Re: [OSM-talk] I've removed historic=icon from map features

2008-01-13 Thread Robin Paulson
On 13/01/2008, Tony Bowden [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Robin Paulson wrote:
  http://de.wikipedia.org/wiki/Bildstock
  of course, i remember seeing these in austria now. yes, they are quite
  prominent aren't they and maybe map-worthy after all - would you be
  willing to put a proposal up on the wiki? unfortunately, i can't speak
  german or i'd do it

 Why does it need a proposal? It was already on Map Features until a
 unilateral decision to remove it. Now that it's been explained what it
 is, why not just put it back and document it?

well, trilateral. but still your point stands, it was rather naughty
of us, circumventing the process like that. yes, it can be put back
up, i was hoping Marc could add some detail first, maybe for other
tags we could include? date, name, that sort of thing, other stuff
that's important?

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Re: [OSM-talk] maritime borders (was: administrative boundaries and is_in)

2008-01-13 Thread Robin Paulson
On 13/01/2008, Robin Paulson [EMAIL PROTECTED] wrote:
 i'll start a wiki page. anyone here have any experience with drawing
 libraries? i'm sure we can do this by re-using something that's
 already there


ok, here we go. i've put in some rough details of the method i
suggested earlier. if anyone can expand on it (maths for converting
lat/lon to distance would be useful), or add any other proposals, that
would be great

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Maritime_borders

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Re: [OSM-talk] maritime borders

2008-01-13 Thread Rob Reid
Robin Paulson wrote the following on 13/01/2008 21:50:
 On 13/01/2008, Robin Paulson [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 i'll start a wiki page. anyone here have any experience with drawing
 libraries? i'm sure we can do this by re-using something that's
 already there

 

 ok, here we go. i've put in some rough details of the method i
 suggested earlier. if anyone can expand on it (maths for converting
 lat/lon to distance would be useful), or add any other proposals, that
 would be great
   
Maybe we are overcomplicating this.
Mapping these borders programmatically based on the existing coastline 
which may already be a little inaccurate where based on PGS data will at 
best give an approximation even if you take into account all the 
exceptions listed here 
http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_waters#Special_cases. Surely 
what would be best is to find a dataset that contains the actual 
international borders based on the UN convention. I'm still looking for 
a source but surely they must be public  other wise it would be a bit 
tricky to enforce your territorial waters if no one else knows exactly 
where the line is or if everyone is using a slightly different method of 
calculating it. Does anyone know if the CIA data that has been used for 
land borders also contains sea borders? Or is there any other PD sources 
available? What do maritime gps systems use?

Cheers

rcr

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Re: [OSM-talk] RFC: Import of OpenGeoDB to OSM

2008-01-13 Thread Martijn van Oosterhout
On Jan 13, 2008 8:31 AM, Martin Trautmann [EMAIL PROTECTED] wrote:
 When you import everything, you will have lots of duplicate places.

What would be instructive is:

- Convert the source to OSM and
- Use osmxapi to extract what's already there

Load both into JOSM and see exactly how much is duplicated... Done
right you can even remove the duplication *before* it enters the DB,
which a Good Thing (tm).

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] maritime borders

2008-01-13 Thread Igor Brejc
Rob Reid wrote:
 Surely 
 what would be best is to find a dataset that contains the actual 
 international borders based on the UN convention. I'm still looking for 
 a source but surely they must be public  other wise it would be a bit 
 tricky to enforce your territorial waters if no one else knows exactly 
 where the line is or if everyone is using a slightly different method of 
 calculating it. 
Check out the FAQ on the UN site, looks like they charge for these things
http://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIONANDTREATIES/frequently_asked_questions.htm

Igor

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Re: [OSM-talk] RFC - postal addresses (relations)

2008-01-13 Thread Lester Caine
Andy Robinson (blackadder) wrote:
 Lester Caine wrote:
 Sent: 13 January 2008 8:07 AM
 To: OSM Talk
 Subject: Re: [OSM-talk] RFC - postal addresses (relations)

 Claus Färber wrote:
 I've written a proposal for postal addresses:


 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Postal_Addresses
 It covers more than house numbers, i.e. it includes streets, postal
 codes, etc., even countries).

 However, the proposal does not allow putting some house numbers on a map
 and having the rest be interpolated); this should, IMO, be handled
 differently (and discussed at
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers).

 Due to the nature of postal addresses, the proposal overlaps with the
 tagging of geographic areas, such as countries, regions, etc.
 This is going to be another area where international differences are going
 to
 hinder agreement, simply because of the local 'restrictions' on how a
 'postal'
 address can be constructed.

 But the main problem I am seeing with this proposal is the complete lack of
 integration into the maps?

 The proposal seems to be adding a complete new layer of tags, when what is
 needed is a means of identifying the hierarchy of the existing data.

 I have a major interest in this currently as I am DEEP in the middle of
 enhancements to my own commercial software to add and manage NLPG data. The
 National Land and Property Gazetteer provides a unique property reference
 number for every building and parcel of land in England and Wales. At some
 point it will also have data for the boundaries of every property as well.
 At
 present it has a location coordinate which I currently have mapping onto
 OSM
 with a fair degree of accuracy - except that the area I have access to data
 for is still rather incomplete on OSM.

 The layer above the uprn (unique property reference number) is the usrn -
 unique street reference number, and every property reference has to access
 a
 valid street reference. ( As an aside - while these are country specific,
 some
  means of adding such a well defined reference would be appropriate? )

 The POINT I am getting at here is HIERARCHY - and while I am a little
 blinkered in my approach - simply because the current data that I am
 working
 with *IS* well structured. I've realised what is wrong with *IS_IN* and
 it's
 the fact that it's not being used to create hierarchic links! Every node
 'is_in' the map, but now we need to add the sub layers! I was thinking that
 we
 needed to sort out 'boundaries' so we can brake up the current mass of
 data,
 but what we are missing is simply STRUCTURE.

 We need the boundaries, but rather than trying to rely on reading
 coordinates
 to establish if a node is inside or outside a boundary, we need the 'is_in'
 relation. We ignore the nodes and look at the bigger picture. We create
 some
 high level 'boundaries' - the boundary:continent, and then and countries
 within them. Every country will at some point have a boundary and it is
 probably the boundary tag that gives us the missing hierarchy since we need
 a
 set of country boundaries. Every boundary:country will have an is_in to the
 boundary:continent. The next layer down becomes more country specific, and
 it
 may well be that we have several different types of boundary:county/state.
 A
 specific example here is boundary:country of the UK would be THE UK, and we
 then need boundary:sub-country 'ENGLAND' before going down to
 boundary:county/state and boundary:ward or boundary:parish AND IMPOTENTLY
 boundary:city/town/village. It may be that we have to provide 'split'
 boundaries for some places where parts are within different higher level
 boundaries, but place would have a single boundary reference, and
 place/east
 and place/west would then have different 'is_in' relations. It is probable
 that we would have multiple 'is_in' relations at some levels, but normally
 you
 would only be referring to one level above. So boundary:city/town/village
 refers to boundary:county/state - boundary:county/state or
 boundary:country
 and we have Gloucester, Gloucestershire, England, UK, Europe ...

 STREETS then refer to the the town and we have no need to create yet
 another
 hierarchy for postal addresses. A building 'is_in' a street ...

 SEARCHING for things then becomes simple as well?

 THIS is the bigger picture I have been trying to get across :(

 I agree with most of your sentiment here in that we have most of the
 elements in the database already to define an address but currently have no
 way of expressing it. The big problem will always be though that we cannot
 enforce a tight structure. Contributors don’t want to be told that they must
 add certain tags for the data to be acceptable. Thus we have to think a
 little differently. 
 
 In my view, and I've been working on this approach for some time now, we can
 define a structure for our tags after the tags themselves have been created
 and used. The contributors don't 

Re: [OSM-talk] Missing structure

2008-01-13 Thread Bruce Cowan
On Sun, 2008-01-13 at 09:40 +, Lester Caine wrote:

 Taking an example
 
  * place=village
  * name=Ryde
  * is_in=England, Isle of Wight, Hampshire
 
 SHOULD be is_in=Isle of Wight
 
 With
  * place=county
  * name=Isle of Wight
  * is_in=Hampshire
 
  * place=county
  * name=Hampshire
  * is_in=England
 
  * place=country
  * name=England
  * is_in=United Kingdom

I was thinking that stating a hierarchy isn't required. One can be
automatically generated from a list of tags at the same level. This is
somewhat reminiscent of Epiphany's bookmark handling, where you give
your bookmarks tags and it generates a hierarchy based on them. [0]

For instance, something could be is_in = East Dunbartonshire, Scotland,
UK and another one could be Fife, Scotland, UK. From this, we can infer
that there are 2 high level places (Scotland and UK) and 2 low level
places (East Dunbartonshire and Fife).

