[Talk-de] OSM-Export nach GIS-Formate
Ab sofort kann der GeoConverter versuchsweise auch freie OpenStreetMap-Daten nach bekannten GIS-Formaten, Shapefile, INTERLIS, KML, GPX etc., konvertieren (nur als Quellformat). Ausgangslage ist eine sog. 'OpenStreetMap XML'-Datei: Zuerst 1. auf der OpenStreetMap-Startseite zum gewünschten - nicht allzu grossen(!) - Ausschnitt navigieren (z.B. 'Search' und Ort eingeben), dann 2. auf den 'Export-Tab' und den Knopf 'OpenStreetMap XML Data' klicken und 3. die Datei mit der Endung .osm lokal speichern. Nun den Anweisungen des GeoConverters folgen. Technisch basiert die Konvertierung auf OGR2OGR und http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Converting_OSM_to_GML Weblinks: http://www.openstreetmap.org und http://geoconverter.hsr.ch. Stefan K. GISpunkt der HSR, www.gis.hsr.ch P.S. Gerne stehe ich an der AGIT (www.agit.at) für Fragen zur Verfügung. Beachtet dort auch den OSGeo-Stand und den Open Source Day 2008. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. das ist ja wohl echt starker tobak! geh dich schämen! frederik ist eine der größten bereicherungen für die deutsche und internationale osm community. er bringt vermutlich viel mehr in das projekt ein, als er aus dem projekt finanziellen nutzen zieht. er ist beinahe immer online (schaut euch mal an, wann er postet). seine softwareentwicklungsarbeit, seine communityarbeit, seine öffentlichkeitsarbeit und bedachten äußerungen hier auf dieser mailingliste möchte ich nicht missen. ich würde mich nicht wundern, wenn er einen lächerlichen stundenlohn hat (wahrscheinlich ist der sogar negativ). frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] rendering von Restaurants unter Mapnik
mariner [EMAIL PROTECTED] wrote: Den ganzen Tag einen riese Flamewar, aber keine Antwort auf die Frage warum Restaurants nicht gemappt werden. Kein RTFM, rein gar nichts. Im Prinzip ist das ja richtig die POIs nicht zu rendern sondern in einen separaten layer zu zeichnen. Du kennst Die Karte von Paul Lenz? http://www.lenz-online.de/osm/ Gruss Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sbahnen, Tram... was:Grünfl ächen in Orten: Buschwerk und landuse != village_ green
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gerrit Lammert schrieb: Bodo Meissner wrote: Ein Beispiel bei dem die Eigenschaften nicht auf beide zutreffen ist eine Einbahnstraße ohne baulich getrennte Gleistrasse, bei der die Straßenbahn eingleisig in beiden Richtungen fahren darf. IIRC habe ich das in Dresden (Görlitzer Straße?) gesehen. Ich verstehe nicht, wie das ohne getrennte Fahrtrasse funktionieren soll. Ich meine: Fährt die StraBa wirklich AUF der Straße UND entgegen der Fahrtrichtung? Ja. Wie wird diese Fahrspur für den Individualverkehr gesperrt, immer wenn eine StraBa entgegenkommt? Weitgehend funktioniert das wie auf einer normalen Straße mit Gegenverkehr. Die Autos fahren rechts und nutzen ggf. die Spur mit den Straßenbahnschienen zum Überholen, wenn keine Straßenbahn kmmt. Auf dem Google-Maps-Foto sehe ich nur eine kritische Stelle bei der Einmündung der Görlitzer Straße in den Bischofsweg, an der die Spur mit Sperrflächen reserviert ist, damit die um die Kurve fahrend Straßenbahn Platz hat und nicht die Kreuzung blockiert. http://maps.google.de/maps?f=qhl=degeocode=q=dresden,+g%C3%B6rlitzer+stra%C3%9Fesll=51.151786,10.415039sspn=8.092761,16.259766ie=UTF8ll=51.069358,13.755989spn=0.000584,0.001175t=kz=20 Das wäre aus meiner Sicht ein Argument für das Übereinanderlegen von Straßen- und Schienen-Weg. Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIX2GinMz9fgzDSqcRAskiAJ97irfyKq3Ej5NtrgWLY69TI6z/SgCbBmTw F2G9lUvdUFJrSrlN+LahyjA= =RGb+ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] [EMAIL PROTECTED] - welche Hardware für Client ?
Ich habe hier noch Rechner mit opensuse im Betrieb die wohl den ganzen Tag laufen, aber wenig zu tun haben. Nun dachte ich mir da evtl. einen [EMAIL PROTECTED] Client drauf laufen zu lassen. Allerdings steht im Wiki etwas von wegen bis zu 4 GB RAM, das hab ich nicht, 1 GB ist drin und mehr 2 GB gehen nicht. Als Proz sind 1000 MHz AMDs Athlon oder Duron verbaut, wenn mich mein Grips nicht total verlassen hat... Reicht das noch bzw. bringt es das so überhaupt ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] - welche Hardware für Client ?
Hallo. Am Montag, 23. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles: Ich habe hier noch Rechner mit opensuse im Betrieb die wohl den ganzen Tag laufen, aber wenig zu tun haben. Nun dachte ich mir da evtl. einen [EMAIL PROTECTED] Client drauf laufen zu lassen. Allerdings steht im Wiki etwas von wegen bis zu 4 GB RAM, das hab ich nicht, 1 GB ist drin und mehr 2 GB gehen nicht. Als Proz sind 1000 MHz AMDs Athlon oder Duron verbaut, wenn mich mein Grips nicht total verlassen hat... Reicht das noch bzw. bringt es das so überhaupt ? Das reicht schon. Der RAM lässt sich wunderpar per SWAP erweitern, 1 GB real-RAM reicht durchaus, es gibt viele Tiles, die gar nicht so viel RAM brauchen. Bei Rechnern der 1-GHz-Klasse dauert das Rendern schon ne Weile, aber gehen tut's auf jeden Fall. Die Athlon/Duron sind jetzt auch keine Weltmeister im Stomsparmodus, daher wird der Stom-Mehrverbrauch auch nicht gigantisch sein. Ich habe bei mir Probleme mit der langsamen Upload-Geschwindigkeit an meinem Halb-so-schnell-DSL-Anschluß. Gruß, Bernd -- Wir stehen gesellschaftlich auf Stufe 3! Da werden wir zwar verprügelt, aber es gibt einen Grund dafür! - Milhouse, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] - welche Hardware für Client ?
On Mon, Jun 23, 2008 at 11:34:39AM +0200, Thorsten Feles wrote: Ich habe hier noch Rechner mit opensuse im Betrieb die wohl den ganzen Tag laufen, aber wenig zu tun haben. Nun dachte ich mir da evtl. einen [EMAIL PROTECTED] Client drauf laufen zu lassen. Allerdings steht im Wiki etwas von wegen bis zu 4 GB RAM, das hab ich nicht, 1 GB ist drin und mehr 2 GB gehen nicht. Als Proz sind 1000 MHz AMDs Athlon oder Duron verbaut, wenn mich mein Grips nicht total verlassen hat... Reicht das noch bzw. bringt es das so überhaupt ? Also ich habe auch diverse kisten mit 4GB am laufen und das bringts schon. Das problem mit 32bit CPUs ist ja das ein prozess eh nicht mehr als ~2.5GB gross werden kann und der speicherverbrauch bei [EMAIL PROTECTED] liegt massgeblich an inkscape das ins unermaessliche waechst (ich habe inkscape prozesse mit ~12GB groesse gesehen 1) ). Dieser speicherverbraucht gilt aber nur fuer innenstadtbereiche d.h. hohe komplexitaet. Das durchschnittstile kommt vermutlich mit 300MB aus. Weshalb es vielleicht nicht so viel sinn macht im moment einzusteigen ist das das bottleneck im moment nicht die render clients sind. Davon gibt es satt und lang und die langweilen sich eher weil das auspacken der zips auf dem tileserver so lange dauert. Hier mal die auslastung einer kiste bei mir: http://hydra.gt.owl.de/munin/lab.rfc822.org/tiles-two.lab.rfc822.org-cpu.html D.h. wenn 30% der zeit die kiste was macht ist das viel ... Flo 1) 8 CPU 128GByte Maschine -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] - welche Hardware für Client ?
