosci gospodarcze, tyle ze uczciwych - uznani najwyrazniej za "przypadkowych", nie korzystali z uwlaszczenia. Frapujace jest to aprioryczne i arbitralne dzielenie ludzi na 'przypadkowych' i 'nieprzypadkowych' przez ludzi uwazajacych sie za awangarde postepu. Malgorzata
Re: Smutno
Grzegorz Swiderski: /../ Zwiekszenie ilosci mieszkan i ziemi w wolnym obrocie handlowym zawsze musi byc korzystne. Dzieki temu rozklad wlasnosci staje bardziej optymalny. Ludzie mieszkaja w takich warunkach w jakich chca i na jakie ich stac - teraz tak sie nie dzieje. Zwiekszenie ruchu handlowego w nieruchomosciach napedzi koniunkture na wszystko i musi sie przyczynic do wzrostu gospodarczego. /../ Nic nie szkodzi. Mogliby sprzedac mieszkanie i przeniesc sie w miejsce bardziej dla nich odpowiednie. A teraz sa uwiazani do miejsca. /../ Ustawa nie stwarza obowiazku przejecia mieszkania. Jak ktos nie chce to moze z uwlaszczenia zrezygnowac. Ustawa w zaden sposob nie wplywa na zalosny stan mieszkan - z ustawa czy bez stan bedzie taki sam. Ale dzieki ustawie ten kto bedzie chcial polepszyc stan swojego mieszkania bedzie mogl to zrobic, a teraz nie bedac wlascicielem nie zalezy to od jego woli. /../ I to jest bardzo pozytywny skutek. Wzrost bogactwa jednej grupy, czy branzy zawsze odbija sie korzystnie dla innych. Bogaci wlasciciele firm posredniczacych w handlu nieruchomosciami na cos beda musieli wydac dodatkowe pieniadze ktore zarobia - napedza w ten sposob koniunkture na np. samochody, to napedzi koniunkture branzy turystycznej itd... rozleje sie to na wszystkich. /../ Czy Pan sadzi, ze w przypadku Polski najbardziej potrzebne jest wzrost konzumcji do napedzania konjunktury? Ja myslalam, ze akurat Polsa walczy z ogromnym deficytem w eksporcie. Skoro to uwlaszczenie nie przyczynni sie bezposrednio do zwiekszania produkcji jest one dla mnie rownorzedne z drukiem pieniadzy i rozdawanie je wsrod ludzi. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, wtorek, 12 wrzesnia 2000 --) Wzajemnie Uta ___ 1.000.000 DM gewinnen - kostenlos tippen - http://millionenklick.web.de [EMAIL PROTECTED], 8MB Speicher, Verschluesselung - http://freemail.web.de
Uwlaszczenie - rzeczywiscie smutno
On Tue, 12 Sep 2000 13:20:44 +0200, Uta Zablocki-Berlin uta.zablocki- [EMAIL PROTECTED] wrote: Przy uwlaszczeniu 'zyskali' by calkiem przypadkowi ludzi, ktorzy nie wykazuje szczegolne zdolnosci gospodarcze. Nie mowiac juz o mozliwosci ? remontu tych mieszkan, ktore sa czasami w zalosnym stanie. Jedyny skutek, co widze ja, to wzrost obrotow firm, zajmujacych sie posrednictwem sprzedazu mieszkan. Uwlaszczenie uczyniloby tych ludzi wolnymi, a tym samym Polske bardziej atrakcyjnym miejscem do zycia. Juz ten jeden argument wystarczy. Sa jeszcze inne argumenty. Decyduje wola narodu. W referendum w 1996 roku wiekszosc glosujacych (ok 9mln obywateli) opowiedzialo sie za uwlaszczeniem. Reguly demokracji zobowiazuja administracje i legislature do wykonania tej woli. Postepowanie wbrew wynikowi referendum jest aktem dzialania przeciw interesowi stanu i przeciw wlasnemu narodowi. Uwaga o zalosnym stanie tych mieszkan jest w istocie argumentem za uwlaszczeniem. Zly stan nieruchomosci jest przeciez glownie skutkiem braku uwlaszczenia, wszak malo kto dba o nieswoje mienie. Argument ekonomiczny, przytoczony tu przez p. Swiderskiego, tez jest niebagatelny. Dla porownania, w Wlk. Brytanii na pocz. lat 80-ch, po dojsciu konserwatystow do wladzy, odbylo sie masowe odejscie od panstwowej wlasnosci i przejmowanie nieruchomosci na wlasnosc. Rzad w tym pomagal i do tego zachecal polityka podatkowa i kredytowa. Spowodowalo to boom w gospodarce. Ludzie stali sie bardziej mobilni i elastyczni, a stosunki gospodarcze zdrowszymi. Opor oligarchii wladzy przeciw uwlaszczeniu w Polsce jest jednym z dowodow petryfikacji stosunkow spolecznych z czasow komunizmu. Ich hasla ideologiczne zostaly zmnienione, ale, jak sie okazuje, ich mentalnosc nie. W gruncie rzeczy walka o wlasnosc to walka o utrzymanie dawnych przywilejow i kontroli nad obywatelami. Dlatego dzialanie przeciw uwlaszczeniu nie da sie pogodzic z zasadami demokracji obywatelskiej. W demokracji bowiem to narod ma byc suwerenem. Tomasz J Kazmierski
Re: Smutno