[0] http://www.kbs.twi.tudelft.nl/Publications/MSc/2002-Knezu-MSc.html
-- 
Bruce Cowan [EMAIL PROTECTED]


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Re: [OSM-talk] Tagging hierarchies

2008-01-13 Thread Karl Newman
On Jan 13, 2008 4:07 PM, Alex L. Mauer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Karl Newman wrote:
  On Jan 13, 2008 2:13 PM, Alex Mauer [EMAIL PROTECTED]
  mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Robin Paulson wrote:
   the point i'm trying to get across, is that all water features, be
   they linear (rivers, canals, stream) or areas (lakes, reservoirs)
 or
   whatever would benefit from being under _one_ top-level tag, for
   consistency.
 
  Hmm, are you sure?  Is it easy for a renderer to differentiate a
  linear
  feature from an area without a distinct tag?  I don't think it
  could be.
 
  -Alex Mauer hawke
 
 
  Why not just add an area=yes tag?
 Because in my experience, that always puts the name of the thing in the
 middle of the area.  E.g. a turning circle at the end of a dead-end
 road, defined as an area, will put the name of the road in the middle of
 it.

 -Alex Mauer hawke


Let's not confuse rendering issues with data issues. The point was that the
single high-level water tag could be used to designate water. Adding
area=yes will indicate that it is an area (lake, etc.), not just a line.

Karl
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Re: [OSM-talk] Welsh Map

2008-01-13 Thread Bruce Cowan

On Sun, 2008-01-13 at 21:47 +, Chris Jones wrote:
 Just a quick email to announce a Welsh Language render of the UK.
 
 See http://sucs.org/~rollercow/cyosm/
 
 Uses 'name:cy' where available, falls back to 'name' if no welsh
 language version is available.

/me wonders what a Gaelic map would look like, using name:gd.
-- 
Bruce Cowan [EMAIL PROTECTED]


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[OSM-talk] voting open - crane

2008-01-13 Thread Robin Paulson
this has been proposed for 2 weeks now, with no disagreements, time to
open voting

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/crane

thanks

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Re: [OSM-talk] Tagging hierarchies

2008-01-13 Thread Karl Newman
On Jan 13, 2008 5:01 PM, Robin Paulson [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 14/01/2008, Karl Newman [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Let's not confuse rendering issues with data issues. The point was that
 the
  single high-level water tag could be used to designate water. Adding
  area=yes will indicate that it is an area (lake, etc.), not just a line.

 thanks Karl, i'd lost track of where this was going

 the point i was making is that we don't need to say area=yes for
 lakes. if it's a lake, always draw it as an area.
 any object drawn as a way and tagged 'lake' can easily be ignored by
 the renderer, as this is not valid, and frankly IMO it's confusing. in
 what circumstances could this be useful?

 no need for the area tag at all


But that gets back to the specialized tagging (renderers/data consumers
having to know about lakes, reservoirs, etc.). If it were just
natural=water, area=yes, (or whatever the proposed tag was), then it could
be dealt with appropriately regardless of the waterway type.

For that matter, I wish all closed ways which designate an area were marked
as such. I'm working on writing a tiling task for Osmosis which will carve
up data into rectangular grids (for feeding into GPS map creators such as
mkgmap). It has to treat closed ways differently than linear features (hard
clip them with synthetic nodes right at the boundaries and link the clipped
parts together). Without a universal tag such as area=yes designating a way
as a polygon (simply having a closed way is not sufficient--witness
roundabouts), the tiling task will have to know about every type of tag
which implicitly designates a polygon. Then when a new implicit polygon tag
is added, the task won't correctly treat it as a polygon until it's told
about it. We really could use a generic method for designating polygons.

Karl
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Re: [OSM-talk] voting closed - swimming_pool

2008-01-13 Thread Alex Mauer
Brent Easton wrote:
 Interesting.
 
 If there are votes both  for and against, then it requires 14 Yes votes to 
 get something through, but only 1 No vote to can it. 
 
 In fact, the No voters are more likely to prevent a proposal by NOT voting 
 against a proposal once the first No vote is registered!

Wow, somebody's reading the voting description completely wrong.

6 unanimous yes approve is an approval.

Otherwise, once 15 votes are reached, the majority rules.

This proposal still has only 14 votes, so voting should still be open.

-Alex Mauer hawke



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Re: [OSM-talk] voting closed - swimming_pool

2008-01-13 Thread Ian Sergeant

Brent Easton wrote:

 Interesting.

 If there are votes both  for and against, then it requires 14 Yes
 votes to get something through, but only 1 No vote to can it.

 In fact, the No voters are more likely to prevent a proposal by
 NOT voting against a proposal once the first No vote is registered!

Alex Mauer [EMAIL PROTECTED]

 Wow, somebody's reading the voting description completely wrong.

 6 unanimous yes approve is an approval.

 Otherwise, once 15 votes are reached, the majority rules.

This is pretty much what Brent said.  The proposal only needs one more No
vote to succeed.  Is there anyone out there who doesn't like the proposal,
who can disapprove quickly?  We can then move it to Map Features.

Ian.


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Re: [OSM-talk] voting closed - swimming_pool

2008-01-13 Thread Alex Mauer
Ian Sergeant wrote:
 This is pretty much what Brent said.  The proposal only needs one more No
 vote to succeed.  Is there anyone out there who doesn't like the proposal,
 who can disapprove quickly?  We can then move it to Map Features.
 
 Ian.

No, Brent said ...it requires 14 Yes votes to get something through,
but only 1 No vote to can it. 

This is completely incorrect.

And it needs only one vote, which can be yes or no.

-Alex Mauer hawke



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Re: [OSM-talk] voting closed - swimming_pool

2008-01-13 Thread Robin Paulson
On 14/01/2008, Brent Easton [EMAIL PROTECTED] wrote:
 If there are votes both  for and against, then it requires 14 Yes votes to 
 get something through, but only 1 No vote to can it.

 In fact, the No voters are more likely to prevent a proposal by NOT voting 
 against a proposal once the first No vote is registered!


i'll admit, the voting proposal scheme seems a bit odd, but some
things are important in this partcular proposal:

1. voting was open for 8 months
2. the no votes pointed out that there were a lot fo unanswered points
3. it's a (sort of) duplicate of sport=swimming

if it had solely been 11 yes votes and 3 no votes, i would have put it
in the approved features page, but the proposal makes no sense at all,
so that would be bad.
there's no reason it can't be proposed again, coupled with making
sport=swimming obsolete which would probably be best because it's such
a muddled mess

if you would like to change the voting numbers, there's no reason it
can't be discussed, as with anything else on osm

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Re: [OSM-talk] voting closed - swimming_pool

2008-01-13 Thread Brent Easton
Chill out guys,

I'm merely pointing out an interesting anomaly with the current voting scheme. 
I don't particularly care if you change it or not. I am not having a go at you 
Robin, who are doing a terrific job.

Cheers,
Brent.

*** REPLY SEPARATOR  ***

On 14/01/2008 at 7:54 PM Robin Paulson  wrote:

On 14/01/2008, Brent Easton [EMAIL PROTECTED] wrote:
 If there are votes both  for and against, then it requires 14 Yes votes
to get something through, but only 1 No vote to can it.

 In fact, the No voters are more likely to prevent a proposal by NOT
voting against a proposal once the first No vote is registered!


i'll admit, the voting proposal scheme seems a bit odd, but some
things are important in this partcular proposal:

1. voting was open for 8 months
2. the no votes pointed out that there were a lot fo unanswered points
3. it's a (sort of) duplicate of sport=swimming

if it had solely been 11 yes votes and 3 no votes, i would have put it
in the approved features page, but the proposal makes no sense at all,
so that would be bad.
there's no reason it can't be proposed again, coupled with making
sport=swimming obsolete which would probably be best because it's such
a muddled mess

if you would like to change the voting numbers, there's no reason it
can't be discussed, as with anything else on osm

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No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.2/1222 - Release Date: 13/01/2008 
12:23 PM



Brent Easton   
Analyst/Programmer   
University of Western Sydney   
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Re: [OSM-talk-nl] tileserver

2008-01-13 Thread Peter Peterse
Hallo Martijn,

Martijn van Oosterhout schreef:
 2008/1/12 Peter Peterse [EMAIL PROTECTED]:
   
 Hoe voer je trouwens de updates uit van de database? Vanuit de readme op
 de tile server ga ik er van uit dat je hiervoor osmosis gebruikt. Maar wat
 is dan het proces? Lees je eerst een planet file en vervolgens elke dag
 een diff?
 En zo ja wat is hiervoor het commando?
 

 De script voor de dagelijkse dumps is ook op hypercube:
 http://hypercube.telascience.org/planet/getplanet
 Elke dag wordt de diff gecombineert met de oude (dat duurt enkele
 uren) en dat wordt NL eruit gesneden (weer een uur of zo).