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Montag, 23. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles: Ich habe hier noch Rechner mit opensuse im Betrieb die wohl den ganzen Tag laufen, aber wenig zu tun haben. Nun dachte ich mir da evtl. einen [EMAIL PROTECTED] Client drauf laufen zu lassen. Allerdings steht im Wiki etwas von wegen bis zu 4 GB RAM, das hab ich nicht, 1 GB ist drin und mehr 2 GB gehen nicht. Als Proz sind 1000 MHz AMDs Athlon oder Duron verbaut, wenn mich mein Grips nicht total verlassen hat... Reicht das noch bzw. bringt es das so überhaupt ? Das reicht schon. Der RAM lässt sich wunderpar per SWAP erweitern, 1 GB real-RAM reicht durchaus, es gibt viele Tiles, die gar nicht so viel RAM brauchen. Bei Rechnern der 1-GHz-Klasse dauert das Rendern schon ne Weile, aber gehen tut's auf jeden Fall. Die Athlon/Duron sind jetzt auch keine Weltmeister im Stomsparmodus, daher wird der Stom-Mehrverbrauch auch nicht gigantisch sein. Ich habe bei mir Probleme mit der langsamen Upload-Geschwindigkeit an meinem Halb-so-schnell-DSL-Anschluß. Was ist ein Halb-so-schnell-DSL-Anschluß ? Die Rechner die ich nutzen würde hängen an total-lahm-DSL-750 Wenn das der Flaschenhals ist - Satz mit X Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] rendering von Restaurants unter Mapnik
Am Montag 23 Juni 2008 schrieb Sven Geggus: mariner [EMAIL PROTECTED] wrote: Den ganzen Tag einen riese Flamewar, aber keine Antwort auf die Frage warum Restaurants nicht gemappt werden. Kein RTFM, rein gar nichts. Im Prinzip ist das ja richtig die POIs nicht zu rendern sondern in einen separaten layer zu zeichnen. absolut richtig! den einen interessieren pubs, den anderen restaurants, wieder andere gastankstellen. das alles in der karte automatisch rendern zu wollen, waere unsinn. der ansatz von paul geht da auf jeden fall schon mal in die richtige richtung... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hotel mit Gaststätte
Am Sonntag 22 Juni 2008 schrieb André Reichelt: Guenther Meyer schrieb: gibts auch ne begruendung dafuer? Gut, die hätte ich jetzt gleich mitliefern sollen. Ich finde dieses klassenmäßige Einteilen nicht gut. Es missbraucht meiner Meinung nach unser System. Warum denn immer POI schreiben, wenn man auch direkt die Tags verwenden kann? missbrauchen? was denn? ich finde eine saubere kategorisierung schon wichtig: poi: sind nur points of interest highway: sind nur strassen und wege (bzw. sollten es sein) usw... das macht das arbeiten mit den daten wesentlich einfacher und uebersichtlicher. alles was poi ist, wird als poi getaggt. wenn neue tags erdacht werden muessen, fuer noch nicht existierende poi-typen, dann lassen die sich da problemlos einbauen, und es muessen nicht noch 1000 neue keys eingebaut werden. ich glaub, ich werd dann doch mal die ganzen gruende, warum das so ist, wie es ist, die tage zusammenschreiben und ins wiki stellen. dann wird das hoffentlich mal klar. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED] - welche Hardware für Client ?
Hallo. Am Montag, 23. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles: Was ist ein Halb-so-schnell-DSL-Anschluß ? Zu weit weg von der Vermittlungsstelle - Ursprünglich 384 KBit, mittlerweile gnädigerweise auf knapp 1 MBit erhöht. Die Rechner die ich nutzen würde hängen an total-lahm-DSL-750 Wenn das der Flaschenhals ist - Satz mit X Also die Situation stellt sich so dar: Ein Tileset hat etwa zwischen 800 KB bis 6 MB. Momentan ist der Flaschenhals serverseitig in der Annahme der Uploads, d.h. der Client wartet nur bis er hochladen darf. Ich hatte bei mir (als dieser serverseitige Flaschenhals noch nicht bestand) drei Rechner als [EMAIL PROTECTED] am Laufen gehabt. Das hat in etwa so geklappt, dass immer ein Upload- oder Download-Prozess gelaufen ist. Hat dann bei mir dazu geführt, dass der DSL-Anschluß wegen ausgelastetem Upload schleichend langsam war. Ob und wie sehr dich das stört, musst du wissen. Aber 5-6 MB hochladen ist schon einiges an so ner Leitung. Gruß, Bernd -- Ich möchte nichts mit Naturkost zu tun haben. In meinem Alter braucht man alle Konservierungsstoffe, die man bekommen kann. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hi! Andreas Pothe schrieb: Ich für meinen Teil finde die Idee des Projektes toll und habe auch schon einiges dazu an Arbeit und Daten beigetragen, obwohl erst kurze Zeit aktiv dabei. Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Ich möchte jetzt nicht den Troll füttern, aber kurz allgemein meine Meinung zur Freiheit der OSM-Daten beisteuern: Natürlich bin ich auch der Meinung, daß Andreas hier falsch liegt und Frederik richtig. Das liegt aber keineswegs daran, daß Frederik sich in die Gemeinschaft einbringt und viel leistet. Das Argument ist deshalb falsch, denn wenn er nichts für uns täte, dürfte er sich trotzdem anhand der OSM-Daten bereichern. Das richtige Argument ist, das die Daten lizenzgemäß (cc/by-sa) frei nutzbar sind. Auch das Geldverdienen, und sogar das Steuern von Atomraketen anhand der OSM-Daten wäre Lizenzkonform, solange die Bedingungen eingehalten werden. So ähnlich gilt das z.B. auch für freie Programme, für Wikipedia, usw. Wer etwas dagegen hat, daß ein dritter damit Geld verdient, der steuere seine Daten bitte nicht bei, sondern behalte sie für sich. Wer Daten beisteuert, erklärt sich dadurch damit einverstanden, daß die Daten verwendet werden dürfen. An Andreas: Solltest Du tatsächlich auch nur daran zweifeln, daß es Okay ist, daß andere Deine Arbeit ausnutzen, dann stecke keine weiteren Daten in OSM. Es ist vom Prinzip falsch. Bitte nicht als Trolling mißverstehen: Ich fände es toll, wenn Du Daten beisteuerst, vorausgesetzt, Du möchtest es wirklich. Entscheidest Du Dich dagegen, dann stelle irgendetwas anderes mit Deinen Daten an. Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. Alles wird gut! MfG -- Kevin http://www.kevin-price.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, Referenzsystem und Projektion
Hallo, ich hoffe ich bin mit der Frage hier richtig auf der ML. Ich hab mich einige Stunden mit Geodaetischem Datum, Referenzsystem, Koordinatensystemen und Projektion beschäftigt, das Openstreetmap Wiki durchsucht und auch deutsches und englisches Wiki und natürlich Google.. Was ich weiß: WGS84 ist ein Referenzsystem (Koordinatensystem) und ein Ellipsoid. Also ein Rotationskörper eine Ellipse. Das brauche ich, um Lat/Lon Koordinaten richtig auf der Erde zu platzieren. Mercator ist eine Projektion, welche die Ellipsoide Form der Erde auf eine Zylinderwand abbildet. Dort habe ich dann ein kartesisches Koordinatensystem. Soweit ich weiß, verwendet OSM bei Lat/Lon Koordinaten immer WGS84 (?). Als Projektion kann ich z.B. in JOSM EPSG:4326 (= WGS84??) oder Mercator einstellen. Nun, WGS84 ist doch keine Projektion, sondern eine Referenzsystem? Mercaor-Projektion gibt es viele. Welche wird denn a) für JOSM und b) für die gerenderte Karte verwendet? Für mich sieht die Karte auf www.informationfreeway.org nach normalem Mercator aus. In den OpenLayers Beispielen habe ich nun wieder von EPSG:900913 gelesen - was hat es damit auf sich? Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] rendering von Restaurants unter Mapnik
mariner wrote: Ich habe mich versucht im Wiki schlau zu machen, da fand ich lediglich heraus, dass das OSM Mapnik Stylesheet angepasst werden müsste. Nun die Frage: Wer kann das machen und wer hat zudem Bock das zu machen? Das Bild dazu scheint es ja zu geben: http://tile.openstreetmap.nl/~panman/styledit/ Falls das jemand angeht, könnte er auch gleich amenity=cafe mit aufnehmen. ;-) Remo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, Referenzsystem und Projektion
Hallo, Was ich weiß: WGS84 ist ein Referenzsystem (Koordinatensystem) und ein Ellipsoid. Also ein Rotationskörper eine Ellipse. Das brauche ich, um Lat/Lon Koordinaten richtig auf der Erde zu platzieren. Ich glaube, Du brauchst es sogar umgekehrt schon: Um aus den unterschiedlichen Signallaufzeiten der Satelliten einen Lat/Lon-Wert zu bestimmen. Soweit ich weiß, verwendet OSM bei Lat/Lon Koordinaten immer WGS84 (?). Ja. Ist in der GPS-Welt der Standard. Als Projektion kann ich z.B. in JOSM EPSG:4326 (= WGS84??) oder Mercator einstellen. Nun, WGS84 ist doch keine Projektion, sondern eine Referenzsystem? Viele Leute benutzten fuer die EPSG:4326-Projektion den Begriff WGS84. Einige sagen auch Lat-Lon-Projektion oder Plate Carree. Mercaor-Projektion gibt es viele. Welche wird denn a) für JOSM und b) für die gerenderte Karte verwendet? Für mich sieht die Karte auf www.informationfreeway.org nach normalem Mercator aus. Fuer die gerenderte Karte kommt eine sphaerische Mercatorprojektion zum Einsatz. Das ist diese EPSG:900913 (Leet-Speak fuer google, weil die das erfunden haben fuer ihre Tiles). JOSM verwendet diese hier: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/src/org/openstreetmap/josm/ data/projection/Mercator.java Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] [Treffen] Mappertreffen in Würzbur g , HEUTE!