On Tue, 12 Sep 2000 15:45:10 +0200, Uta Zablocki-Berlin uta.zablocki- [EMAIL PROTECTED] wrote: (...) Skoro to uwlaszczenie nie przyczynni sie bezposrednio do zwiekszania produkcji jest one dla mnie rownorzedne z drukiem pieniadzy i rozdawanie je wsrod ludzi. Akt uwlaszczenia, wedlug dyskutowanej tu Ustawy prof. Adama Bieli, w kazdym przypadku sprowadza sie jedynie do zmiany zapisu w Ksiedze Wieczystej. Nie powstaje przeciez w ten sposob zaden nowy pieniadz. Uwlaszczani obywatele nie tylko nie dostaja zadnej gotowki, ale ponosza nawet drobne koszty administracyjne. --- Przy okazji dodam, ze interesujacy pomysl na przyspieszenie uwlaszczenia dyskutowano 20 lat temu w Anglii. Pomysl polegal na dodrukowaniu nowych pieniedzy (!), ale dodajmy pospiesznie, ze tylko tymczasowm. Mianowicie banki mialyby udzialac pustych kredytow osobom chcacym wykupic na wlasnosc panstwowa nieruchomosc. Splaty kredytow bylyby natychmiast usuwane z rynku pienieznego (na tym miala polegac tymczasowosc pustego pieniadza), a rzad dzielilby sie z bankami procentem od kredytu. Zauwazmy, ze splata procentu nastepowalaby przy uzyciu prawdziwego, czyli "niedodrukowanego" pieniadza. Tymczasowo stworzony pieniadz nie powodowalby inflacji, gdyz nie podlegalby swobodnemu obrotowi i po jednorazowym uzyciu bylby natychmiast wycofywany. Inflacja moglaby nawet zmalec, dzieki splatom procentow. tjk
Re: Smutno
Malgorzata Zajac: Poslugiwanie sie argumentem niesprawiedliwosci spolecznej przy uzasadnieniu weta w sprawie powszechnego uwlaszczenia wskazuje wedlug mnie na dosc szczegolne podejscie do demokracji. To sie chyba dawniej nazywalo demokracja socjalistyczna. Wezmy na przyklad taki fragment, w ktorym pani Uta sugeruje, ze tylko wybrane osoby sa uwlaszczenia godne: Przy uwlaszczeniu 'zyskali' by calkiem przypadkowi ludzie, ktorzy nie wykazuje szczegolne zdolnosci gospodarcze Jedni, jak pewien cwany peerelowski aparatczyk na eksponowanym stanowisku panstwowym, mogli sie z panstwowego majatku trzykrotnie uwlaszczyc. Inni - w tym takze wielu wykazujacych wieksze niz ow aparatczyk zdolnosci gospodarcze, tyle ze uczciwych - uznani najwyrazniej za "przypadkowych", nie korzystali z uwlaszczenia. I jeszcze inni, po 10 (!) latach wolnej Polski zdazyli sobie za wlasne, zapracowane pieniadze kupic lub budowac mieszkanie. To sie chyba nazywa zwyczajny kapitalizm. Frapujace jest to aprioryczne i arbitralne dzielenie ludzi na 'przypadkowych' i 'nieprzypadkowych' przez ludzi uwazajacych sie za awangarde postepu. Inni dziela ludzi na aparatczykow i ludzi nie posiadajacych wlasnosci:) Malgorzata Uta
Re: Smutno i straszno
On Sun, 10 Sep 2000, RADIOCBL napisalo: Patriotyzm, Milosc do Ojczyzny itp, itd. Na powyzsze slowa reaguja najczesciej poprzez histeryczny smiech, plucie wulgarnymi slowami, rzucanie wyzwiskami, piana w ustach... Panie Czesiek, to co Pan opisal to chyba syndrom Tourette'a. Wyleczyc sie tego nie da, ale mozna zlagodzic objawy. Ciekawym zbiegiem okolicznosci jest to, ze akurat wymienione przez Pana slowa powoduja atak. Byc moze zbitki samogloskowe (w slowie ,,milosc''), albo twarde ,,r'' w ,,patriotyzm'' wywoluja taka reakcje. Ale to raczej temat do dysksji na jakas liste psychiatrow. Oni moga Panu pomoc w rozwiazaniu tej zagadki. Tak czy inaczej jesli ktorys z Pana znajomych cierpi na te przypadlosc, to warto okazac zrozumienie. Z pewnoscia donoszenie o tym fakcie na liscie dyskusyjnej nie jest najlepszym pomyslem. Jak bowiem Pan by sie czul, gdyby ktos opisal symptomy panskiego Tourette'a: wykrzykiwanie slow ,,prawda, patriotyzm, ojczyzna'' bez ladu skladu i zwiazku z czymkolwiek - po czym poslal to do setek ludzi? Prosze miec odrobine zrozumienia dla innych chorych, wtedy i Pana ludzie beda traktowac serdeczniej. Pozdrawiam cieplo, Bartek Rajwa -- [EMAIL PROTECTED] | Does anybody else find irony in the fact that tel. +4812 6341305 x 291 | Bill Gates says he's trying to write a stable | OS, and Linus claims he's trying to take over | the world?'' Anonymous
Re: Smutno
On 9 Sep 00 at 13:39, RADIOCBL wrote: Witam, Nie mozna przejsc obojetnie nad tym co pisze "Wasz Jacek A." i watpic w = jego dobre intencje, jednak pod jednym warunkiem, ze piszacy te slowa nie = jest czlonkiem lub sympatykiem OKUPANTOW I ZDRAJCOW POLSKI skupionych w UW i = SLD. Takich ludzi Prawy czlowiek traktuje jak psychiatra swojego pacjeta. O Boze moj i Ojczyzno moja kochana! Jak juz tego rodzaju Radia zaczynaja tu nadawanie, to pora umierac. Albo chociaz poki co zastosowac wyjscie polowiczne- umrzec dla Polandelu... A.Sz.