 Mvg,
   
ik heb het script even zitten door te nemen. Echter vanuit een van je
oudere berichten heb ik begrepen dat er op de tile server een postgis
database gebruikt wordt. In het script zie ik een aanroep met mysql.
Waarom ik de interesse heb richting de database is omdat ik een WMS
server aan het opzetten ben, echter de database is snel verouderd. Om
iedere keer een planet file te downloaden en vervolgens te importeren is
een beetje omslachtig.
Vandaar de vragen over de database. Ik hoop dat je mij hiermee een
beetje kunt helpen.

Alvast bedankt,
Peter.


___
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Re: [OSM-talk-nl] tileserver

2008-01-13 Thread Martijn Verwijmeren
On Sun, 13 Jan 2008 12:42:10 +0100
Peter Peterse [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hallo Martijn,
 
 Martijn van Oosterhout schreef:
  2008/1/12 Peter Peterse [EMAIL PROTECTED]:

  Hoe voer je trouwens de updates uit van de database? Vanuit de
  readme op de tile server ga ik er van uit dat je hiervoor osmosis
  gebruikt. Maar wat is dan het proces? Lees je eerst een planet
  file en vervolgens elke dag een diff?
  En zo ja wat is hiervoor het commando?
  
 
  De script voor de dagelijkse dumps is ook op hypercube:
  http://hypercube.telascience.org/planet/getplanet
  Elke dag wordt de diff gecombineert met de oude (dat duurt enkele
  uren) en dat wordt NL eruit gesneden (weer een uur of zo).
 
  Mvg,

 ik heb het script even zitten door te nemen. Echter vanuit een van je
 oudere berichten heb ik begrepen dat er op de tile server een postgis
 database gebruikt wordt. In het script zie ik een aanroep met mysql.
 Waarom ik de interesse heb richting de database is omdat ik een WMS
 server aan het opzetten ben, echter de database is snel verouderd. Om
 iedere keer een planet file te downloaden en vervolgens te importeren
 is een beetje omslachtig.
 Vandaar de vragen over de database. Ik hoop dat je mij hiermee een
 beetje kunt helpen.
 
 Alvast bedankt,
 Peter.

De live database van OSM is een MySQL database. Vanuit deze database
worden de *.osm XML-bestanden gegenereerd. Deze bevatten alleen data
over hoe de kaart er nu uit ziet. De live database bevat echter ook
gegevens over de historie. Er is op dit moment geen methode voor
gebruikers om deze historie informatie te raadplegen. (De undo
functie in Potlatch laat je er wat van zien, maar...)

M.b.v. de tool Osmosis kun je van deze *.osm bestanden weer een MySQL
database maken en omgekeerd. Deze database bevat dan alles wat in het
*.osm bestand zat. De structuur van deze database lijkt zoveel mogelijk
op de live database. Als je niet elke keer de hele planet.osm wilt
downloaden/bewerken, dan zijn er ook daily diffs van de data
beschikbaar. Deze kun je wederom met behulp van Osmosis combineren
met de oudere data die je al hebt.

M.b.v. een andere tool osm2pgsql kun je een PostGIS database vullen
met data uit een *.osm bestand. Deze database zal echter alleen
informatie bevatten voor de tags waar de renderer Mapnik iets mee
doet. Ook de structuur van de database is veel simpeler.
_ _ _ _ _

Hopelijk kan deze korte samenvatting van een aantal zaken die ik de
afgelopen weken heb geleerd door het lezen van de wiki en de
mailinglist archives je een stukje op weg helpen.

m.v.g.,
Martijn Verwijmeren
a.k.a. Cartinus

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[OSM-talk-nl] hoe busbanen te taggen

2008-01-13 Thread Armijn Hemel
*,

ik vroeg me zojuist af wat de beste manier is om busbanen te taggen. Ik
weet niet of dit alleen een Nederlands verschijnsel is, maar er liggen
er genoeg. Ik was net aan het kijken naar de Uithof in Utrecht
(universiteitscampus), waar de busbaan als 'pedestrian' is getagged. Een
ding dat ik zeker weet, je wil daar niet als voetganger lopen :-)

armijn

-- 
---
 [EMAIL PROTECTED] | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group
---


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Re: [OSM-talk-nl] Even voorstellen

2008-01-13 Thread Martijn Pannevis
Martijn Verwijmeren wrote:
 Hallo allemaal,

 Er was vandaag een bericht op de mailinglijst waarop ik wilde reageren.
 Toen realiseerde ik me dat ik nog niet de moeite had genomen om me voor
 te stellen. Bij deze dus: Ik ben een dertiger die altijd een hoop
 belangstelling heeft gehad voor alles wat te maken heeft met geografie
 en kaarten in het bijzonder.

 Iets voor de kerst heb ik OSM ontdekt toen ik op zoek was naar
 kaartdata om als ondergrond te dienen voor iets wat ik zelf aan het
 maken was. Ik heb inmiddels de meest duidelijke fouten uit OSM
 gehaald voor het zuidoosten van de stad Utrecht (waar ik woon) en het
 gebied rond Baarle Nassau (waar ik opgegroeid ben). Helaas heb ik zelf
 geen GPS, dus een aantal dingen die niet kloppen heb ik niet kunnen
 corrigeren. Ook het verder invullen van de voet en fietspaden en van
 landuse hier in het zuidoosten van Utrecht zal moeten wachten tot ik
 er één heb. Mischien is OSM dan eindelijk het excuus dat ik nodig had
 om te gaan sparen voor zo'n ding. Intussen kan ik me nuttig bezig
 houden voor OSM met het repareren van kustlijnen.
   
Ah, nog een Martijn!
Misschien tijd voor een wikipagina /Martijns :)
Anyway, ik was net op de OSM nieuwjaarsborrel, en daar had Henk een doos 
met een aanzienlijke hoeveelheid GPS'en die van OSM zijn. (een heel 
andere discussie: wellicht moet OSM een stichting worden oid?)
Wellicht dat je een van deze GPS'en kan lenen?
Groeten,
Martijn Pannevis.

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Re: [OSM-talk-nl] Even voorstellen

2008-01-13 Thread Martijn van Exel
Ha Martijns ;)

Ik heb het leeuwendeel van de GPS units in beheer, als je er één wil  
gebruiken kun je die bij mij in Amsterdam komen ophalen, of bij één  
van de komende Mapping Parties (waarschijnlijk komt er half feb.  
eentje in Enschede, en ik heb nog Almere op mijn netvlies).

Zie hier voor de actuele uitleenstatus van de apparaten:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Devices_OSM_Netherlands

Wat betreft dat stichtingverhaal, dat is waarschijnlijk een goed idee.  
Voor het beheren (en ontvangen) van geld is het eigenlijk gewoon  
noodzaak. Wie heeft zin om te kijken wat e.e.a. kost  aan geld en  
moeite? Ik weet dat je in elk geval statuten moet hebben. Ik neem aan  
dat we het wiel niet uit hoeven te vinden. Misschien dat de mensen van  
Vrijschrift tips hebben.

Ik hoor het wel,
Martijn van Exel

Op 13 jan 2008, om 17:14 heeft Martijn Pannevis het volgende geschreven:

 Martijn Verwijmeren wrote:
 Hallo allemaal,

 Er was vandaag een bericht op de mailinglijst waarop ik wilde  
 reageren.
 Toen realiseerde ik me dat ik nog niet de moeite had genomen om me  
 voor
 te stellen. Bij deze dus: Ik ben een dertiger die altijd een hoop
 belangstelling heeft gehad voor alles wat te maken heeft met  
 geografie
 en kaarten in het bijzonder.

 Iets voor de kerst heb ik OSM ontdekt toen ik op zoek was naar
 kaartdata om als ondergrond te dienen voor iets wat ik zelf aan het
 maken was. Ik heb inmiddels de meest duidelijke fouten uit OSM
 gehaald voor het zuidoosten van de stad Utrecht (waar ik woon) en het
 gebied rond Baarle Nassau (waar ik opgegroeid ben). Helaas heb ik  
 zelf
 geen GPS, dus een aantal dingen die niet kloppen heb ik niet kunnen
 corrigeren. Ook het verder invullen van de voet en fietspaden en van
 landuse hier in het zuidoosten van Utrecht zal moeten wachten tot  
 ik
 er één heb. Mischien is OSM dan eindelijk het excuus dat ik nodig had
 om te gaan sparen voor zo'n ding. Intussen kan ik me nuttig bezig
 houden voor OSM met het repareren van kustlijnen.

 Ah, nog een Martijn!
 Misschien tijd voor een wikipagina /Martijns :)
 Anyway, ik was net op de OSM nieuwjaarsborrel, en daar had Henk een  
 doos
 met een aanzienlijke hoeveelheid GPS'en die van OSM zijn. (een heel
 andere discussie: wellicht moet OSM een stichting worden oid?)
 Wellicht dat je een van deze GPS'en kan lenen?
 Groeten,
 Martijn Pannevis.