Liebe Mitlesende, ich hoffe, die Mehrheit der hier Mitlesenden fasst diese Erinnerung trotz des aktuell hohen Mailaufkommens nicht als Spam auf, ich bitte um Entschuldigung. Liebe Mapper in und um Würzburg, ich möchte nochmal auf das heute um 19 Uhr stattfindende Mappertreffen in Würzburg hinweisen. Dabei sind alle eingeladen, egal ob neu dabei, oder alte Hasen. Wir freuen uns auch über Besuch von allen, die nicht direkt aus Würzburg kommen, sondern (auch weiträumiger) drumherum mappen, oder die sonst irgendwie heute abend kommen können. Alle weiteren Infos findet ihr auf unserer Seite im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Würzburg Wir freuen uns auf euer Kommen! Patrick -- | GnuPG: 0x21CF2FEB (NEW!) - use it! for safe mailing! | | Microsoft hat Standardisierungsgremien verschiedener Länder | | unterwandert um ihr Office-Format als gekauften ISO-Standard zu | | etablieren. Wehrt euch und ersetzt eure .DOCs durchs ODF-Format!| signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, Referenzsystem und Projektion
Als Projektion kann ich z.B. in JOSM EPSG:4326 (= WGS84??) oder Mercator einstellen. Nun, WGS84 ist doch keine Projektion, sondern eine Referenzsystem? Viele Leute benutzten fuer die EPSG:4326-Projektion den Begriff WGS84. Einige sagen auch Lat-Lon-Projektion oder Plate Carree. Okay.. bedeutet das Lat/Lon Koordinaten werden direkt als Hoch-und Rechtswert interpretiert? Sprich aus 48° N, 12° E würde wenn ich die Welt auf ein 360x180 Bitmap abbilde x=180+48=228 und y=90+12=102 ? Verstehe ich das richtig? Also EPSG:4326 nutzt das hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Equirectangular_projection als Projektion? Mercaor-Projektion gibt es viele. Welche wird denn a) für JOSM und b) für die gerenderte Karte verwendet? Für mich sieht die Karte auf www.informationfreeway.org nach normalem Mercator aus. Fuer die gerenderte Karte kommt eine sphaerische Mercatorprojektion zum Einsatz. Das ist diese EPSG:900913 (Leet-Speak fuer google, weil die das erfunden haben fuer ihre Tiles). JOSM verwendet diese hier: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/src/org/openstreetmap/josm/ data/projection/Mercator.java *lol* 900913 jetzt check ich's ;) Dann werd ich da mal weitersuchen.. Gruß Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
2008/6/22 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: qbert biker schrieb: Und noch eine Vierte: Die die unter jeder Kritik als Meckern sehen, und irgendwie den Sinn dieses Instruments noch nicht ganz verstanden haben. Genau diese Leute mag ich nicht besonders, da sie sich zwar über das Meckern aufregen, aber selbst mit voller Breitseite gegen die Kritiker feuern, was das Zeug hält. Hubert schrieb, das zwei Gruppen von Leuten dem Datenbestand an den Kragen wollen: Desinteressierte Neulinge und überaktive OSM-Süchtige Wo bitte ist da sachliche Kritik? Hubert (und andere) haben oft genug klar gemacht, das ihnen einige der Grundprinzipien bei OSM nicht schmecken. Das wird immer wieder an den genannten Punkten (Potlatch, Mapping Schema, Pseudo-Anarchie, Newbies ect.) runtergebetet wobei der Tenor gleich bleibt: Bei OSM kann nix vernünftiges rumkommen, bis wir die Prinzipien ändern: Nicht die Mapper sollen im Mittelpunkt des Projektes stehen, sondern die Anwendungsentwickler. Die brauchen ihre festen Schemata, die die Mapper bedienen sollen. Entscheidungen sollen oligarchisch in einer Art und Weise getroffen werden, das die Algos die heute geschrieben werden, es in 5 Jahren immer noch genauso tun wie heute - wir müssen erst einen Masterplan aufstellen, und können erst dann anfangen Daten strukturiert einzutragen. Änderungen aller Art nur mit genauen Vorgaben, wer was wann und wo machen darf - das ganze muss gut organisiert und vor allem kontrolliert werden, damit auch ja nichts kaputtgeht. Die Forderung ihr müsst eure Grundüberzeugungen aufgeben (Mapper sind der Mittelpunkt und haben alle, egal ob Newbie oder Regular, die gleichen Freiheiten Daten zu erfassen und zu bearbeiten wie sie wollen) ist dabei in meinen Augen kein Instrument das die das Projekt in irgendeiner Form voranbringt, sondern nur überflüssig und müßig - besonders dann, wenn sie noch kräftig mit Sarkasmus gewürzt wird. Es geht hier eben um mehr als darum, Entwicklern Daten für ihre Routing Anwendungen zu verschaffen. Es geht darum, Geodaten der kompletten Welt zu erfassen. Dafür ist das freie / offene Konzept IMO aber der einzig gangbare weg: Wir überlassen es den Mappern zu entscheiden, was und wo sie eintragen wollen. Dabei sind wir auf die Kreativität möglichst viele User angewiesen - wobei allen beteiligten doch klar ist, das wir eine gewisse Kohärenz in den Daten brauchen.. Wenn wir jetzt damit anfangen, unsere Basis (kreative Mapper) mit strengen Vorgaben einzugrenzen und zu Hilfsarbeitern für Routing-Applikationen zu degradieren, dann ist OSM iwirklich tot. Irgendwie erinnert mich die ganze Sache doch stark an Eric Steven Raymond's Essay vom Basar und der Kathedrale. Unser Prinzip ist der hardcore Basar - da kann man sich kopfschüttelnd davor stellen, gegen Windmühlen kämpfen und einfach behaupten die Sache würde so zu nichts führen - komischerweise gibt es aber doch auch schon funktionierende Routing Anwendungen - ganz ohne Kathedrale. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hotel mit Gaststätte
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Guenther Meyer schrieb: ich finde eine saubere kategorisierung schon wichtig: Klare Zustimmung. Das werden vermutlich die meisten hier so sehen. poi: sind nur points of interest In gewissem Sinne ist jeder eingetragene Punkt mit eigenen Attributen ein point of interest, zumindest für den, der es eingetragen hat. Das betrifft einzelne Punkte, die nicht Element eines Weges oder einer Fläche sind genauso wie Punkte eines Weges mit zusätzlichen Attributen wie beispielsweise eine Straßenbahnhaltestelle als Punkt der Straßenbahnlinie. Deshalb denke ich, daß das poi redundant ist. highway: sind nur strassen und wege (bzw. sollten es sein) usw... Klar. (Die vorhandene etwas unsaubere Kategorisierung bekommt man aber schlecht weg.) alles was poi ist, wird als poi getaggt. wenn neue tags erdacht werden muessen, fuer noch nicht existierende poi-typen, dann lassen die sich da problemlos einbauen, und es muessen nicht noch 1000 neue keys eingebaut werden. Ob erste Kategorisierung durch Keys erledigt wird oder durch die oberste Ebene der poi-Werte-Hierarchie ist IMHO nur ein Implementierungsdetail, das die Renderer, Router oder sonstigen Auswerteprogramme betrifft. Ein Renderer könnte jeden einzelnen Punkt mit unbekannten Attributen genau so darstellen wie einen Punkt mit poi=unbekannter.wert.sonstwas . Viele Grüße Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIX5zpnMz9fgzDSqcRAshDAJ0bYYHk8BEwT3c5CyTWGuiGv29QdACfUsmX QxnWD+cCJpgbmWUceH/GYYU= =M/7O -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] taho.pl
Hi! Ich versuchte mit dem taho.pl (wie z.B. hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Oziexplorer) eine Karte für Glopus auf dem PDA zu bekommen. Aber das erzeugte png ist blau mit dem wiederholten text unknown type. Auch, wenn ich das Beispiel aus taho.pl aufrufe, wie im Hinweis, wenn man taho.pl ohne Parameter aufruft. Was mache ich falsch? Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Hallo Liste, seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Kind regards, Rene -- If everyone demanded peace instead of another television set, then there'd be peace. (John Lennon) · http://rene.ahrcas.net · Rene Caspari · GPG-KeyID: 0xCA40A793 · ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] taho.pl
Eigenkommentar: Das Beispiel für München funktioniert nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Hi, Rene Caspari schrieb: seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. dito Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. dito Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Ich könnte mir vorstellen das das einfach copyrightrechtliche Ursachen/Gründe hat. Einfach um anderen Rechteinhabern klar zu machen, das wir das selbst via GPS kartiert haben und nicht aus seinen Plänen abgezeichnet haben. m2c michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer
Karl Eichwalder schrieb: Peter Beutner [EMAIL PROTECTED] writes: Und imo ist es halt verkehrt irgendwelche Bedeutungen in die Name/Ref-Attribute zu enkodieren. Dann eher irgendnen extra Attribute in die relation packen oder nen ganze anderen 'type' kreieren. Das ist dann auch universell anwendbar. Ja, das werde ich sowieso machen. Damit man sich einen reim drauf machen kann, müssen diese zubringer aber auch auf der karte erkennbar sein. d11 scheint mir ein guter kompromiss na hoffentlich kommt nicht der nächste User und korrigiert das als vermeintlichen Tippfehler :p scheint irgendwie üblich zu sein bei vielen eingetragenen Fahrradrouten :(. Kann man sich nicht vielleicht drauf einigen ref ganz wegzulassen, anstatt da selbsterdachte Abkürzungen einzutragen? Ich find das sonst reichlich verwirrend auf der Karte ;) Ich find's viel verwirrender, wenn dort keine kürzel stehen. Später wird ja auch aus der legende hervorgehen, wie was aufzulösen ist. Ich bin mir auch sicher, dass 5F für Fünf Flüsse oder Bu für Burgenstraße schnell verstanden wird. klar, wenn ich die Namen der Routen sowieso kenne, komm ich da relativ schnell drauf. Aber wenn nicht, könnten das genauso gut klingonische Schriftzeichen sein, weil die Bezeichnungen so in der Realität einfach mal nicht existieren. Keine kürzel erfinde ich für lokale oder regionale routen, die keine offiziellen kennungen haben, Bei rund- oder touristischen wegen sind kennungen (ref) wichtig, weil man sonst nicht weiß, wo es weitergehen soll. *sigh*, was is nur aus dem allgegenwärtigen Wir-mappen-nicht-für-den-Renderer-Mantra geworden ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Am Montag, 23. Juni 2008 16:13 schrieb Rene Caspari: Hallo Liste, seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Die Traces hochzuladen ist nicht Pflicht. Aber aus mindestens zwei Gründen gut: rechtlich können wir sagen, wir haben die Daten selbst erstellt und nicht von lizenzierten Karten geklaut. Desweiteren dienen sie als Hilfe für andere Nutzer, wenn Du z.B. mehr Traces erstellt hast als Du anschließend eingezeichnet hast. Auch (was hoffentlich nicht eintritt) nach Datenverlust/Vandalismus bieten die Traces eine Hilfe bei der Rekonstruktion. Ich persönlich mag auch das künstlerisch wertvolle Bild, wenn man sich in JOSM nur GPX Daten anzeigen lässt. Kontrolliert wird nichts, jedenfalls nicht Deiner Frage nach. Warum JOSM nicht auch hochladen kann, weiß ich nicht, vielleicht um zu verdeutlichen, dass es sich um zwei grundlegend verschiedene Datensammlungen handelt. Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Wie ist das richtige Vorgehen wenn eine Gengend findet, in der der in der Datenbank vorgefundene STand mehrerer Straßenzüge weder mit den selbstgemapten Tracks noch mit der Sicht der Yahoo-Luftbilder in Einklang zu bringen sind, dafür jedoch frappierende Ähnlichkeit mit der Linienführung von Google-Earth aufweisen? Polygone einzeln berichtigen bzw die Phanome irgendwie zurechtstutzen/biegen? Ganzes Viertel löschen und auf Basis der eigenen Aufzeichnungen neu erstellen? Gibt's irgendeine eine Arbeitsgruppe, die sich bei solch' einer Gelegenheit mit etwas geschulterem Blick (als dem meinigen) die Sache anschauen und ggf. auch die anderen Edits des Benutzers in Augenschein nehmen? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer
Peter Beutner [EMAIL PROTECTED] writes: na hoffentlich kommt nicht der nächste User und korrigiert das als vermeintlichen Tippfehler :p Die gefahr besteht immer. Wer die docs auf gravitystorm liest, weiß aber, dass erfundene refs ausdrücklich empfohlen sind, wenn es es sonst nur ein bildchen oder langwort gibt -- http://www.gravitystorm.co.uk/shine/cycle-info/ : Contents of *_ref tags are rendered as if they are route references. Please keep them short! Ok, ich könnte vielleicht besser rcn_ref anstelle von ref verwenden, wenn ich dies nicht sowieso schon tu. klar, wenn ich die Namen der Routen sowieso kenne, komm ich da relativ schnell drauf. Aber wenn nicht, könnten das genauso gut klingonische Schriftzeichen sein, weil die Bezeichnungen so in der Realität einfach mal nicht existieren. Die meisten dinge sind für fast alle menschen kryptisch. Es gibt sogar leute, die mit straßenkarten rein gar nichts anfangen können, dafür aber umso mehr mit krähenfüßen auf 5 linien (= noten). Viele werden auch nicht wissen, was dies St1234 in Bayern bedeutet (auch wenn das offiziell ist); wenn es aber regelmäßig an straßen auftaucht, mag sich ihnen der sinn erschließen. Analog werden sie, wenn eine kryptische buchstaben-kombination wie (Bu) entlang eine fahrradroute vorkommt, schnell erkennen können, dass es sich hier um eine zusammenhängende strecke handelt. *sigh*, was is nur aus dem allgegenwärtigen Wir-mappen-nicht-für-den-Renderer-Mantra geworden ... Ich glaube, du verwechselst da etwas. Ich mappe nichts bewusst falsch, damit es passend auf der karte erscheint. Leute, die nur nach der reinen lehre mappen, sind mir sehr suspekt. Sachen, die nicht auf unseren arbeitskarten erscheinen, existieren quasi nicht; es ist fast unmöglich, sachen zu verbessern, die nur in der datenbank stecken. Vor ort kann ich immer nur mit den karten arbeiten; einen laptop, auf dem eventuell josm läuft, habe ich (als radfahrer) nie dabei. Ich halte sehr viel davon, objekte, die gerade nicht 100% genau eintragen kann, erst einmal nur generisch zu hinterlegen (highway=road oder amenity=school). Ähnlich ist das mit diesen routen und den refs; meist spendiere ich sogar ein note-tag mit infos zur bearbeitung. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Original-Nachricht Datum: Mon, 23 Jun 2008 14:35:40 +0200 Von: Stefan Schwan [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! Hubert schrieb, das zwei Gruppen von Leuten dem Datenbestand an den Kragen wollen: Desinteressierte Neulinge und überaktive OSM-Süchtige Da hat wohl jemand seinen Ironiedetektor verlegt ;) Bei OSM kann nix vernünftiges rumkommen, bis wir die Prinzipien ändern: Das ist falsch. Von vernünftig oder nicht vernünftig war nie die Rede. Es geht vielmehr darum, ob mit relativ kleinen Änderungen nicht deutlich mehr erreichbar wäre. Nicht die Mapper sollen im Mittelpunkt des Projektes stehen, sondern die Anwendungsentwickler. Die brauchen ihre festen Schemata, die die Mapper bedienen sollen. Entscheidungen sollen oligarchisch in einer Art und Weise getroffen werden, das die Algos die heute geschrieben werden, es in 5 Jahren immer noch genauso tun wie heute - wir müssen erst einen Masterplan aufstellen, und können erst dann anfangen Daten strukturiert einzutragen. Änderungen aller Art nur mit genauen Vorgaben, wer was wann und wo machen darf - das ganze muss gut organisiert und vor allem kontrolliert werden, damit auch ja nichts kaputtgeht. Gut zusammengefasst, was alles an Vorurteilen gegen manche Leute rumschwirrt. Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen, dass bestimmte Leute die totalen Kontrollfreaks sind, die alles und jedes von der ersten Minute ab durchplanen wollen. Für mich gesprochen kann ich da nur sagen: Selten so einen Quatsch gehört. Man am Beispiel GDF - ich halte GDF für einen ziemlich unverdaulichen Brocken und es gibt viele Gründe, dass OSM nicht auf GDF setzt. Nur muss man damit GDF und all das, was an jahrzehntelanger Erfahrung drinsteckt zum Bösen schlechthin erklären, über das man höchstens ein paar abfällige Bemerkungen macht? Die zweite Sache ist, dass jeder, der nicht der totalen Freiheit im Wikisinne zustimmt, einer ist, der erst das Modell aufsetzten will, wenn alles erfasst ist. Ach das ist totaler Blödsinn, wieder für mich gesprochen. Ich habe den Modellansatz mit großer Aufmerksamkeit verfolgt und es wurde viel erreicht. Allerdings finde ich es kontraproduktiv, wenn wirklich gute Ideen untergehen, ohne dass sie jemals in der breiten Masse zur Anwendung komme. Ja, ich bin für ein Minimum an Regeln, aber nur weil ich sonst keine Chance sehe, dass sich gute Ideen durchsetzen können. Weder das Wiki, noch die Liste hier sind noch so gut durchschaubar, dass es noch eine echte Entwicklung des Modells geben könnte. Wer daraus ableitet, dass ich ein Kontrollfreak wäre, der alles und jedes komplett ausformuliert haben will, der polarisiert selber, sorry. Und last but not least - mir ist schnurzegal, ob der Mapper oder der Applikationsentwickler 'im Mittelpunkt des Projektes stehen' sollen. Allein die Aussage ist ein riesen Schmarrn, weil die einen ohne die anderen überhaupt nix ausrichten können. Gibts nur Mapper haben wir ein 'write only system', bei dem niemand mit den Daten was anfangen kann. Als Mapper hoffe ich, dass die Daten, die ich mit viel Arbeit ins System einpflege, einen Nutzen für andere haben und dazu müssen sie les- und interpretierbar