Re: Smutno
On Mon, 11 Sep 2000, Andrzej Szymoszek wrote: O Boze moj i Ojczyzno moja kochana! Jak juz tego rodzaju Radia zaczynaja tu nadawanie, to pora umierac. Albo chociaz poki co zastosowac wyjscie polowiczne- umrzec dla Polandelu... Jest jeszcze jedno wyjscie ktore polecam kazdemu. Nazywa sie ono kill-file i skutecznie zapobiega konfrontacji z ciemna strona niektorych natur ludzkich. Technicznie sprawe te rozwiazujemy, albo po stronie a) serwera albo tez b) klienta poczty a) mozliwosc pierwsza jest bardziej godna polecenia, bo w ten sposob listy od wariatow, grafonetomanow i innych normalnych inaczej sortowane sa juz w chwili przyjscia. Dla osob korzystajacych z modemow jest to o tyle wazne, ze nie sciaga sie bezwartosciowego junku, ktory i tak nie jest czytany. W przypadku systemow unixopodobnych (gdzie sortowanie poczty zajmuje sie najczesciej .procmail) robimy w ten sposob, ze tworzymy plik .procmailrc o nastepujacej zawartosci: MAILDIR=/home/username/mail # miejsce gdzie jest w systemie poczta :0 * ? formail -x"From" -x"From:" -x"Sender:" \ -x"Reply-To:" -x"Return-Path:" -x"To:" \ | egrep -is -f /home/username/killfile.txt # ^--- miejsce gdzie jest plik killfile /dev/null A do pliku killfile.txt wsadzamy tych, ktrzy wysyaj spamy, junk-maile lub zapisy swoich halucynacji. b) jesli nie laczymy sie celem odbrania poczty przez modem, lub nie posiadamy konta pocztowego na unixie, albo tez z tysiaca innych przyczyn nie chcemy skorzystac z instrukcji zawartej w pkt. a) pozostaje uzyc filtrow po stronie klienta poczty. Tu rozwiazanie zalezy od konkretnej implementacji. I tak na przyklad w unixowym PINE ustawiamy tzw. Rules, ktore pieknie nam odfiltruja to co niepotrzebne, a to co potrzebne porostawia do odpowiednich skrzynek pocztowych. W obu przypadkach warto zachowac tzw. log-file pokazujacy co filtr robi. Mozna sie z niego na przyklad dowiedziec, Iksinski w odpowiedzi na posting Igrekowskiego wyslal 4 maile pelne belkotow. Dzieki tej swiadomosci wzrasta nasza satysfakcja z uchronienia sie przez zalewem szlamu internetowego. Bartek Rajwa -- [EMAIL PROTECTED] | Does anybody else find irony in the fact that tel. +4812 6341305 x 291 | Bill Gates says he's trying to write a stable | OS, and Linus claims he's trying to take over | the world?'' Anonymous -- [EMAIL PROTECTED] | Does anybody else find irony in the fact that tel. +4812 6341305 x 291 | Bill Gates says he's trying to write a stable | OS, and Linus claims he's trying to take over | the world?'' Anonymous
Re: Smutno i straszno
On Sun, 10 Sep 2000, RADIOCBL napisalo: Patriotyzm, Milosc do Ojczyzny itp, itd. Na powyzsze slowa reaguja najczesciej poprzez histeryczny smiech, plucie wulgarnymi slowami, rzucanie wyzwiskami, piana w ustach... Niestety slowa te wytarli skutecznie wlasciciele PRLu, zmieniajac ich znaczenie. Teraz zbyt czesto przywlaszcza sobie je prawicowa extrema. Mysle ze na razie lepiej zostawic je w spokoju i swym postepowaniem demonstroeac kim sie jest na prawde... reg. Piotr
Re: Smutno i straszno
Anna Niewiadomska wrote:
Dobrze pan trafiles panie Czesiek. Normalnie bym to zignorowal, ale po
przylocie z Toronto ciagle nie moge spac, moge wiec poswiecic czesc mej
bezsennej nocy na panska edukacje.
Skad to my znamy tych, co to sa od edukacji innych? Bo madrzejsi
i bardziej doswiadczeni od reszty ciemnogrodzkiej choloty...
Chyba doswiadczalismy ich przez dziesieciolecia PRL-u!
Solidarnosc teraz, ale nie uzywala gdy ja bylem jej czlonkiem, 20 lat
temu
Byl Pan czlonkiem Solidarnosci gdzie, jesli mozna wiedziec?
Jesli oczywiscie nie jest to tajne/poufne...
Prawy Polak to ten, ktory w swoi sercu nosi Patriotyzm, milosc do Ojczyzny,
nie boi sie Prawdy
Z tym moglbym sie zgodzic. Z naciskiem na "w sercu". Napewno nie w gebie,
zwlaszcza takiej jak panska (czyli osoby zupelnie mi nie znanej, ktora nie
maila jeszcze okazji zapracowac sobie na moj szacumek czy wyrobic jakis
autorytet)
Juz wiemy dzieki powyzszemu, kto okresla jakosc geby i czyj szacunek
liczy sie najbardziej. A swoja droga to w ktorym roku opuscil Pan te
swoja ukochana Ojczyzne, jesli wolno wiedziec? Ciekawia mnie okolicznosci
tej decyzji - bylaz ona z pobudek patriotycznych? Czy tez tajne/poufne?
Nie nie zglszam sie. Widzi pan, ja jestem katolikiem.
Chyba tym tzw. "katolikiem - ale...", jak mielismy okazje pare razy
przekonac sie na tej liscie. Wyjasnie nieswiadomym, ze ten typ katolika
glosi swa przynaleznosc do Kosciola, ale na kazdym kroku podkresla swe
odmienne rozumienie Jego nauki, zasad moralnych i podstaw swiatopogladowych,
z przynaleznosci do Kosciola wynikajacych...