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Re: [OSM-talk-nl] tileserver

2008-01-13 Thread Martijn van Oosterhout
2008/1/13 Peter Peterse [EMAIL PROTECTED]:
 ik heb het script even zitten door te nemen. Echter vanuit een van je
 oudere berichten heb ik begrepen dat er op de tile server een postgis
 database gebruikt wordt. In het script zie ik een aanroep met mysql.
 Waarom ik de interesse heb richting de database is omdat ik een WMS
 server aan het opzetten ben, echter de database is snel verouderd. Om
 iedere keer een planet file te downloaden en vervolgens te importeren is
 een beetje omslachtig.
 Vandaar de vragen over de database. Ik hoop dat je mij hiermee een
 beetje kunt helpen.

Dat script roept alleen mysql aan voor de tile_complexity DB voor [EMAIL 
PROTECTED],
dat heeft niks met dit hele process to maken.

Ik doe alleen de NL deel, die is een stuk kleiner en laadt vrij snel.
Als je de hele wereld wil doen dan duurt dat inderdaad best lang. In
theorie zou het mogelijk moeten zijn om de diffs direct op de database
te doen, maar de code is niet geschreven.

Maar inderdaad, ik doe niks raar, gewoon elke dag de hele DB vervangen...

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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[Talk-de] upload?

2008-01-13 Thread Peter Gunreben



Moin,

ich kann im Moment keine gpx-Traces hochladen. Funktioniert das bei Euch?



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Re: [Talk-de] upload?

2008-01-13 Thread Peter Gunreben





Moin,

ich kann im Moment keine gpx-Traces hochladen. Funktioniert das bei Euch?... 
hat sich erledigt! Es funktioniert wieder ...



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[Talk-de] Seen und Inseln

2008-01-13 Thread Paul Lenz
In Finnland gibt es viele unsichbare Seen, die nur im 
Editor zu sehen sind. Dieser Sache bin ich nun mal 
auf den Grund gegangen und habe an einer unauffälligen
Stelle zwei Seen mit Inseln angelegt und dabei alle
möglichen Kombinationen ausprobiert. Die interessanten
Ergebnisse möchte ich euch nicht vorenthalten.


1.) See mit natural=water wird mit Bezierkurven dargestellt. 


Eine Insel wird nur sichtbar, wenn sie natural=land hat
und auf einem höheren Layer als der See liegt. Alles 
andere funktioniert nicht. Darstellung mit Bezierkurven.


2.) See mit natural=coastline wird als Polygon dargestellt.


Bei Inseln muss hier kein Layer angegeben werden, wenn sie 
folgendermaßen gekennzeichnet sind:
a.) natural=land (mit Bezierkurven dargestellt)
b.) natural=coastline (als Polygon dargestellt)


All dies betrifft erstmal nur den Osmarender. Mapnik
lässt noch auf sich warten. Wenn der dann auch so weit 
ist, werde ich die Ergebnisse in die De:Map_Features
eintragen.


Paul

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Re: [Talk-de] Duplicated Nodes und wie man sie los wird

2008-01-13 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Das sehe ich nicht so. Nodes, die nur für Ways benutzt werden
 und sonst keine Tags haben, bekommen bei mir keine Layer.
 Ich würde die selben Nodes für mehrere Ways benutzen, und nur
 die Ways bekommen verschiedene Layer.

Grundsätzliche geht Routingsoftware heute davon aus, dass, wenn sich 
zwei Strassen an einem Node treffen, an diesem Node ein Abbiegen 
moeglich ist. Layers werden dabei nicht beachtet (denn sonst wuerde ja 
kein Router je den Weg ueber eine Bruecke finden, da irgendwo vor der 
Bruecke ploetzlich der Sprung von Layer 0 auf Layer 1 ist).

Deine Methode wird also dazu fuehren, dass die Routingsoftware munter im 
  Parkhaus zwischen den Ebenen hin und her springt (falls sie je auf ein 
Parkhaus losgelassen würde).

Bye
Frederik


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[Talk-de] GPX-Track in einer OSM-Karte anzeigen

2008-01-13 Thread Jens Poenisch
Hallo,

ich habe unter ruessel.in-chemnitz.de/erzgeb einige Radtouren beschrieben
und zeige die Tracks derzeit mittels Google Maps an. Geht das Anzeigen
eines Tracks auf ähnliche Weise auch mit OSM? Wenn ja, wie?
Leider hab ich mit Google und im Wiki nichts gefunden.

Danke, Jens

-- 
Jens Poenisch, EMail: [EMAIL PROTECTED]
- Bisher haben die Astropsychologen noch nicht herausgefunden,
  woran die Elefanten denken. -- T. Pratchett
-An Elefantinnen, meint OJe

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Re: [Talk-de] Seen und Inseln

2008-01-13 Thread Matthias Geiser
Paul Lenz wrote:
 1.) See mit natural=water wird mit Bezierkurven dargestellt.


 Eine Insel wird nur sichtbar, wenn sie natural=land hat
 und auf einem höheren Layer als der See liegt. Alles
 andere funktioniert nicht. Darstellung mit Bezierkurven.

Eine Relation funktioniert auch nicht? Nicht dass ich schon einmal eine
Insel aufgeschüttet hätte, aber eine Lichtung in einem Wald rode ich
jeweils folgendermassen:

- Sowohl Wald wie Lichtung mit natural=forest einzeichnen.
- Relation erzeugen mit type=multipolygon
- Member sind sowohl Wald und Lichtung, der Wald hat die role=outer, die
Lichtung role=inner

Ich denke, das müsste mit einer Insel im See analog funktionieren.


Gruss, Matthias


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Re: [Talk-de] Wie weit sind wir in der Schweiz ?

2008-01-13 Thread Matthias Geiser
Andy schrieb:
Gerade in den Alpen ist noch viel Wald. Wir sollten uns aber vorher
noch einigen, ob wir nun mit landuse:forest oder mit landuse:forest
und natural:wood taggen (Fuer mich ist beides ok).

Da das Wetter in dieser Jahreszeit ja nicht immer so ueberragend ist
wuerde ich auch gerne etwas Wald mittels Landsat erfassen.

Mittlerweile glaube ich (siehe mein Mail von vorher), dass
natural=wood der richtige Weg ist.

Sollten wir spaeter merken, dass wir dies doch aendern sollten, so
koennen wir ja per Skript alle Waelder in der Schweiz umbauen. (Ja,
dabei gaebe es ev. Probleme mit den echten Urwaeldern, aber sowas gibt
es ja in der Schweiz (leider) praktisch gar nicht mehr).


PS: Wie waer es mit einer Maillinglist fuer Schweiz-Spezifische
Themen?  Ich habe die Befuerchtung, dass zwischen talk-de und
talk-fr, talk-it ein Roeschtigraben ist...

Ich befuerworte eine Schweizer Mailingliste. Nicht fuer normale
Themen. Diese sind in den bestehenden sprachspezifischen Mailinglisten
gut aufgehoben. Aber es gibt doch Themen, fuer diese eine
landesspezifische Mailingliste sinnvoll waere (Koordination der
Mappingbemuehungen, wie tagen wir Dinge, die ausserhalb der Schweiz
etwas anders sind, z.B. Begegnungszonen, usw).


Gruss, Matthias

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[Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen

2008-01-13 Thread Harald Kirsch
Hallo zusammen,

wie heißen diese Dinger, die typischeweise am Ende einer Straße stehen
dort, wo die Straße in einen einen Weg übergeht. Soll man die irgendwie
markieren auf der Karte?

HaraldK.


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Re: [Talk-de] GPX-Track in einer OSM-Karte anzeigen

2008-01-13 Thread Christoph Eckert
Hi,

 ich habe unter ruessel.in-chemnitz.de/erzgeb einige Radtouren beschrieben
 und zeige die Tracks derzeit mittels Google Maps an. Geht das Anzeigen
 eines Tracks auf ähnliche Weise auch mit OSM? Wenn ja, wie?
 Leider hab ich mit Google und im Wiki nichts gefunden.

ich kenne da den aktuellen Stand von openlayers nicht. Aber ein Franzose hatte 
mal genau sowas in openlayers 'reingepatched. Sieh mal unter
http://gnunux.info/divia
nach.

HTH,

ce


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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen

2008-01-13 Thread Raphael Mack
Hi,

Am Sonntag, 13. Januar 2008 schrieb Harald Kirsch:
 Hallo zusammen,

 wie heißen diese Dinger, die typischeweise am Ende einer Straße stehen
 dort, wo die Straße in einen einen Weg übergeht.

Suchst du sowas:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/barriers

Ist zwar noch im Proposal-Status, kannst aber je trotzdem verwenden. Und 
evtl. auch gleich das Proposal mal wieder pushen ;-)

 Soll man die irgendwie 
 markieren auf der Karte?

Ich finde schon.

Grüße,
Rapha

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Re: [Talk-de] landuse = forest oder natural=wood

2008-01-13 Thread Mario Salvini
Matthias Geiser schrieb:
 Hoi zaeme,

 so, ich habe mich jetzt endlich auf die Mailingliste eingetragen.
 Bisher hatte ich die Diskussionen bloss im Archiv verfolgt.