sein. Die Forderung ihr müsst eure Grundüberzeugungen aufgeben (Mapper Wer muss welche Grundüberzeugungen aufgeben? Gibt es eine Grundüberzeugung, dass sich das Projekt nicht mehr strukturell entwickeln darf, sondern dazu dient, einen heiligen Gral zu hüten? Die (nichtpolarisierende) Frage die sich stellt ist doch eher, wie man eine Infrastruktur schafft, bei der Anfänger _und_ Fortgeschrittene mit möglichst wenig Frust, möglichst gute Daten einbringen können. Es geht hier eben um mehr als darum, Entwicklern Daten für ihre Routing Anwendungen zu verschaffen. Es geht darum, Geodaten der kompletten Welt zu erfassen. Also ein unstrukturiertes Monster-GIS, über das man noch so ganz nebenbei konkurrenzfähig routen kann? Dafür ist das freie / offene Konzept IMO aber der einzig gangbare weg: Wir überlassen es den Mappern zu entscheiden, was und wo sie eintragen wollen. Klingt jetzt mehr politisch denn real, aber seis drum. Wer sagt denn, dass es nicht mehr die Mapper sind, wenn man die erfolgreichen Themen herausarbeitet und versioniert? Was ist so schrecklich unfrei daran, wenn es eine Kerntagliste gibt, die in einem öffentlichen Verfahren gepflegt und weiterentwickelt wird? Wenn es nicht die absolute Freiheit ist, bei der jeder reinmalt was er will, ist es keine Freiheit mehr und die Mapper sind aussen vor? Wer polarisiert hier bitte? Wenn wir jetzt damit anfangen, unsere Basis (kreative Mapper) mit strengen Vorgaben einzugrenzen und zu Hilfsarbeitern für Routing-Applikationen zu degradieren, dann ist OSM iwirklich tot. Woher kommt diese komische Angst, sich mal der technischen Herausforderung zu stellen und im Routing
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Thomas Schäfer schrieb: Am Montag, 23. Juni 2008 16:13 schrieb Rene Caspari: Hallo Liste, seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Die Traces hochzuladen ist nicht Pflicht. Aber aus mindestens zwei Gründen gut: rechtlich können wir sagen, wir haben die Daten selbst erstellt und nicht von lizenzierten Karten geklaut. Desweiteren dienen sie als Hilfe für andere Nutzer, wenn Du z.B. mehr Traces erstellt hast als Du anschließend eingezeichnet hast. Auch (was hoffentlich nicht eintritt) nach Datenverlust/Vandalismus bieten die Traces eine Hilfe bei der Rekonstruktion. Ich persönlich mag auch das künstlerisch wertvolle Bild, wenn man sich in JOSM nur GPX Daten anzeigen lässt. Kontrolliert wird nichts, jedenfalls nicht Deiner Frage nach. Soweit richtig. Es gibt aber auch noch Überlegungen die GPX-Tracks für andere kompliziertere Sachen zu nutzen, z.B. aus den Daten die zulässige bzw. mögliche Geschwindigkeit herauslesen. Das ist aber Zukunftsmusik und fraglich, ob das jemals überhaupt gemacht wird. Warum JOSM nicht auch hochladen kann, weiß ich nicht, vielleicht um zu verdeutlichen, dass es sich um zwei grundlegend verschiedene Datensammlungen handelt. Nein, das wurde imo einfach noch nicht implementiert, soll aber im Rahmen von GSoC passieren. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, ?Referenzsystem und Projektion
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Fuer die gerenderte Karte kommt eine sphaerische Mercatorprojektion zum Einsatz. Das ist diese EPSG:900913 (Leet-Speak fuer google, weil die das erfunden haben fuer ihre Tiles). Waah, daher kommt das. Das wär ich nun wirklich nicht drauf gekommen. Das was josm verwendet ist dann wahrscheinlich ESRI:54004 http://spatialreference.org/ref/epsg/54004/ Gruss Sven -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Rene Caspari [EMAIL PROTECTED] wrote: Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, ?Referenzsystem und Projektion
na das hört EPSG aber gar nicht gern, dass da ESRI schon wieder seine Finger drin haben soll ;-) Offensichtlich ein Freudscher Vertipper. Sven Geggus schrieb: ...Das was josm verwendet ist dann wahrscheinlich ESRI:54004 begin:vcard fn:Marco Lechner n:Lechner;Marco org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+49(0)761/203-3548 tel;fax:+49(0)761/203-3596 url:http://www.geographie.uni-freiburg.de version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, ?Referenzsystem und Projektion
Marco Lechner [EMAIL PROTECTED] wrote: na das hört EPSG aber gar nicht gern, dass da ESRI schon wieder seine Finger drin haben soll ;-) Offensichtlich ein Freudscher Vertipper. 54004 steht wirklich in /usr/share/proj/esri Frag mich nicht warum. Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapping-Weekend am 5. und 6. Juni im Raum München
Es gibt jetzt ein paar konkrete Vorschläge wo das Mapping-Weekend stattfinden soll. Ich möchte alle Interessenten auffordern die Vorschläge zu bewerten - bitte tragt euch in die Bewertungs-Tabelle im Wiki ein: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/M%C3%BCnchen#Auswahl_des_Mapping-Gebietes Grüsse, Ralf München ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer
Karl Eichwalder schrieb: Peter Beutner [EMAIL PROTECTED] writes: na hoffentlich kommt nicht der nächste User und korrigiert das als vermeintlichen Tippfehler :p Die gefahr besteht immer. Wer die docs auf gravitystorm liest, weiß aber, dass erfundene refs ausdrücklich empfohlen sind, wenn es es sonst nur ein bildchen oder langwort gibt -- weiß nicht wo du das da rausliest. Und wenn man dem Link von deiner Seite ins wiki[1] folgt findet man da (unter Relations): ref=number (optional) ... Ok, ich könnte vielleicht besser rcn_ref anstelle von ref verwenden, wenn ich dies nicht sowieso schon tu. Für ncn/rcn/lcn gibts doch schon den network tag. Nur ref reicht da würde ich meinen. klar, wenn ich die Namen der Routen sowieso kenne, komm ich da relativ schnell drauf. Aber wenn nicht, könnten das genauso gut klingonische Schriftzeichen sein, weil die Bezeichnungen so in der Realität einfach mal nicht existieren. Die meisten dinge sind für fast alle menschen kryptisch. Es gibt sogar leute, die mit straßenkarten rein gar nichts anfangen können, dafür aber umso mehr mit krähenfüßen auf 5 linien (= noten). Viele werden auch nicht wissen, was dies St1234 in Bayern bedeutet (auch wenn das offiziell ist); wenn es aber regelmäßig an straßen auftaucht, mag sich ihnen der sinn erschließen. Der Unterschied ist dass bei deinem Bsp. eine reale Information dahinter steht. Es existiert in Bayern irgendwo ein Objekt unter dieser Bezeichnung, auch wenn ich davon keine Ahnung habe. Zumindest hege ich die Erwartungshaltung dass ein Objekt in OSM dass mit einem bestimmten Namen/Ref belegt ist, auch in der Realität unter diesen Bezeichnungen existiert. Das hielt ich jedenfalls für Sinn und Zweck der Name/Ref-Attribute. Aber vielleicht bin ich da ja auf dem falschen Dampfer gewesen. *sigh*, was is nur aus dem allgegenwärtigen Wir-mappen-nicht-für-den-Renderer-Mantra geworden ... Ich glaube, du verwechselst da etwas. Ich mappe nichts bewusst falsch, damit es passend auf der karte erscheint. Leute, die nur nach der reinen lehre mappen, sind mir sehr suspekt. Schätze dass hängt davon ab wie du falsch definierst, das ist bei osm ja immer so eine Auslegungssache :D. Und eine reine OSM-Lehre wird sowieso nie existieren. Sachen, die nicht auf unseren arbeitskarten erscheinen, existieren quasi nicht; Sachen die du erfindest erscheinen dann auf der Arbeitskarte, existieren aber nicht *scnr* Das eigentliche Problem ist doch dass der cycle map renderer keine Möglichkeit bietet Routen gleichen Typs voneinander zu unterscheiden (wenn sie keinen ref tag haben). Und die meisten Themenrouten hierzulande haben einfach nun mal keinen. Naja auch egal, höchst unwahrscheinlich dass ich mal in Nürnberg ne Radtour machen werd. Zum Glück kann dass ja hier jeder halten wie er will :p. Ich tag meine Routen weiter ohne erfundene ref. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_routes#Relations ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapping-Weekend am 5. und 6. Juli im Raum München
Re-post wegen falschem Termin im Betreff beim ersten Post - Es gibt jetzt ein paar konkrete Vorschläge wo das Mapping-Weekend stattfinden soll. Ich möchte alle Interessenten auffordern die Vorschläge zu bewerten - bitte tragt euch in die Bewertungs-Tabelle im Wiki ein: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/M%C3%BCnchen#Auswahl_des_Mapping-Gebietes Grüsse, Ralf München ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