P.S. Na zakonczenie pare dobrych rad dla pana i ewentualnych innych nowych
uczestnikow.
I tu nastepuja madrosci wyglaszane z namaszczeniem w liczbie mnogiej ("my").
Jednym zdaniem: "to my ustalamy kanony inteligencji, dobrego wychowania,
kultury jewropejskiej i poprawnosci politycznej. Wam, Ciemnogrodzianie,
tudziez wszelkiej masci faszysto-brunatniacy, siedziec cicho i potakiwac!"
I to by bylo na tyle kazan z Hong Kongu.
Krzysztof
Re: Smutno i straszno
Chris BOROWIAK do Pana Michala: /../ Wyjasnie nieswiadomym, ze ten typ katolika glosi swa przynaleznosc do Kosciola, ale na kazdym kroku podkresla swe odmienne rozumienie Jego nauki, zasad moralnych i podstaw swiatopogladowych, z przynaleznosci do Kosciola wynikajacych... a do 'RADIOCBL': Jest mi Pan z powyzszym bardzo bliski. I nie rusza mnie szczekanie tych JedynieSlusznychJeropejczykow. Troche mnie komuna zahartowala, wiec teraz byle Zyd czy szabasgoj mnie nie wzrusza. Czy mam zrozumiec, ze te zdania akurat okreslaja _dokladne_ rozumienie Jego nauki, zasad moralnych i podstaw swiatopogladowych? Ciekawe, bo to chyba nieco odbiega od zdania Papieza Jana Pawla II. Uta Zablocki-Berlin
Re: Smutno
Grzegorz Swiderski wrote: W sobote, 09 wrzesnia 2000 o godzinie 9:28 po poludniu Pan Jacek A. napisal: Moi zloci, Wraca nowe ... Oto kilka faktow z ostatnich dni. Sam Pan to wymyslil czy gdzies Pan to przeczytal? 1. Uwlaszczenie. Calkiem oficjalnie polski parlament uchwalil wczoraj komunistyczna ustawe. Chyba sam Pan to wymyslil, bo propaganda antyuwlaszczeniowa nie operuje tym terminem. Niemniej wyraznie opiera sie Pan o klamstwa gloszone w tej propagandzie. Zawiera ona bowiem dwie podstawowe cechy komunizmu: - Wszystkim po rowno, Oczywiscie w ustawie nic takiego nie ma. Jest nierowno i niesprawiedliwie. Mienie panstwowe powinno sie wlasnie rozdawac po rowno i to byloby sprawiedliwe. Dokladnie powinno sie wlasnosc panstwowa sprzedac na licytacji a w ten sposob zarobione pieniadze wlozyc do budzetu panstwa obnizajac przy tym podatki wszystkim po rowno. Ale takie nierowne rozdawnictwo jakie przewiduje ustawa uwlaszczeniowa jest i tak stokroc lepszym rozwiazaniem niz trzymanie mieszkan komunalnych w rekach panstwa. To wlasnie utrzymywanie mieszkan komunalnych jako wlasnosci panstwowej czy gminnej jest dzialaniem komunistycznym. - I to te "po rowno" rozdawane nie nalezy do rozdajacego czyli panstwa. Zwrocmy uwage, ze ten sam rzad nie tak dawno lamentowal, iz reprywatyzacji przeprowadzic nie mozna, bo panstwa na to nie stac. Ale stac - jak sie okazuje - rozdac znacznie wiekszy majatek i to wlasnie ten, co m.inn. nalezy sie ich wlascicielom w ramach reprywatyzacji. Prosty przyklad: gdy ktos mial kamienice w Kaliszu, Krakowie czy Bialymstoku zazwyczaj juz ja odzyskal. Wlasciciele kamienic warszawskich dostali fige i teraz mieszkania w tych kamienicach bedzie sie rozdawac. (...) Mienie obciazone roszczeniami reprywatyzacyjnymi jest wylaczone z uwlaszczenia, wiec wszystko co Pan powyzej napisal nie dotyczy tej ustawy, ktora ostatnio uchwalil Sejm. Falsz. Nie ma ustawy reprywatyzacyjnej, a wiec nie mozna zlozyc oficjalnych roszczen reprywtayzacyjnych - poprostu nie ma potemu podstawy prawnej. Trzeba bylo wpierw dokonac reprywatyzacji, a potem uwlszczenia. Ustawa uwlaszczeniowe jest rozpaczliwa proba Krzaklewskiego, aby zdobyc choc troszeczke popularnosci. I do tego cudzym kosztem. Jacek A.
Re: Smutno i straszno
Uto, cecha laczaca niektore poglady jest:
1. Tromtadractwo: patriotyzm, honor, Bog i Ojczyzna i jeszcze kilka
sloganow bez pokrycia i chocby cienia wskazan, jak je realizowac.
2. Absolutna nienawisc do wszystkiego i wszystkich o pogladach
rozniacych sie nawet o milimetr.
3. Kompletny brak pozytywnych autorytetow, wskazowek, idei;
cala doktryna nastawiona jest na niszczenie i destrukcje urojonych
czy rzeczywistych "wrogow".
4. Wewnetrzne przekonanie o wlasnej "wyzsszosci moralnej" i samozwancze
dazenie do pouczania reszty spoleczenstwa ("my wiemy lepiej").
5. Pogarda dla instytucji demokratycznych: stale ataki na legitymacje
prawna instytucji i osob wybranych w demokratycznych wyborach.
6. Weszenie wszedzie i u wszystkich najrozmaitszych spiskow - gleboka
wiara w to, ze caly rozwoj cywilizacji i zycia spolecznego zawdzieczamy
w gruncie rzeczy nieustajacemu lancuchowi spiskow i sprzysiezen.