 Es war uebrigens nett, einige von Euch am 24c3 persoenlich
 kennenzulernen.


 Raphael schrieb:
   
 Es gibt einen Unterschied, mag er auch in unserer Region kleiner sein
 als anderswo. Trotzdem sollten wir ihn ber?cksichtigen.
 

 Leider ist mir der Unterschied zwischen landuse=forest und
 natural=wood immer noch nicht ganz klar. Und ich habe das Gefuehl, es
 geht den meisten hier aehnlich.

 Ich fasse das mal so zusammen, bitte korrigiert mich, wenn ich
 falsch liege:

 Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Landuse angibt, wofuer eine
 Flaeche genutzt wird (industrial, forest, ...) und dann naeher
 spezifiziert wird, was dort auf diesem Gebiet steht (natural=forest,
 building=xy).

 Aus diesem Grunde muesste ein Wald sowohl als landuse=forest wie auch
 als natural=wood eingezeichnet werden.


 Jetzt habe ich aber etwas weiter recherchiert und komme zu einem
 anderen Schluss:

 Landuse gibt an, wie eine groessere Flaeche genutzt wird (forest,
 industrial, residential, ...). Dies, weil es nicht praktikabel ist,
 jedes einzelne Objekt (Wohnhaus, Fabrikgebauede, ...) einzeln
 einzuzeichnen. Siehe [1]. Dort steht:

 ---cut---
 Landuse tags are used to describe large tracts of land, made up of
 separate legal entities, that all have a common usage.

 An example of an appropriate landuse tag is 'residential'. At present,
 there is no commonly accepted way, nor the resources, to map every
 residential property throughout the the world, or even a minor town.
 Therefore, the area covered by these properties is marked as one
 'residential' area, made up of possibly hundreds or thousands of
 residences.

 An example of an inappropriate landuse tag to create, would be 'park'.
 A park is one legal entity, named and tagged individually. A park
 landuse tag would only be appropriate if there were several adjacent
 parks, neither of which were named individually. This is unlikely, as
 the resources necessary to tag all parks in an area are relatively
 small.
 ---cut---

 Daraus folgt, dass es Unsinn ist ein Objekt zu haben, welches
 landuse=forest und natural=wood traegt. Wenn, dann muesste ein grosses
 Gebiet (landuse=forest) mehrere Waelder (natural=wood) enthalten.

 Fuer einen Foerster ist es wahrscheinlich tatsaechlich so, dass es in
 einem Wald (landuse=forest) viele einzelne Teilgebiete gibt
 (natural=wood), welche unterschieden werden koennen (nach Bewaldung,
 Nutzung, Besitzer, Flurnahmen und anderen mir unbekannten Kriterien).

 Ein Laie wird diese einzelnen natural=wood aber niemals erkennen,
 geschweige denn unterscheiden koennen. Darum macht es fuer uns als
 Hobby-Kartographen keinen Sinn, soetwas einzeichnen zu wollen.


 Ergo: Waelder in DE/AT/CH sollten als natural=wood eingetragen werden!


 Was ist Eure Meinung dazu?


 Viele Gruesse aus der Schweiz,

 Matthias

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:landuse

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ich könnte mir z.B. folgendes vorstellen:

eine Gesamtfläche wird als landuse=forrest getaggt.
in dieser landuse-area gibt es verschieden natural=wood-Gebiete (am 
liebsten noch unterschieden in *wood=coniferous* , *wood=deciduous*, 
wood=*mixed* [Nadel-, Laub-, Mischwald]).
Waldscheisen sind z.B. nicht natural=wood, aber sie gehören absolut in 
ein landuse=forrest. Genauso wie Lichtungen innerhalb eines größeren Waldes.


--
mario
 



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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen

2008-01-13 Thread Harald Kirsch
Hallo.

Am 13.01.2008 17:34 schrieb Raphael Mack:
 Hi,
 
 Am Sonntag, 13. Januar 2008 schrieb Harald Kirsch:
 Hallo zusammen,

 wie heißen diese Dinger, die typischeweise am Ende einer Straße stehen
 dort, wo die Straße in einen einen Weg übergeht.
 
 Suchst du sowas:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/barriers

Ok, der Schlüssel barrier würde passen, aber ein bollard ist definitiv
was anderes. Die verwenden die Großen Bretagner auf der Insel gerne. Ich
meine eher die viereckigen Stangen, Kantenlänge ca. 8cm. Wie heißen denn
die?

HaraldK


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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen

2008-01-13 Thread Steffen Voß
Moin!
 Ok, der Schlüssel barrier würde passen, aber ein bollard ist definitiv
 was anderes. Die verwenden die Großen Bretagner auf der Insel gerne. Ich
 meine eher die viereckigen Stangen, Kantenlänge ca. 8cm. Wie heißen denn
 die?
   
Aber die Funktion ist doch die gleiche...

-- 
Gruß
Steffen


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Re: [Talk-de] GPX-Track in einer OSM-Karte anzeigen

2008-01-13 Thread Sven Geggus
Jens Poenisch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich habe unter ruessel.in-chemnitz.de/erzgeb einige Radtouren beschrieben
 und zeige die Tracks derzeit mittels Google Maps an. Geht das Anzeigen
 eines Tracks auf ähnliche Weise auch mit OSM?

Man kann das Google Maps API auch für OSM Kacheln verwenden:

Hab ich hier zum Beispiel gemacht:
http://geggus.net/gmaps/routeplanner.html

Das ist eine aufgebohrte Version des Online Routenplaners von
http://www.marengo-ltd.com/map/

Gruss

Sven

-- 
This golden age of communication Means everyone talks at the same time
(Lyrics of New Model Army song 225)

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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehe nde Stahlstangen

2008-01-13 Thread Sven Geggus
Harald Kirsch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ok, der Schlüssel barrier würde passen, aber ein bollard ist definitiv
 was anderes. Die verwenden die Großen Bretagner auf der Insel gerne. Ich
 meine eher die viereckigen Stangen, Kantenlänge ca. 8cm. Wie heißen denn
 die?

Wie die aussehen ist ja nicht so wichtig. Wichtig ist ob jemand daran
vorbeikommt und wenn ja welche Fahrzeuge.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Bollard

Zeigt ja sowohl deutsche Absperrstangen als auch englische bollards.

Wir hatten die Diskussion hier schonmal. Christoph hatte damals die
Bezeichnung stanchion verwendet. Wir wurden daraufhin von einem
native Speaker darauf hingewiesen, dass bollard wohl besser passen
würde.

Gruss

Sven

-- 
How to prevent Java from forking? Use a spoon.
(Found on http://slashdot.org)

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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehen de Stahlstangen

2008-01-13 Thread Raphael Mack
Am Sonntag, 13. Januar 2008 schrieb Steffen Voß:
 Moin!

  Ok, der Schlüssel barrier würde passen, aber ein bollard ist definitiv
  was anderes. Die verwenden die Großen Bretagner auf der Insel gerne.
  Ich meine eher die viereckigen Stangen, Kantenlänge ca. 8cm. Wie
  heißen denn die?

 Aber die Funktion ist doch die gleiche...

Ja, so sehe ich das auch.
Wenn es dir nicht genau genug ist, dann kannst ja noch ein note=Das sind 
keine großen runden Betonhindernisse, sondern eckige, die rot-weiß 
angemalt sind. Die Feuerwehr hat Schlüssel um sie ganz zu entfernen dazu 
machen. Oder eben auf dieser Seite mitdiskutieren und vorschlagen, dass es 
dafür noch ein Extra-Tag geben muss.

Grüße,
Rapha

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Re: [Talk-de] Straße gesperrt durch senkrecht stehe nde Stahlstangen

2008-01-13 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Wir wurden daraufhin von einem
 native Speaker darauf hingewiesen, dass bollard wohl besser passen
 würde.

yo. Stanchion musste er erstmal nachschlagen :-) .

-- 


Mit freundlichen Grüßen,
Best regards,

ce


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[Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Sven Geggus
Hallo zusammen,

gibt es eigentlich ein tool zum suchen und ersetzen von tags?

josm plugin oder so?

Konkret geht es darum eigene tags für die es seinerzeit noch nichts
offizielles passend umzuwandeln.

Gruss

Sven

-- 
The American news-media is no longer a news source; it is a
cheerleading squad. (unknown source)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Raphael Mack
Am Sonntag, 13. Januar 2008 schrieb Sven Geggus:
 Hallo zusammen,

 gibt es eigentlich ein tool zum suchen und ersetzen von tags?

 josm plugin oder so?

 Konkret geht es darum eigene tags für die es seinerzeit noch nichts
 offizielles passend umzuwandeln.

naja, du kannst ja die ganz normale suche verwenden, um alle alt 
getaggeden Wege und Knoten zu selektieren und dann einfach die Tags 
ändern. Oder suchst du was, das noch advancedter ist?