From: FreeWorld [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Wenn deine Tracks und die Yahoo-Bilder zusammenpassen, aber die Google Luftbilder nicht, dann korrigier halt. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass die Abweichungen sehr gro? sind, aber was solls. Erfahrungsgem?? sind die Yahoo-Luftbilder an vielen Stellen recht stark verzerrt. (gilt aber auch f?r Google etc.) Das GPS-Signal kann auch ziemlich stark abgelenkt werden - wenn du mal neben nem hohen Geb?ude gelaufen bist, wei?t du was ich meine. Einen wahren Verlauf einer Stra?e gibts daher eh nicht, wird alles nur angen?hrt. Ich hoffte, mit meinen Ausführungen einigermaßen klar verständlich zu sein, dass es mir darum geht, dass sich Luftbilder von Yahoo und Google mit meinen Trackaufzeichnungen (1x Garmin HCx, 1x Sirf3-Logger) im Rahmen des üblichen decken. Und dass im Gegensatz dazu GoogleMaps und OSM hier weitestgehend identisch sind, jedoch wenig mit der Realität da draußen zu tun haben. Beispiel, gleich mehrere, damit es nicht heißt Einzel/Zufall: Auf den Kuhbenden http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8385682lat=51.2278638z=18 Nordöstlicher Abzweig des Sterntalerwegs http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8346414lat=51.2279814z=18 Nördliches Ende des Rapunzelwegs mittem Im Spielplatz: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.834105lat=51.2298492z=18 Rautendeleinweg mündet in den Flinger Richtweg, nicht in den Aschenbrödelweg http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8313047lat=51.23126z=18 Rapunzelweg mündet in den Flinger Richtweg und durchquert dabei ein vor 20 Jahren gebautes Schulzentrum statt als Anliegersackgasse mit Fußweg-Auslass im Rübezahlweg zu enden. http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8310687lat=51.2321401z=18 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Hallo zusammen, Mapnik rendert landuse=forest anders als natural=wood kann man z.B. hier sehen: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.88857lon=9.44613zoom=15layers=B00FT Nun erschließt sich mir aus der Definition von natural=wood jedoch, dass das in Deutschland wohl kaum irgendwo zu finden sein wird: Natural woodland. Das dürfte ja wohl in der Deutschen Übersetzung Urwald bedeuten. Ich würde da dann mal sagen natural=wood könnte man in Deutschland allefalls für Bannwald verwenden udn nicht mal der ist vollständig naturbelassen. Zurück zum rendering, ich finde das definitiv suboptimal. Bevor man wood und forest anders rendert sollte man eher Laub-, Nadel- und Mischwald anders rendern. So wie ich das in osmarender eingebaut habe. Meinungen? Sven -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED] wrote: Beispiel, gleich mehrere, damit es nicht heißt Einzel/Zufall Mail doch den Verursacher mal an und vor allem korrigiere die OSM Karte. Gruss Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker wrote: [...jede Menge] Danke! Ich kann das für mich vollends unterschreiben. Leute! Wenn wir keine grundlegenden Regeln hätten, würde hier gar nichts laufen! Wir sind uns doch auch alle einig, gewisse Straßen als residential zu taggen, und nicht als Wohnstraße, Da_wo_man_wohnen_tut, Anwohner, Schmalstraße etcetera pp. Natürlich könnte auch jeder den für sich sinnvollsten Namen verwenden und man sagt dann dem Renderer/Router, dass alles dieses das selbe ist. Aber mal im Ernst, das würde doch heute niemand befürworten, oder? Worum es mir (und anscheinend auch qbiker und vielen anderen geht) ist, ähnliche Konventionen für weitere Elemente zu vereinbaren. Das hat mit Kontrolle wenig zu tun, es ist einfach eine Vereinbahrung. Wenn ich weiß wie es offiziell gehandhabt wird, dann mache ich es i.d.R auch so, damit meine Daten einen höheren Wert haben, indem sie besser/einfacher/standardisierter nutzbar sind. Das mache ich u.U. sogar dann, wenn ich der Meinung bin ein anderes Verfahren sei besser, wenn man mir glaubhaft macht das alles wichtige auch mit dem vereinbarten Schema funktioniert. Ich würde gerne mal wissen, wie man sich z.B. damals auf residential geeinigt hat. Ich habe den Eindruck hier in der ML würden jede Menge Leute gegen den Standard residential sein. Einige generell weil sie sich in ihrer Freiheit eingeschrenkt fühlen, einige weil es englisch ist und man ja schließlich in D ist un der Interpreter dann halt international gehalten sein muss, andere würden das Straßenstück vor einem unbebauten Grundstück NICHT als residential taggen, da dort ja niemand wohnt etc. Ich schätze damals funktionierte es, da nur eine relativ kleine Gruppe involviert war. Natürlich war auch damals nicht jede Lösung entgültig (siehe Segment/Way/Relation-Unklarheiten). Irgendwann braucht es IMHO ein wenig Qualitätsmanagement um nicht zuviel harte Arbeit am Ende revidieren zu müssen. Häufig zahlt sich ein wenig Zeit für die Vorüberlegungen mehr aus, als einfach drauf los zu machen. In diesem Sinne. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED] wrote: Und dass im Gegensatz dazu GoogleMaps und OSM hier weitestgehend identisch sind, jedoch wenig mit der Realität da draußen zu tun haben. Wenn das von Google-Maps abgezeichnet wurde, dann aber ziemlich lausig: http://sautter.com/map/?lon=6.8346414lat=51.2279814zoom=17 Sieht mir eher nach Interpolation anhand eines Stadtplans oder sowas aus. BTW, Yahoo hat die richtigeren Daten Sven -- The source code is not comprehensible (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Am Montag, 23. Juni 2008 19:11 schrieb Sven Geggus: Hallo zusammen, Mapnik rendert landuse=forest anders als natural=wood kann man z.B. hier sehen: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.88857lon=9.44613zoom=15layers=B00FT Eines davon wird auch nur erst Zoom-Level 10, das andere schon ab 9 gerendert. Grüße, Marc pgpEHxlgJBD6i.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sbahnen, Tram... was:Grünfl ächen in Orten: Buschwerk und landuse != village_ green
Bodo Meissner wrote: Wie wird diese Fahrspur für den Individualverkehr gesperrt, immer wenn eine StraBa entgegenkommt? Weitgehend funktioniert das wie auf einer normalen Straße mit Gegenverkehr. Ich verstehe. Danke! Das ist zum taggen echt eine schwierige Situation. Allerdings denke ich, dass Stapeln hier den Sachverhalt (gestapelte Straße kann als Überholgebiet für ungestapelte Straße dienen) auch nicht genauer wiedergibt als Nebeneinanderzeichnen getrennter Strecken. Sinnvolle Tags fallen mir jedoch auch nicht ein, zumal diese relativ seltenen Situationen auch nicht sooo laut nach einer Lösung schreien :) @Thorsten: Durchgängig weiße Farbe/Schraffur oder neben der Straße sind für mich eindeutig getrennte Wege. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Export nach GIS-Formate
Stefan Keller wrote: Ab sofort kann der GeoConverter versuchsweise auch freie OpenStreetMap-Daten nach bekannten GIS-Formaten, Shapefile, INTERLIS, KML, GPX etc., konvertieren (nur als Quellformat). Ich hänge das hier einfach mal an: Wer mit den OSM-Daten Verkehrssimulationen mittels SUMO (http://sumo.sourceforge.net/index.shtml) durchführen möchte, der könnte sich für eWorld (http://eworld.sourceforge.net/) interessieren. Dieser konvertiert einen Ausschnitt der OSM-Map in das XML-Format, welches Sumo benutzt. Ich habe nichts damit zu tun, wollte es nur für Interessierte erwähnt haben. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer
Peter Beutner [EMAIL PROTECTED] writes: Karl Eichwalder schrieb: Die gefahr besteht immer. Wer die docs auf gravitystorm liest, weiß aber, dass erfundene refs ausdrücklich empfohlen sind, wenn es es sonst nur ein bildchen oder langwort gibt -- weiß nicht wo du das da rausliest. Und wenn man dem Link von deiner Seite ins wiki[1] folgt findet man da (unter Relations): ref=number (optional) ... Ja, von der freiheit mache ich gebrauch, wenn es im stadt- oder regio-netz weder namen noch refs gibt. Ansonsten hast du wirklich geschickt gekürzt; ich wiederhole das zitat noch einmal -- http://www.gravitystorm.co.uk/shine/cycle-info/ : Contents of *_ref tags are rendered as if they are route references. Please keep them short! Ok, ich könnte vielleicht besser rcn_ref anstelle von ref verwenden, wenn ich dies nicht sowieso schon tu. Für ncn/rcn/lcn gibts doch schon den network tag. Nur ref reicht da würde ich meinen. Ja, klar. Ich wollte dir nur entgegenkommen und ref nicht belegen, wenn es kein offizielles ref gibt, sondern wenn man selbst eins erfinden muss. Ich habe die routen-relation nicht spezifiziert und kann nicht wirklich etwas dafür, wenn es da redundanzen und grauzonen gibt. Gleichwohl sind die ergebnisse nicht schlecht. Sachen die du erfindest erscheinen dann auf der Arbeitskarte, existieren