Jak juz podkreslalem nie zwyklem polemizowac z anonimami jak rowniez
z osobami, ktore polemik nie akceptuja, a ich rola w dyskusji ogranicza
sie do objawiania jedynie slusznych prawd.
A moje uwagi posylam ot tak, dla uporzadkownia moich wlasnych przemyslen.
Caluski
Jacek A.
PS.: Gdzie jest Irek - w Szwajcarii?
Re: Smutno i straszno
[ciachu, ciach] 2. Nie jest to oficjalnie zabronione, ale w zasadzie nie lubimy tu anonimow. Ja np. z reguly im nie odpowiadam. Tym razem zadowolilem sie owym 'panie Czesku' tylko dlatego, ze dopiero po wyslaniu swego pierwszego postingu, zauwazylem ze bynajmniej nie anonimowa, bo szanowana i znana tu od lat z imienia, nazwiska i miejsca zamieszkania osoba na ktorej posting pan odpowiadal, tez podpisala sie tym razem wylacznie imieniem i inicjalem nazwiska. To JA albo ja - juz sie poprawilem. Kiedys zmienilem entry do "Identity" w Netscape i tak zostalo. Przepraszam. Anonimy kompletnie ignoruje. Jacek A.
Re: Smutno i straszno
Panie Jacku, boj sie Pana Boga, jak mozna zyc z takimi pogladami.
Czy to nie sa poglady czlonkow
"JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu"?- tylko
pytam.
Wasz p.Czesiek
- Original Message -
From: "Jacek Arkuszewski" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, September 11, 2000 1:16 PM
Subject: Re: Smutno i straszno
Uto, cecha laczaca niektore poglady jest:
1. Tromtadractwo: patriotyzm, honor, Bog i Ojczyzna i jeszcze kilka
sloganow bez pokrycia i chocby cienia wskazan, jak je realizowac.
2. Absolutna nienawisc do wszystkiego i wszystkich o pogladach
rozniacych sie nawet o milimetr.
3. Kompletny brak pozytywnych autorytetow, wskazowek, idei;
cala doktryna nastawiona jest na niszczenie i destrukcje urojonych
czy rzeczywistych "wrogow".
4. Wewnetrzne przekonanie o wlasnej "wyzsszosci moralnej" i samozwancze
dazenie do pouczania reszty spoleczenstwa ("my wiemy lepiej").
5. Pogarda dla instytucji demokratycznych: stale ataki na legitymacje
prawna instytucji i osob wybranych w demokratycznych wyborach.
6. Weszenie wszedzie i u wszystkich najrozmaitszych spiskow - gleboka
wiara w to, ze caly rozwoj cywilizacji i zycia spolecznego
zawdzieczamy
w gruncie rzeczy nieustajacemu lancuchowi spiskow i sprzysiezen.
Jak juz podkreslalem nie zwyklem polemizowac z anonimami jak rowniez
z osobami, ktore polemik nie akceptuja, a ich rola w dyskusji ogranicza
sie do objawiania jedynie slusznych prawd.
A moje uwagi posylam ot tak, dla uporzadkownia moich wlasnych przemyslen.
Caluski
Jacek A.
PS.: Gdzie jest Irek - w Szwajcarii?
Re: Smutno i straszno
"JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu"?- Kto potrafi ulozyc najlepszy anagram z tego hasla? Jest nieco za dlugiiie i licho wie jak to czytac: z rosyjska jewropejski, czy z angielska dzujurep@#?? Moze sie np. zaczynac ZYJEMY od ZYdowsko-JEwropejsko-MYsomething, co juz tchnie patritycznie... Skoro takie tematy jak OJCZYZNA I homoseksualizm umieraja na uwiad starczy, to zostal tylko ten trzeci: Przerabiam wlasnie znane dowcipy na kawaly zydowskie. Np taki: przychodzi baba do lekarza, a lekarz tez baba przerabiam na "przychodzi (wstawic) do lekarza, a lekarz tez (wstawic)". Mam pewne trudnosci w ustaleniu gdzie najbardziej nalezy sie smiac, ale znajdzie sie glowa co to wymysli. Oznajmiam tez iz prowadze zbiorke pieniezna na latanie dziur w przepierzeniach meskich toalet. Dziury te robia notorycznie ci co potrafia kochac inaczej dla ulatwienia kontaktow oralnych w przerwach pomiedzy demonstracjami i walka o nalezne im prawa. Oczywiscie to jedynie mniejszosc, bo wiekszosc szkuka miejsc gdzie wiecej chlopcow niz mezczyzn. Napisy na scianach mage wynazywac z wlasnych srodkow. Glosuje tez za wprowadzeniem nazewnictwa: homolovers w celu odroznienia od homosexual. Dopiero wowczas bedziemy mogli spokojnie glosowac za spolecznym uznaniem jednych i potepieniem drugich, albo odwrotnie. Dzisiejsza dyskusja to jakby uznanie zlodziejstwa za zjawisko sluszne tylko dlatego, ze pare osob skradlo chleb by zaspokoic glod dzieciatek. Wnioskuje o takie skojarzenia jak ziarna-plewy, kapiel-niemowle w temacie odmiennej milosci. Wasz Obserwator Zycia AS
Re: Smutno i straszno
Anna Niewiadomska wrote: At 01:39 PM 9/9/00 -0700, RADIOCBL [EMAIL PROTECTED] napisalo: Witam, Nie mozna przejsc obojetnie nad tym co pisze "Wasz Jacek A." i watpic w = jego dobre intencje, jednak pod jednym warunkiem, ze piszacy te slowa nie = jest czlonkiem lub sympatykiem OKUPANTOW I ZDRAJCOW POLSKI skupionych w UW i = SLD. Takich ludzi Prawy czlowiek traktuje jak psychiatra swojego pacjeta. Pani(e) Prawy, dziekuje. Serdecznie sie usmialem. Do niejednego jestem przyzwyczajony na Poland-L ale takich glupot jak te dawno tu juz nie bylo. Calkowicie rozumiem ze wstydzil(a) sie pan(i) podpisac to wlasnym nazwiskiem. Wielbiciel radia CB (stad chyba adres?) podpadl przez swe opinie JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu. Jednym slowem witamy w klubie BrunatniakoFaszystow! Pozdrawiam Krzysztof z klubu j.w.