Rapha

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Re: [Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Sven Geggus
Raphael Mack [EMAIL PROTECTED] wrote:

 naja, du kannst ja die ganz normale suche verwenden, um alle alt 
 getaggeden Wege und Knoten zu selektieren und dann einfach die Tags 
 ändern. Oder suchst du was, das noch advancedter ist?

Konkretes Beispiel, ich würde gerne halbautomatisch carsharing=stadtmobil in
amenity=carsharing + operator=stadtmobil ändern.

Gruss

Sven

-- 
The main thing to note is that when you choose open source you don't
get a Windows operating system.
  (from http://www.dell.com/ubuntu)
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Re: [Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Raphael Mack
Am Sonntag, 13. Januar 2008 schrieb Sven Geggus:
 Raphael Mack [EMAIL PROTECTED] wrote:
  naja, du kannst ja die ganz normale suche verwenden, um alle alt
  getaggeden Wege und Knoten zu selektieren und dann einfach die Tags
  ändern. Oder suchst du was, das noch advancedter ist?

 Konkretes Beispiel, ich würde gerne halbautomatisch
 carsharing=stadtmobil in amenity=carsharing + operator=stadtmobil
 ändern.

ok, das sollte gehen wie beschrieben in JOSM:

- öffne den Auswahldialog
- drücke auf suchen
- gebe carsharing:stadtmobil ein
- selektiere Auswahl ersetzen
- drücke ok
nun sind alle Knoten/Wege die mit carsharing=stadtmobil getagged waren 
selektiert
- betätige nun im Properties-Dialog hinzufügen (wie wenn du ein Tag 
hinzufügen willst
- füge nun wie gewohnt die gewünschten Tags hinzu (und lösche 
carsharing=stadtmobil

Grüße,
Rapha

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Re: [Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Konkretes Beispiel, ich würde gerne halbautomatisch carsharing=stadtmobil
 in amenity=carsharing + operator=stadtmobil ändern.

dazu sollte Raphaels Tipp ausreichen. Die Suche im JOSM beherrscht noch ein 
paar Spezialitäten, wie Fred mal gepöostet hat:

-- 8--

[OSM-talk] JOSM search secrets

while reading the code I found out a few things about searching in 
JOSM that I didn't know about.

Did YOU know that you can search for

type:way name:- modified

to find ways that you have edited in the current session and that have 
no name?

Did YOU know that you can search for

amenity:pharamacy selected

to reduce your selection to all pharamacies (without adding pharmacies 
that weren't previously selected)?

Did YOU know that you can search for

file:///tmp/my.file.name.osm

to select all objects that are mentioned in my.file.name.osm?

Updated docs at http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/Search.

Bye
Frederik

-- 8 --

-- 


Mit freundlichen Grüßen,
Best regards,

ce

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Re: [Talk-de] GPX-Track in einer OSM-Karte anzeigen

2008-01-13 Thread Guenther Meyer
Am Sonntag 13 Januar 2008 schrieb Jens Poenisch:
 Hallo,

 ich habe unter ruessel.in-chemnitz.de/erzgeb einige Radtouren beschrieben
 und zeige die Tracks derzeit mittels Google Maps an. Geht das Anzeigen
 eines Tracks auf ähnliche Weise auch mit OSM? Wenn ja, wie?
 Leider hab ich mit Google und im Wiki nichts gefunden.

die aktuelle svn version von gpsdrive kann das...





signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Duplicated Nodes und wie man sie los wird

2008-01-13 Thread Bernd Raichle
On Sunday, 13 January 2008 13:55:37 +0100,
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes:
   Das sehe ich nicht so. Nodes, die nur für Ways benutzt werden
   und sonst keine Tags haben, bekommen bei mir keine Layer.
   Ich würde die selben Nodes für mehrere Ways benutzen, und nur
   die Ways bekommen verschiedene Layer.
  
  Grundsätzliche geht Routingsoftware heute davon aus, dass, wenn sich 
  zwei Strassen an einem Node treffen, an diesem Node ein Abbiegen 
  moeglich ist. Layers werden dabei nicht beachtet (denn sonst wuerde ja 
  kein Router je den Weg ueber eine Bruecke finden, da irgendwo vor der 
  Bruecke ploetzlich der Sprung von Layer 0 auf Layer 1 ist).
  
  Deine Methode wird also dazu fuehren, dass die Routingsoftware munter im 
  Parkhaus zwischen den Ebenen hin und her springt (falls sie je auf ein 
  Parkhaus losgelassen würde).

... oder man fuegt explizite Abbiegeverbote hinzu -- man kann es sich
und den Routern aber auch unnoetig schwer machen :-}.


Ein weiteres Argumente fuer mehrere Nodes mit denselben
Lat/Long-Koordinaten: Nur Nodes kann man mit ele verschiedene Hoehen
mitgeben, d.h. will man zwei direkt uebereinanderliegenden Strassen
unterschiedliche Hoehen zuweisen, benoetigt man jeweils zwei Nodes.
Beispielsweise gibt es verschiedentlich Bruecken, deren
Richtungsfahrbahnen nicht nebeneinander, sondern uebereinander liegen.
Will man direkt uebereinander liegende Nodes und Ways vermeiden,
muessen die Ways fuer die beiden Fahrbahnen einen kleinen
Long/Lat-Offset voneinander haben.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Suchen/ersetzen?

2008-01-13 Thread Gabriel Ebner
On Sun, Jan 13, 2008 at 08:50:50PM +0100, Christoph Eckert wrote:
 type:way name:- modified

Das sollte type:way -name: modified sein.

 amenity:pharamacy selected

Da gibt es noch ein paar andere nette Pseudo-Tags:
  - id:12345: Objekte mit ID 12345
  - user:80n: zuletzt von 80n bearbeitet
  - incomplete: Objekte, von denen JOSM derzeit nur die ID weiß (also z.B.
Ways, die nur von einer Relation referenziert wurden, aber nicht mit
gedownloaded wurden.)
  - timestamp:2008: 2008 kommt im Datum der letzten Bearbeitung vor.

 file:///tmp/my.file.name.osm

Nota bene:  Die URL muss dabei das einzige sein, wonach gesucht wird.  Da
darf kein name:Hintertupfing mehr danach kommen, und auch kein Leerzeichen
davor.

Außerdem gibt es auch noch Klammern und Oder, z.B:
  - highway:primary OR (highway:secondary name:Hauptstraße) sucht nach
Primary-Straßen oder Secondary-Straßen mit Namen Hauptstraße

  Gabriel.


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Re: [Talk-de] Germany Roads Tagging II

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Claus Färber schrieb:
 Am sinnvollsten wären aber m.E. Relations, in die man alle Straßen einer 
 bestimmten Klassifikation packt, z.B. eine Relation mit allen 
 Bundesautobahnen oder eine Relation mit allen Kreisstraßen des 
 Landkreises Rosenheim.

Hmm, stimmt man könnte ja die Straßen der Bund/Land/Kreisrelation die es 
durch den OpenGeoDB Import eh geben wird zuordnen.

MfG Andreas Hubel


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Re: [Talk-de] Alpha: OpenGeoDB - OSM

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Sven Anders schrieb:

 solange beides identisch ist, reicht name. Den openGeoDB-Name wuerde ich
 nur bei Abweichungen nenne, so wie z.B. auch einen abweichenden
 wikipedia-Name:

name=freiburg
opengeodb:name=Freiburg im Breisgau
wikipedia:de=Freiburg_im_Breisgau
 
 Warum nicht trotzdem alles nennen, es ist ja ne Zusatzinformation, dass diese 
 Daten in anderen Quelle auch so verzeichnet sind, also z.B.
 name=München
 openGeoDB:name=München
 wikipedia:de=München
Weil es einfach auf der Ebene einfach unnötig ist. Man weiß, das es zu 
jedem Ort einen Eintrag in der OpenGeoDB und in Wikipedia gibt. So mach 
man die DB nur größer als es eigendlich nötig wäre

 Das hat auch den Vorteil, das man auch als Benutzer schnell mal einen 
 Tippfehler finden könnte.
 
 Wenn z.B. sowas auftaucht:
 
 name=Muenchen
 openGeoDB:name=München

Wie gesagt, ich hab nichts gegen doppelte Nennung wenn die Werte 
unterschiedlich sind, aber bei identischen Werten keine Doppelnennung.

 openGeoDB:version ist meiner Meinung nach mit 0.2.6.11 / 2007-12-04 /
 http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb/dump/; zu lang. Nur die Version
 0.2.6.11 sollte reichen.
 Ja, genau - wobei auf fa-technik.adfc.de beliebige zwischendumps moeglich
 sind, teils direkt durch Benutzerwunsch. Von daher waere
 0.2.6.11_2007-12-04 oder 02611_20071204 sinnvoll.
 