aber nicht *scnr* Ja, die felder sind oft auch nicht grün und die kleingärten nicht braun. Ich denke, so etwas nennt man sprechende symbolik. Das eigentliche Problem ist doch dass der cycle map renderer keine Möglichkeit bietet Routen gleichen Typs voneinander zu unterscheiden (wenn sie keinen ref tag haben). Und die meisten Themenrouten hierzulande haben einfach nun mal keinen. Deswegen nimmt man einfach den namen bzw. die abkürzung davon. Naja auch egal, höchst unwahrscheinlich dass ich mal in Nürnberg ne Radtour machen werd. Zum Glück kann dass ja hier jeder halten wie er will :p. Ich tag meine Routen weiter ohne erfundene ref. Sehr schlecht, da die reine lehre dem kartennutzer wenig hilft (frage nebenbei: hast du mal eine gedruckte radkarte in der hand gehabt?). Und wenn auch vielleicht irgendwann mal alles farblich differenziert wird, wird das den farbenblinden nicht unbedingt helfen. Und komm mir nicht damit, dann könne man ja verschiedene stricharten verwenden... [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_routes#Relations Ich denke, für radkartenzeug ist http://www.gravitystorm.co.uk/ eine bessere referenz (aber eigentlich sollten die mehr oder weniger identisch sein). -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Marc Schütz [EMAIL PROTECTED] wrote: Eines davon wird auch nur erst Zoom-Level 10, das andere schon ab 9 gerendert. wood schon ab 9, bei 10 dann wood und forest in anderen Grüntönen ab 12 dann wood mit Nadelbäumchen drin. wood=* wird anscheinend komplett ignoriert. Und da sag nochmal jemand osmarender hätte das chaotischere rendering. Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote: Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen Herzlich willkommen in meinem Killfile. Wenn Du das nächste mal was sinnvolles zum Datenbestand oder zum OSM Softwarepool beigetragen hast hole ich Dich da vielleicht mal wieder raus. Bis auf weiteres nervts nur noch. *plonk* Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Dimitri Junker schrieb: Hallo, ich verstehe nicht ganz warum man eine nicht vorhandene Eigenschaft auf 'nicht vorhanden' setzen soll. Aber wenn es unbedingt sein muß sollte es unlimited oder so sein. und wenn es unbedingt ein Zahlenwert sein muß bleibt nur 1079252848.8km/h die Vakuumlichtgeschwindigkeit ;-) Ich nehme an Du fährst selbst kein KFZ bei dem man auf diese runden Scheiben mit rotem Rand und 2-3Ziffern auf weissem Feld achten muss, sonst würdest Du sowas nicht schreiben... Oder wie willst Du sonst unterscheiden ob frei Fahrt ist oder einfach nur keiner einen Wert eingetragen hat... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Gerrit Lammert schrieb: Stefan Hirschmann wrote: Also wie bereits andere Erwähnt haben, maxspeed=umlimited oder (maxspeed=law_maximum_germany) kommt mir da echt sinnvoller vor, wobei ich die zweite Variante mit geseztliches Limit Deutschland bevorzugen würde. Das ist überflüssig, da implizit gegeben. Es wird ja auch nicht für jede Bundesstraße maxspeed=100 angegeben, da eben genau dies der defaultwert ist. Und wie unterscheidest Du zwischen kein Limit vorhanden und kein Wert eingetragen? - Wert immer eintragen! Unbegrenzte Autobahnstrecken bekommen gar keinen maxspeed-tag, da hier ohnehin als default maxspeed=no gilt. s.o. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] writes: Mapnik rendert landuse=forest anders als natural=wood Ich glaube, das hatten wir schon des öfteren... ;) Das eine ist landuse, das andere natural. Die tags widersprechen sich nicht, sondern ergänzen sich. Die mehrzahl der gebiete in einem forstwirtschaftlich genutzten wald (landuse=forest) ist von bäumen bestanden (natural=wood). Es gibt aber oft auch gebiete in landuse=forest, die z.B. gerade gerodet oder natual=water oder ähnliches sind. Andersrum gibt es in parks (leisure=park) auch bäume (natural=wood), Parks müßte man wohl gleichzeitig auch oft noch mit landuse=recreation_ground bedenken. Wie das alles gerendert wird, kann uns erstmal egal sein ;) -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Daten widerrufbar?
Kevin Price schrieb: Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Hi Johann, Wenn Du so etwas siehst, kann die einzige Reaktion sein, 1. die betreffenden Straßen wegzulöschen 2. möglichst über JOSM oder Potlatch herauszufinden, wer die Straßen erstellt hat 3. dann den Betreffenden über Email zu kontaktieren mit einem deutlichen Hinweis auf die Urheberrechtssituation, das dieses Vorgehen verboten ist 4. ihn aufzufordern, derartiges künftig zu unterlassen. Longbow4u ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Karl Eichwalder [EMAIL PROTECTED] wrote: Es gibt aber oft auch gebiete in landuse=forest, die z.B. gerade gerodet oder natual=water oder ähnliches sind. Ich glaube die Waldstücke in denen gerade Kalschlag gemacht wurde möchte ich nicht anders mappen als normale Waldstücke. Apropos water. Kann es tatsächlich sein, dass es keinen tag für ein Moorgebiet gibt, wo doch große Teile von UK insbesondere in Schottland sowas sind :) Garmin TOPO hat da was und ich möchte besser sein als Garmin TOPO... Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Wenns denn sein soll, dann kann ich auch nix machen, eigentlich finde ich's reichlich kindisch. Für mich steht niemand über dem Projekt (was ja auch ständig postuliert wird) und die genannten Aussagen sind im Mailarchiv nachzulesen. Noch bedeutender finde ich allerdings, dass nur diese unbedeutende Nebenbemerkung dieses Missfallen ausgelöst hat. Ich muss mich berichtigen: Wahrscheinlich sind es die Scheuklappen, die das Projekt noch zugrunderichten. So und jetzt halte ich mich an Freds Vorschlag - und Schluss. Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Mon, 23 Jun 2008 17:54:47 + (UTC) Von: Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote: Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen Herzlich willkommen in meinem Killfile. Wenn Du das nächste mal was sinnvolles zum Datenbestand oder zum OSM Softwarepool beigetragen hast hole ich Dich da vielleicht mal wieder raus. Bis auf weiteres nervts nur noch. *plonk* Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Geodaetischem Datum, Referenzsystem und Projektion
Hallo, Okay.. bedeutet das Lat/Lon Koordinaten werden direkt als Hoch-und Rechtswert interpretiert? Sprich aus 48° N, 12° E würde wenn ich die Welt auf ein 360x180 Bitmap abbilde x=180+48=228 und y=90+12=102 ? Verstehe ich das richtig? So halb richtig. Du hast die Achsen vertauscht. x=180+12=192 und, weil bei Bitmaps meistens 0,0 links oben und nicht links unten ist, y=90-48=42. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Border-Import von mikes
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Karl Eichwalder wrote: Im groÃ�raum NÃŒrnberg sind die grenzen wohl zumeist ca. 500 m oder mehr zu weit östlich eingetragen. Die stadtgrenze geht beispielsweise durch BuchenbÃŒhl: Mein allgemeiner Rat zum Umgang mit diesen Grenzen waere: 1. Wenn sie halbwegs richtig scheinen, erstmal drin lassen. 2. Wenn sie offensichtlich fehlerhaft sind und man die Ortskenntnis besitzt, um sie wenigstens in den halbwegs richtig-Status zu versetzen, indem man sie etwas verschiebt (ich weiss ja nicht, wo die Grenze GENAU verlaeuft, aber zumindest mal hinter Buchenbuehl) - machen. 3. Wenn sie offensichtlich fehlerhaft sind und man (obwohl man eigentlich Ortskenntnis besitzt) sie nicht geraderuecken kann - einfach grosszuegig loeschen. Der Datenbestand, aus dem diese Grenzen kommen, hat auch schon in Grossbritannien durch sehr uneinheitliche Qualitaet geglaenzt. Wen nwir uns da das rauspicken, was gut aussieht, und den Rest verwerfen, ist das schon ok. Bye Frederik Wie man mit den Grenzen umgeht hat Frederik ja bestens beschrieben. (Ich dachte, daß dies die normale Vorgehensweise bei OSM ist.) Meine eigentliche Intention war mich mehr mit Relationen zu beschäftigen und wie JOSM damit umgeht. Falls ich jemanden damit gestört haben sollte tut es mir leid. Leider ist mir die DB-Downtime und dann das Wochenende dazwischengekommen, sonst hätte ich mich schon eher geregt. Ich sehe mit der Erstellung von Relationen für Grenzen von Bundesländern, Regierungsbezirken, Landkreise, Städte, Gemeinden, also 'administrative' Grenzen eine gute Möglichkeit die 'is_in' Tags zu automatisieren. Vor allem, da diese nicht konsequent überall angewendet werden. Weiters wäre es doch eine schöne Möglichkeit um bestimmte Gebiete aufzufinden. Es ist doch durchaus denkbar aus den Relationen, die die entsprechenden Grenzabschnitte enthalten sich LONGMIN, LONGMAX, LATMIN und LATMAX zu errechnen und wieder in der Relation abzulegen um damit DB-Aufrufe mit den entsprechenden BBOX Werten zu ergänzen. (Filtermöglichkeit für Kartenausschnitte u.