Raczej wesolo, bylo Smutno
Nie mozna przejsc obojetnie nad tym co pisze "Wasz Jacek A." i watpic w = jego dobre intencje, jednak pod jednym warunkiem, ze piszacy te slowa nie = jest czlonkiem lub sympatykiem OKUPANTOW I ZDRAJCOW POLSKI skupionych w UW i = SLD. No a jesli "Nasz Jacek A." jest tym czlonkiem i wlasnie ich zdradzil, no to jak wowczas klasyfikowac? Czyba na patriote, a moze na Patriot? Pytanie statystyczne: Ilu mamy owych zdrajcow (czlonkow wspomnianych organizacji) w Polsce? Czy aby starczy PRAWDZIWYCH PATRIOTOW do walki z OKUPANTEM? Takich ludzi Prawy czlowiek traktuje jak psychiatra swojego pacjeta. Czy Pan to tak z pozycji pacjenta ocenia? ja osobiscie prosze o jeszcze wiecej dowcipow. AS
Re: Smutno
-Ursprüngliche Nachricht- Von: "JA" [EMAIL PROTECTED] An: [EMAIL PROTECTED] Gesendet: Samstag, 9. September 2000 21:27 Betreff: Smutno Moi zloci, Wraca nowe ... Oto kilka faktow z ostatnich dni. 1. Uwlaszczenie. Calkiem oficjalnie polski parlament uchwalil wczoraj komunistyczna ustawe. Zawiera ona bowiem dwie podstawowe cechy komunizmu: - Wszystkim po rowno, - I to te "po rowno" rozdawane nie nalezy do rozdajacego czyli panstwa. Zwrocmy uwage, ze ten sam rzad nie tak dawno lamentowal, iz reprywatyzacji przeprowadzic nie mozna, bo panstwa na to nie stac. Ale stac - jak sie okazuje - rozdac znacznie wiekszy majatek i to wlasnie ten, co m.inn. nalezy sie ich wlascicielom w ramach reprywatyzacji. Prosty przyklad: gdy ktos mial kamienice w Kaliszu, Krakowie czy Bialymstoku zazwyczaj juz ja odzyskal. Wlasciciele kamienic warszawskich dostali fige i teraz mieszkania w tych kamienicach bedzie sie rozdawac. Kolejny przyklad to gdy ktos mial wyadzierzawiona nieruchomosc na 99 lat, bo kupic na wlasnosc za komuny nie bylo mozliwe , a nastepnie wykupil ja przed wejsciem ustawy na wlasnosc, bo taka mozliwosc zaistniala, teraz dostalby ja za darmo. Ciekaw jestem czy ustawa uwlaszczeniowa przewiduje odszkodowanie dla osob ktore uwlaszczyly sie same. Pozdrawiam Marek Kowalewski
Re: Smutno
W sobote, 09 wrzesnia 2000 o godzinie 9:28 po poludniu Pan Jacek A. napisal: Moi zloci, Wraca nowe ... Oto kilka faktow z ostatnich dni. Sam Pan to wymyslil czy gdzies Pan to przeczytal? 1. Uwlaszczenie. Calkiem oficjalnie polski parlament uchwalil wczoraj komunistyczna ustawe. Chyba sam Pan to wymyslil, bo propaganda antyuwlaszczeniowa nie operuje tym terminem. Niemniej wyraznie opiera sie Pan o klamstwa gloszone w tej propagandzie. Zawiera ona bowiem dwie podstawowe cechy komunizmu: - Wszystkim po rowno, Oczywiscie w ustawie nic takiego nie ma. Jest nierowno i niesprawiedliwie. Mienie panstwowe powinno sie wlasnie rozdawac po rowno i to byloby sprawiedliwe. Dokladnie powinno sie wlasnosc panstwowa sprzedac na licytacji a w ten sposob zarobione pieniadze wlozyc do budzetu panstwa obnizajac przy tym podatki wszystkim po rowno. Ale takie nierowne rozdawnictwo jakie przewiduje ustawa uwlaszczeniowa jest i tak stokroc lepszym rozwiazaniem niz trzymanie mieszkan komunalnych w rekach panstwa. To wlasnie utrzymywanie mieszkan komunalnych jako wlasnosci panstwowej czy gminnej jest dzialaniem komunistycznym. - I to te "po rowno" rozdawane nie nalezy do rozdajacego czyli panstwa. Zwrocmy uwage, ze ten sam rzad nie tak dawno lamentowal, iz reprywatyzacji przeprowadzic nie mozna, bo panstwa na to nie stac. Ale stac - jak sie okazuje - rozdac znacznie wiekszy majatek i to wlasnie ten, co m.inn. nalezy sie ich wlascicielom w ramach reprywatyzacji. Prosty przyklad: gdy ktos mial kamienice w Kaliszu, Krakowie czy Bialymstoku zazwyczaj juz ja odzyskal. Wlasciciele kamienic warszawskich dostali fige i teraz mieszkania w tych kamienicach bedzie sie rozdawac. (...) Mienie obciazone roszczeniami reprywatyzacyjnymi jest wylaczone z uwlaszczenia, wiec wszystko co Pan powyzej napisal nie dotyczy tej ustawy, ktora ostatnio uchwalil Sejm. Propaganda antyuwlaszczeniowa jest wyjatkowo perfidna i klamliwa, wiec radze na nia nie zwracac uwagi. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, niedziela, 10 wrzesnia 2000
Re: Smutno i straszno