 Warum darf der String nicht länger sein? Gibt es irgend ein Problem wenn der 
 String zu lang wird?
Der braucht dann einfach zu viel Speicherplatz. Wer mehr Infos will 
findet die ja auf der Wiki Seite zu OpenGeoDB


 openGeoDB:license_plate_code = BW für BaWü ist irgendwie seltsam,
 Offiziell heisst das car_licence_code. Solche gibt es eigentlich nur
 auf Kreisebene (z.B. FR: Stadt Freiburg und Landkreis Breisgau im
 Schwarzwald) bzw. die Ebenen darunter. Auf Bundesland-Ebene steckt in dem
 Feld einfach nur eine Abkuerzung.
 
 Das finde ich nicht so gut (das ein Feld auch noch für einen anderen Zweck 
 benutzt wird, denn es gibt ja kein Autokennzeichen: BW)

Ok, dann das feld einfach nur auf Landkreisebene Importieren. Irgendwie 
sollte man noch kennzeichnnen das das ein Deutscher car_licence_code ist 
z.B. durch car_licence_code:de=M

 Die anderen Namensvarianten sind wenig interessant. Hier muss aber darauf
 hingewiesen werden, dass es auch landesspezifische Varianten gibt, z.B.

opengeodb:name=Deutschland
opengeodb:name:en=Germany
opengeodb:name:fi=Saksa
opengeodb:name:he=גרמניה
usw.
 
 Ist genau so implementiert.

Bitte soche Einträge nur dann anlegen, wenn es bereits Einträge für

name=Deutschland
name:en=Germany
name:fi=Saksa
name:he=גרמניה

die anders lauten.

Könntest du, wenn es nen neuen Dump gibt, in den die angenommenen 
Verbesserungsvorschläge eingeflossen sind, diesen hier posten, oder am 
besten Auszüge davon?

MfG Andi


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Re: [Talk-de] §5 UrhG, Städti

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Im Zweifelsfall einfach mal bei der Stadt/Gemeinde nachfragen.

MfG Andreas Hubel


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Re: [Talk-de] Zuordung von Straßen zu Orten via Rel ations

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Gernot Hillier schrieb:
 Hi!
 
 Andreas Hubel schrieb:
 Da sich Martin Trautmann ja momentan die Arbeit macht, Straßen Orten 
 zuzuordnen könnte man das Script doch gleich hernehmen um damit die 
 entsprechenden Relations in OSM Anzulegen, dann könnte man das in 
 Zukunft direkt aus den Daten rauslesen und muss nicht über den Abstand 
 raten.
 
 Oder man könnte (Achtung: mein Lieblingsthema) einfach die Städte als
 Areas einzeichnen, wie es, wie ich mittlerweile rausgefunden habe, auch
 die FAQ als das korrekte Vorgehen bezeichnet:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FAQ#What_makes_a_road_belong_to_a_city.3F

Ähm warum nicht einfach beides. Für eine Programm ist es einfach in ein 
Feld zu schauen, in dem steht diese Straße/Node/Area gehört zu diesem 
Gebiet, als erst mal komplizierte Berechnungen anzustellen, welche Areas 
denn jetzt grade dieses oder jenes schneiden.

MfG Andi


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Re: [Talk-de] Alpha: OpenGeoDB - OSM

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Martin Trautmann schrieb:
 ich denke die ganzen is_in Felder sollte man raus lassen. is_in kommt
 aus der Zeit in der es noch keine Relations gab. Ich denke das Tag
 sollte man irgendwie als veraltet oder so kennzeichnen.
 
 Im Gegenteil steckt genau im originalen part_of die Relation drin, weil hier
 die loc_id des naechsten opengeodb-Eintrags steckt. Svens Beispiel scheint
 das flachzuklopfen (part_of / Teil von / is_in_loc_id gegenueber is_in)
 

das is_in kommt wie gesagt aus der Zeit in der es noch keine Relations 
in OSM gab. Das heißt man konnte nicht einfach sagen dieses Element 
gehört zu diesem Gebiet/Node, weil man die IDs der OSM Elemente nicht 
kannte. Deswegen hat man sich mit dem Namen des entsprechenden 
Gebiets/Nodes beholfen. Weil aber Namen nicht eindeutig sind, hat man 
teilweise angefangen die nächst höhreren Ebenen ebenfalls mit ein zu 
bauen bis man zu den ewig langen angeben gekommen ist, die wir heute haben.

Heutzutage kann man das wunderbar mit Relations ausdrücken.

Okay, es wäre schön wenn man den Nodes gleich ein member of=12354 
xx=xxx / mitgeben könnte, aber das ist halt nicht so vorgesehen.

Ich kann verstehen das man es aus kurzer Sicht eventl. noch mit rein 
nimmt, damit die alten Tools, die is_in noch nutzen weiterhin 
funktionieren, aber eigendlich ist das der falsche Weg.

Eherer sollte man die ganzen is_in's in saubere Relations umwandel und 
denn tag dann entgültig verbannen.

MfG Andi


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Re: [Talk-de] Javascript-Editor für OSM

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Evtl. sollte man cschmitt mal fragen, ob er das nicht ins openstreetmap 
svn mit rüber nehmen könnte, da könnten dann auch mehr leute dran mit 
machen.

BTW: Wo muss man die OSM SVN Accounts eigendlich beantragen. Geht das 
inzwischenzeit schneller?

MfG Andi


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Re: [Talk-de] POIs und Openlayers

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
mallok schrieb:
 Hallo,
 ich habe gemaess dem Beispiel im wiki versucht mit POIs in einer Textdatei 
 und openlayers, diese in OSM zeichnen zu lassen.  Habe auch brav die lat lons 
 in mercator umgerechnet (ebenfalls wie im wiki beschrieben). Meine POIs 
 landen allerdings in Italien und nicht in Muenchen, wo sie hingehoeren.
 Ich habe die letzten 6 Stunden mit suchen im Netz zugebracht aber keine fuer 
 brauchbaren beispiele gefunden. Eine Umrechnung der im wiki angegebenen 
 Punkte transportiert die weit in den Norden und nicht nach Muenchen. Ich bin 
 inzwischen so weit. dass ich weis. dass ich ein  Problem mit der Projektion  
 habe; nur habe ich leider keine Ahnung, welche Formel(n) ich anwenden soll. 
 Weiss hier jemand weiter?
 
 Gruesse 
 mallok

Ja des ist ne zimlich seltsamme Sache, bin damals auch dran gescheitert. 
Die von OSM auf der Seite benutzte OpenLayers Variante benutzt intern 
keine Koordinaten, sondern Meter zwischen -20037508 und 20037508.

Aber in deren JavaScripts gibts auch ne Funktion die die normalen 
Lat/Lon Koordinaten entsprechnd umwandelt, wie man z.B. bei der 
Centerfunktion sieht:

var centre = lonLatToMercator(new OpenLayers.LonLat(10.688571882011752, 
48.87896240236462));

oder bei der Funktion hier:

   function setPosition(lat, lon, zoom) {
 var centre = lonLatToMercator(new OpenLayers.LonLat(lon, lat));

 map.setCenter(centre, zoom);

 if (marker)
   removeMarkerFromMap(marker);

 marker = addMarkerToMap(centre, getArrowIcon());
   }

Ich hoffe, das ich weiter helfen konnte, ansonsten zeig einfach mal 
deinen Code.

MfG Andreas Hubel


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[Talk-de] Treffen München Januar

2008-01-13 Thread Andreas Hubel
Hi,

ich weiß etwas kurzfristig, aber ich hätte gerne mal ein Treffen in
München mit Internetzugang.

Also ne Gaststätte oder andere Örtlichkeit bei der es WLAN gibt.

Jemand ne Idee oder dagegen?

MfG Andi


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Re: [Talk-de] Treffen München Januar

2008-01-13 Thread Guenther Meyer
Am Montag 14 Januar 2008 schrieb Andreas Hubel:
 Hi,

 ich weiß etwas kurzfristig, aber ich hätte gerne mal ein Treffen in
 München mit Internetzugang.

 Also ne Gaststätte oder andere Örtlichkeit bei der es WLAN gibt.

 Jemand ne Idee oder dagegen?

generell dafuer, aber ich denke fuer morgen bleiben wir noch bei der bekannten 
location.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Javascript-Editor für OSM

2008-01-13 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 BTW: Wo muss man die OSM SVN Accounts eigendlich beantragen. 

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Accounts:

Tom Hughes - [EMAIL PROTECTED]

 Geht das inzwischenzeit schneller?

Weiss nicht ;-) normal ist der aber auf Zack.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] §5 UrhG, Städti

2008-01-13 Thread Sven Anders
Am Sonntag, 13. Januar 2008 23:49 schrieb Andreas Hubel:
 Im Zweifelsfall einfach mal bei der Stadt/Gemeinde nachfragen.

Wobei die sich dann häufig dafür entscheiden erstmal zu sagen:
Alles ist urheberrechtlich geschützt. Damit ist der arme Angestellte in der 
Verwaltung auf der sicheren Seite.