W niedziele, 10 wrzesnia 2000 9:40 PM Pan Czesiek napisal: Moze mnie Pan nazywac p.Czesiek :-) Diabel boi sie swieconej wody, a okupanci i zdrajcy Polski boja sie slow: Patriotyzm, Milosc do Ojczyzny itp, itd. A co to ma do tej dyskusji? Ja przepraszam, ale chyba do mnie nie dotarly jakies listy, bo nie zauwazylem, by Pan Czesiek uzywal powyzszych slow i nie zauwazylem zadnej reakcji na te slowa. Na powyzsze slowa reaguja najczesciej poprzez histeryczny smiech, plucie wulgarnymi slowami, rzucanie wyzwiskami, piana w ustach... (...) Ja poprosze o przeslanie tych listow, w ktorych na uzyte przez Pana slowa: Patriotyzm i Milosc do Ojczyzny ktos zareagowal smiechem. Pozdrawiam, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, niedziela, 10 wrzesnia 2000
Re: Smutno i straszno
At 12:40 PM 9/10/00 -0700, you wrote: Moze mnie Pan nazywac p.Czesiek :-) Dobrze pan trafiles panie Czesiek. Normalnie bym to zignorowal, ale po przylocie z Toronto ciagle nie moge spac, moge wiec poswiecic czesc mej bezsennej nocy na panska edukacje. Diabel boi sie swieconej wody, a okupanci i zdrajcy Polski boja sie slow: Patriotyzm, Milosc do Ojczyzny itp, itd. Nieslychane! To bylo az tak proste, a my przez 50 lat nic o tym nie wiedzielismy? Wystarczylo zgromadzic sie w jakims miejscu i po prostu glosno krzyknac: "Patriotyzm, Milosc do Ojczyzny itp, itd"? i wszyscy okupanci pierzchliby jak diabel na widok swieconej wody? Ze tez nigdy to mi nie przyszlo do glowy. Gdzie tam mnie. Nikomu w 30 milionowym narodzie, w ktorym wojska okupacyjne stacjomowaly jeszcze dziesiec lat temu. Zreszta kogo pan nazywa okupantami? Moze Solidarnosc, UW i inne tzw 'sily demokratyczne'? Rzeczywiscie, ci takich slow rzadko uzywaja, (nie wiem co robi Solidarnosc teraz, ale nie uzywala gdy ja bylem jej czlonkiem, 20 lat temu). Bo jesli chodzi o komunistow, to zareczam panu, ze przez prawie 40 lat mego zycia w PRL geba im sie nie zamykala na patriotyzmie, Ojczyznie itd, itp. Chetnie poslucham czego dokonal pan wykrzykujac tamte slowa - jacy to okupanci przed panem uciekli. Mnie wydaje sie ze skuteczniejsze sa czyny, ale jesli pan mial jakies sukcesy w stosowaniu zaklec, bylby to cenny wyjatek potwierdzajacy regule. Na powyzsze slowa reaguja najczesciej poprzez histeryczny smiech, plucie wulgarnymi slowami, rzucanie wyzwiskami, piana w ustach... Aaaa, przepraszam to jednak oni nie uciekaja? Boja sie jak diabel swieconej wody, a mimo to trwaja na posterunku? No ale jesli potrafil ich pan doprowadzic do histerii i piany z ust, to wlasciwie jeszcze lepiej. Stoi pan przed takim okupantem i powtarza: patriotyzm, patriotyzm, patriotyzm,. A tamten tylko pluje i toczy piane z ust. Po dostatecznie dlugim czasie musi skonac z odwodnienia. Mial pan na tym polu jakies sukcesy? Prawy Polak to ten, ktory w swoi sercu nosi Patriotyzm, milosc do Ojczyzny, nie boi sie Prawdy Z tym moglbym sie zgodzic. Z naciskiem na "w sercu". Napewno nie w gebie, zwlaszcza takiej jak panska (czyli osoby zupelnie mi nie znanej, ktora nie maila jeszcze okazji zapracowac sobie na moj szacumek czy wyrobic jakis autorytet) i uzywa je czesto do egzorcyzmu odszczepiencow. Czy zgasza sie Pan z tym Panie Michale? Nie nie zglszam sie. Widzi pan, ja jestem katolikiem. Moj kosciol ma bardzo scisle reguly na stosowanie egzorcyzmow. Nigdy nie sa one stosowane wobec odszczepiencow, nie tylko politycznych ale nawet religijnych. Michal Niewiadomski P.S. Na zakonczenie pare dobrych rad dla pana i ewentualnych innych nowych uczestnikow. 1. Poland-L to jest lista _dyskusyjna_. Glos w dyskusji wymaga zazwyczaj argumentow. Zaklecia czy inwektywy sa malo interesujace. Na nie moga sobie pozwolic wylacznie rozni znani tu od dawna osobnicy, ktrorzy przebywaja tu na wariackich papierach i pelnia role miejscowych blaznow. Jak pan sie postara i pan moze sobie wypracowac takie stanowisko, ale nie jest ono zazwyczaj przyznawane juz od pierwszego postingu. Kazdy nowy uczestnik obdarzany jest na wstepie pewnym kredytem zaufania, i poki go nie wyczerpie, jest traktowany powaznie. 2. Nie jest to oficjalnie zabronione, ale w zasadzie nie lubimy tu anonimow. Ja np. z reguly im nie odpowiadam. Tym razem zadowolilem sie owym 'panie Czesku' tylko dlatego, ze dopiero po wyslaniu swego pierwszego postingu, zauwazylem ze bynajmniej nie anonimowa, bo szanowana i znana tu od lat z imienia, nazwiska i miejsca zamieszkania osoba na ktorej posting pan odpowiadal, tez podpisala sie tym razem wylacznie imieniem i inicjalem nazwiska.
Re: Smutno i straszno
- Original Message - From: "Anna Niewiadomska" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, September 10, 2000 3:43 PM Subject: Re: Smutno i straszno At 12:40 PM 9/10/00 -0700, you wrote: Moze mnie Pan nazywac p.Czesiek :-) Dobrze pan trafiles panie Czesiek. Normalnie bym to zignorowal, ale po przylocie z Toronto ciagle nie moge spac, moge wiec poswiecic czesc mej bezsennej nocy na panska edukacje. Cytat z innego listu napisany przez Pana Krzysztofa: "Wielbiciel radia CB (stad chyba adres?) podpadl przez swe opinie JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu." Panie Michale zanim rozpocznie Pan "edukacje" prosze zapewnic mnie, ze z ta grupa ludzi "JedynieSlusznemuLobbyJewropejskoZydowskoPolityczniePoprawnemu" nic Pana nie laczy. Wie Pan, po co czas tracic...
Smutno
Moi zloci, Wraca nowe ... Oto kilka faktow z ostatnich dni. 1. Uwlaszczenie. Calkiem oficjalnie polski parlament uchwalil wczoraj komunistyczna ustawe. Zawiera ona bowiem dwie podstawowe cechy komunizmu: - Wszystkim po rowno, - I to te "po rowno" rozdawane nie nalezy do rozdajacego czyli panstwa. Zwrocmy uwage, ze ten sam rzad nie tak dawno lamentowal, iz reprywatyzacji przeprowadzic nie mozna, bo panstwa na to nie stac. Ale stac - jak sie okazuje - rozdac znacznie wiekszy majatek i to wlasnie ten, co m.inn. nalezy sie ich wlascicielom w ramach reprywatyzacji. Prosty przyklad: gdy ktos mial kamienice w Kaliszu, Krakowie czy Bialymstoku zazwyczaj juz ja odzyskal. Wlasciciele kamienic warszawskich dostali fige i teraz mieszkania w tych kamienicach bedzie sie rozdawac. 2. Dokument watykanski "Jesus Christi" Niepokonany fundamentalista kardynal Ratzinger sformulowal calkiem niedwuznacznie zasade priorytetu Kosciola Rzymsko-Katolickiego. Adieu dialog ekumeniczny. 3. Milenijna farsa ONZ Zebralo sie swiatowe Politbiuro i uchwalilo rezolucje pelna chciejstwa i stanowiaca w wiekszosci zaprzeczenie "cichej, codziennej dzialalnosci" tych wlasnie rzadow, ktorych szefowie ja uchwalili. Skad my to znamy? Socjalizm magiczny: co na Politbiurze sie uchwali, to odfajkowane i zalatwione. Nie bedzie sie do tego wracac. Smutno, bo zawsze jednak gdzies pod torfem czlowiek mial nadzieje, ze swiat idzie do przodu. Wasz Jacek A.
Smutno
Witam, Nie mozna przejsc obojetnie nad tym co pisze "Wasz Jacek A." i watpic w jego dobre intencje, jednak pod jednym warunkiem, ze piszacy te slowa nie jest czlonkiem lub sympatykiem OKUPANTOW I ZDRAJCOW POLSKI skupionych w UW i SLD. Takich ludzi Prawy czlowiek traktuje jak psychiatra swojego pacjeta. ~~~Moi zloci, Wraca nowe ... Oto kilka faktow z ostatnich dni. 1. Uwlaszczenie. Calkiem oficjalnie polski parlament uchwalil wczoraj komunistyczna ustawe. Zawiera ona bowiem dwie podstawowe cechy komunizmu: - Wszystkim po rowno, - I to te "po rowno" rozdawane nie nalezy do rozdajacego czyli panstwa. Zwrocmy uwage, ze ten sam rzad nie tak dawno lamentowal, iz reprywatyzacji przeprowadzic nie mozna, bo panstwa na to nie stac. Ale stac - jak sie okazuje - rozdac znacznie wiekszy majatek i to wlasnie ten, co m.inn. nalezy sie ich wlascicielom w ramach reprywatyzacji. Prosty przyklad: gdy ktos mial kamienice w Kaliszu, Krakowie czy Bialymstoku zazwyczaj juz ja odzyskal. Wlasciciele kamienic warszawskich dostali fige i teraz mieszkania w tych kamienicach bedzie sie rozdawac. 2. Dokument watykanski "Jesus Christi" Niepokonany fundamentalista kardynal Ratzinger sformulowal calkiem niedwuznacznie zasade priorytetu Kosciola Rzymsko-Katolickiego. Adieu dialog ekumeniczny. 3. Milenijna farsa ONZ Zebralo sie swiatowe Politbiuro i uchwalilo rezolucje pelna chciejstwa i stanowiaca w wiekszosci zaprzeczenie "cichej, codziennej dzialalnosci" tych wlasnie rzadow, ktorych szefowie ja uchwalili. Skad my to znamy? Socjalizm magiczny: co na Politbiurze sie uchwali, to odfajkowane i zalatwione. Nie bedzie sie do tego wracac. Smutno, bo zawsze jednak gdzies pod torfem czlowiek mial nadzieje, ze swiat idzie do przodu. Wasz Jacek A.