Am besten wäre wahrscheinlich einen Rechtsanwalt mit der Klärung der Frage zu 
beauftragen (und ihn auch nach Gebührenordnung zu bezahlen). Dann haftet der 
im Zweifel für seine falsche Beratung (dafür muss jeder Anwalt eine 
Rechtschutzversicherung haben).


Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] Alpha: OpenGeoDB - OSM

2008-01-13 Thread Sven Anders
Am Montag, 14. Januar 2008 00:01 schrieb Andreas Hubel:
 Martin Trautmann schrieb:
  ich denke die ganzen is_in Felder sollte man raus lassen. is_in kommt
  aus der Zeit in der es noch keine Relations gab. Ich denke das Tag
  sollte man irgendwie als veraltet oder so kennzeichnen.
 
  Im Gegenteil steckt genau im originalen part_of die Relation drin, weil
  hier die loc_id des naechsten opengeodb-Eintrags steckt. Svens Beispiel
  scheint das flachzuklopfen (part_of / Teil von / is_in_loc_id gegenueber
  is_in)

 das is_in kommt wie gesagt aus der Zeit in der es noch keine Relations
 in OSM gab. Das heißt man konnte nicht einfach sagen dieses Element
 gehört zu diesem Gebiet/Node, weil man die IDs der OSM Elemente nicht
 kannte. Deswegen hat man sich mit dem Namen des entsprechenden
 Gebiets/Nodes beholfen. Weil aber Namen nicht eindeutig sind, hat man
 teilweise angefangen die nächst höhreren Ebenen ebenfalls mit ein zu
 bauen bis man zu den ewig langen angeben gekommen ist, die wir heute haben.

Ich denke da liegst du falsch. Bereits in der ersten Version des Proposals am 
31.August 2006 stand als Beispiel: 

isin=bedfordshire, england, UK
isin=europe,scandanavia


 Heutzutage kann man das wunderbar mit Relations ausdrücken.
Ja, aber die Tools machen es noch nicht. Solange das Feature in den 
Map_Features auftaucht und es bei OSM keinen Konsens gibt den Key zu löschen, 
möchte/werde ich den Key benutzen.


 Okay, es wäre schön wenn man den Nodes gleich ein member of=12354
 xx=xxx / mitgeben könnte, aber das ist halt nicht so vorgesehen.

 Ich kann verstehen das man es aus kurzer Sicht eventl. noch mit rein
 nimmt, damit die alten Tools, die is_in noch nutzen weiterhin
 funktionieren, aber eigendlich ist das der falsche Weg.

Warum? Das is_in ganz raus zu schmeißen, wenn es etwas besseres gibt, was 
funktioniert (=von Tools unterstützt wird) ist kein Problem. Dafür schreib 
ich dir in 2h einen Bot.

 Eherer sollte man die ganzen is_in's in saubere Relations umwandel und
 denn tag dann entgültig verbannen.

Ich denke der erste Schritt ist, sich zu einigen, was stattdessen kommen soll. 
Und davon sind wir im Moment noch Meilenweit entfernt. Es gibt zu dem Thema 
leider mehrere Proposals:
Relations/Proposed/Is_In
Proposed_features/House_numbers
Relations/Proposed/Postal_Addresses

die alle Ihre schwächen und stärken haben.

Mal ganz davon abgesehen gibt es eben auch Tools die dieses Tag verwenden.

Gruß
Sven

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[Talk-GB] RFC: Trigpoint Import (FW: Trigonomy Database Copyright)

2008-01-13 Thread Thomas Wood
Hi all,
I'm looking to import a database of trigpoint pillars of the UK into
OSM, since they're highly useful for countryside navigation.
I have sent a message to the trigonomy yahoo group who are the experts
on trigpoints.
The only issue is possible copyright on their sources.
Below is the reply I recieved from their list, I just need some
further clarification from OSM whether it would be possible to
continue.

--- In [EMAIL PROTECTED], Graeme Paterson [EMAIL PROTECTED] wrote:

Thomas Wood wrote:
   Hi,
 I'm looking to import trigpoints into the OpenStreetMap.org project
 from the trigonomy database.
 However, to do this, the licensing and copyright status of the data
 must be determined. OSM can only accept data with a license that
 allows free redistribution and use.

 Since the trigonomy database is compiled from a large number of
 sources, this is a complex issue, can anyone comment on the copyright
 status of the data?
  __-

  Hi Thomas,

  Interesting question. The Main Trigonomy Database was originally
compiled by Jonathan (Jack) Russell, started in the later months of
2002 and completed early in 2003. I had taken over the updating of the
Trigonomy by July 2003, and continue maintain it to this day. The next
'edition' is already underway, in that I have done a Save As and
continued filling the pillar condition cells, mainly from Rob's latest
adventures in the far north.

  As far as copyright of the Trigonomy Database is concerned, I had
never even thought of it as being a copyright item in any way. I
upload an updated Database to Yahoo! group Trigonomy at least once a
year, and from there, all group members are free to download it onto
their own PCs if desired.

  Personally, I am perfectly happy for you to import anything
contained in the Trigonomy database into the
http://www.openstreetmap.org/ project. However, as the historic
information contained in the spreadsheet was originally property of
the Ordnance Survey, perhaps you should clear things with them to
satisfy OSM conditions. As the OS have now put their trig archive data
on the web, I cannot see there being any problems with what you plan
to achieve.

  Others on the Trigonomy Group may wish to comment on your enquiry -
hopefully supportively. I am thinking particularly those who have
contributed up to date information on trig pillars. Most of the major
contributors are listed alphabetically by their first names on the
back worksheet of the database, here they are :

  AC / TAC The Angry Corrie.
ACG  Aileen Gray [Coinea - TUK]
ALG  Alan Grove
AH / ARH Alistair Hare
AL   Alex Latham [Lathma - TUK]
  AMc  Alasdair MacNeill [Allymac - TUK]
anon Other contributor(s) whose names are withheld.
AW   A Wainright [quoted in other sources]
BBH  Barry Hunter [Owner  Creator - Trigtools]
BD   Brian Deegan [Deego - TUK]
BeH  Bernie Hughes [agentmancuso - TUK]
BMJ  Barbara Jones [TAC contributor]
BTW  Brian Westlake (Brisey, TUK)
CB   Chris Bomington
CBR / BR Brian Russell [Trigonomy / RHB]
CPa  Colin Park  (Bridgeman - TUK)
DA   David Ackrill [Morseman - TUK]
DA   D Andrews
DB / DBu David Butterfield
DCB  David Bratt
DW / DWo Dave Woffenden [Manonabike - TUK]
GP / GRP Graeme Paterson [Clochandighter, TUK]
IB   Iain Bains
IC   Iain Cameron
IGR  Ian Richardson [Elsworth,TUK]
IH   Ian Harris [Teasel - (owner) TrigpointingUK]
IJ   Ian Jones [Stonestreaker - TUK]
IM / IRM Iain Macaulay  [Iainmac - TUK]
IP   Ian Peattie
JCT  John Talbot [Jochta TUK]
JD   Jon Davis
JR /JFER Jonathan (Jack) Russell [Trigonomy owner].
JWR  Jon Rouse [JWRouse - TUK]
LAW  Luke Winward [Lackofluke - TUK]
MJF  Michael Fisher
MP   M Phillips
MS   Mike Sutherland [Spidym - TUK]
PDR  Pete Roberts[Rhayader_wanderer - TUK]
PP   Philip Powell [Fellwanderer - TUK]
PY   Paul Young [Pyoung1s - TrigpointingUK]
RB   Roy Beacham
RH / RHo Richard  Helen Horton. (Trigpointbears - TUK]
RN   Richard Neale (Asteroth - TrigpointingUK)
RS /RAHS Rod Sladen  [RoPeHe - TUK]
RW / RHW Rob Woodall [Sagina nivalis, TUK] 5000+ trig visits!!!
RJW  Richard Webb  [Fasgadh - TrigpointingUK]
SDL  Sue Littlewood [rhb/trigonomy contributor].
SW   Steve Weatherill [TAC contributor].
TA   Ted Allwood [Ted - TUK]
TL / TJL Trevor Littlewood
TR   Ted Richards  [Father Ted - TrigpointingUK]

  Plus many others, apologies to those missed from the list above.
Many of these folk have visited several hundred trig pillars, and some
are in four figures.

  I have had a look at http://www.openstreetmap.org/ and it is a very
interesting project. Very impressive, even names local pubs in my
area. It would be great to see trig pillars indicated. How do you plan
to show then? Symbol and height as usual, or symbol  FB number? I may
get involved myself one day, but unfortunately cannot spare any time
at the moment as I already have my finger in several other 

Re: [Talk-GB] Galloway Was:Summer Wales Party / Isle of Wight Redux...

2008-01-13 Thread Jonathan Bennett
Bruce Cowan wrote:
 Probably the most empty area in the UK just now is the Galloway region
What are you complaining about? I've mapped Port Logan in its entirety:

http://www.openstreetmap.org/?lat=54.72378lon=-4.95618zoom=16layers=0BFT

(OK, apart from the road over to Drummore...)

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