ä.) Bei der Handhabung der Relationen in JOSM sind mir schon einige 'Eigenheiten' aufgefallen. - Wenn ich die Member einer Relation 'highlighten' will , so müssen diese erst alle in der Relation selektiert werden. Dann Select drücken, damit erscheinen die Teile in der Selektbox, sind aber noch nicht 'highlightet'. Sie müssen hier erneut selektiert werden und sind dann erst im Grafikdisplay 'highlighted'. Ist halt ein bischen umständlich. - Selektiert man eine Relation in einer Relation und drückt Select, so erscheint die Relation in der Selectbox. Wird sie hier nun selektiert passiert gar nichts. Falls sie noch nicht in der Liste der Relationbox ist wird sie auch nicht dahin übernommen. - Hat man eine Relation in der laufenden Sitzung angelegt, so wird bei selektieren eines Ways, der Member dieser Relation ist, diese Mitgliedschaft nicht angezeigt. Dies passiert erst nach Hochladen der Änderung und erneutem Herunterladen der Daten. Ich werde weiterhin berichten. Die Vorschläge für Relation/Boundary werde ich auch noch kommentieren. Gruss Mikes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Hallo, könnt Ihr bitte mal die Kirche im Dorf lassen? Wie kann man nur darüber so lange diskutieren, ob man etwas und wenn ja wie machen soll? Garry: Mach' es doch einfach so, wie es Dir am Sinnvollsten erscheint, dazu ein note='no speedlimit' dazu und mache einen Vermerk ins deutschsprachige Wiki. Wenn dann mal jemand anderes einen besseren Vorschlag hat und sich ein Konsens bildet kann man Deine Tags automatisch ersetzen. Wenn alles zu 100% getaggt ist erübrigt sich diese Diskussion, weil dann eindeutig fest steht: kein Tag - kein Limit. Vielleicht sollten wir lieber dieses Ziel anstreben als diese völlig unsinnige Diskussion zu führen. Bei diesem Traffic kann sich an diese Diskussion in ein paar Tagen sowieso niemand mehr erinnern und im worst case geht sie wieder von vorne los... ironieIch bin für die sofortige Einführung von Tempo 30 auf allen Straßen, weil sich damit dieses Tag erübrigt./ironie Lorenz Garry schrieb: Gerrit Lammert schrieb: Stefan Hirschmann wrote: Also wie bereits andere Erwähnt haben, maxspeed=umlimited oder (maxspeed=law_maximum_germany) kommt mir da echt sinnvoller vor, wobei ich die zweite Variante mit geseztliches Limit Deutschland bevorzugen würde. Das ist überflüssig, da implizit gegeben. Es wird ja auch nicht für jede Bundesstraße maxspeed=100 angegeben, da eben genau dies der defaultwert ist. Und wie unterscheidest Du zwischen kein Limit vorhanden und kein Wert eingetragen? - Wert immer eintragen! Unbegrenzte Autobahnstrecken bekommen gar keinen maxspeed-tag, da hier ohnehin als default maxspeed=no gilt. s.o. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer
Karl Eichwalder schrieb: Sehr schlecht, da die reine lehre dem kartennutzer wenig hilft (frage nebenbei: hast du mal eine gedruckte radkarte in der hand gehabt?). Und wenn auch vielleicht irgendwann mal alles farblich differenziert wird, wird das den farbenblinden nicht unbedingt helfen. Und komm mir nicht damit, dann könne man ja verschiedene stricharten verwenden... da du mein eigentliches Problem mit der ganzen Sache ja geschickt ausgelassen hast, nochmal: Es geht nicht darum was auf der Karte gedruckt/gerendert wird. Dass du dort die Möglichkeit brauchst die Routen zu differenzieren ist unbestritten und hab ich ja selbst geschrieben. Und ob du das nun machst in dem du den ganzen Namen fein säuberlich an die Route ranquetschst, oder mit Legende und über Symbole, über Nummern oder meinetwegen auch über Abkürzungen ist völlig wurscht. Und wenn du diese Hilfsmittel zur Kartenerstellung gerne zusammen mit den eigentlichen Daten abspeichern willst, meinetwegen auch das. Aber ich bin immer noch der Meinung dass nix davon in den ref tag gehört, wenn es nur etwas ist was sich der Kartenhersteller zu besseren Visualisierung ausgedacht hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zu viel Traffic!
Hallo Alle, Ich bin neu hier, und habe vor ca. zwei Wochen diese Mailingliste abboniert. Mittlerweile überlege ich mir, mich wieder abzumelden. Nicht, weil mich OSM nicht interessiert, oh nein! sondern weil sich diese Mailliste in meinem Mailclient wie Spams gebärdet. Mein Incoming Ordner ist so voll, so das ich andere wichtige Mail kaum wieder finde. Gut, ich könnte auch einen Filter setzen, aber das bringt nicht so viel, da die meisten Postings irgendwelche idiologischen Schlachten beinhalten, die mich nur am Rande interessieren. Aboniert hatte ich diese Mailingliste, um an Informationen zu kommen, die mich als Anfänger helfen könnten und die ich so nicht im Wiki finden würde. Tatsächlich muss ich feststellen, das der Anteil von Postings die mir weiterhelfen könnten eher im einstelligen Bereich ist. Ich bin enttäuscht. Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Das würde manche Probleme die ich oben angesprochen habe deutlich entschärfen. Nichts für ungut Jacques -- Schöne Grüsse Jacques Nietsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Sven Geggus schrieb: Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Ach ja: Wenn Du den Haken publicnicht setzt, kann keiner Nachvollziehen, von wem der Track ist (außer er heisst Schäuble und hat einen Durchsuchungsbefehl). Nach JOSM werden die Daten als Einzelpunkte und nicht als zusammenhängendes Gerüst übertragen. Man kann also nichts sagen, was zu welchem Weg gehört. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Johann H. Addicks schrieb: Wie ist das richtige Vorgehen wenn eine Gengend findet, in der der in der Datenbank vorgefundene STand mehrerer Straßenzüge weder mit den selbstgemapten Tracks noch mit der Sicht der Yahoo-Luftbilder in Einklang zu bringen sind, dafür jedoch frappierende Ähnlichkeit mit der Linienführung von Google-Earth aufweisen? Hast Du Dir schon einmal die Sources angesehen? Ist da villeicht was angegeben? Lässt sich der Ersteller über JOSM in Erfahrung bringen? Ist er kontaktioerbar? Ah, löschen würde ich auf keinen Fall, damit schaffst Du nur böses Blut. Und wer sagt eigentlich, dass dein GPS genau geht? Villeicht war es ja einfach Sven Geggus, der seine Tracks nicht hochladen möchte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
Hi, Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. Selbstverstaendlich gehoeren die Daten zu jedem Zeitpunkt Dir. Das aendert aber nichts daran, dass Du das einmal erteilte Nutzungsrecht nicht einfach widerrufen kannst. Wenn bei Dir im Regal ein Buch von mir steht, haben ich (oder der Verlag) auch alle Rechte am Inhalt, aber mit dem Kauf des Buchs hast Du ein unwiderrufliches Recht er- worben, es zu lesen - ich kann nicht ploetzlich herkommen und es Dir wegnehmen wollen. Man koennte hoechstens den durch die Veroeffentlichung geschlossenen Vertrag im Nachhinein anzufechten versuchen, indem man behauptet, Du seist geistig umnachtet gewesen, als Du auf Upload geklickt hast oder seist Dir der Konsequenzen nicht bewusst gewesen oder so. Aber das waere schon ein gewisser juristischer Kopfstand, ein einfaches ich hab's mir anders ueberlegt reicht nicht. (Das gilt uebrigens auch fuer Public Domain-Veroeffentlichungen, die in Deutschland als ein unwiderrufliches, unbeschraenktes Nut- zungsrecht fuer jeden interpretiert werden. Du bist weiterhin der geistige Eigentuemer, aber trotzdem kannst Du es Dir nicht ploetz- lich rueckwirkend anders ueberlegen - die Lizenz ist erteilt.) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Longbow4u schrieb: 1. die betreffenden Straßen wegzulöschen Erst kontakt aufnehmen, dann löschen! Schnellschüsse bringen niemandem etwas. Villeicht hat Ihm die Stadt ja Stadtpläne zur Verfügung gestellt, die er für OSM nuten darf oder er hat von den Landsat-Bildern abgemalt. 2. möglichst über JOSM oder Potlatch herauszufinden, wer die Straßen erstellt hat 3. dann den Betreffenden über Email zu kontaktieren mit einem deutlichen Hinweis auf die Urheberrechtssituation, das dieses Vorgehen verboten ist Tya, das doofe an der Sache ist halt, dass es eben nicht explizit verboten ist. Die Frage ist viel mehr, ob beim Abzeichnen genug eigene Schöpfungshöhe drin steckt, dass das Gesetz des Datenklaus nicht mer zieht, oder nicht. Bisher gilt: Vorsichtig sein. Ein explizites Verbot gibt es definitiv nicht! 4. ihn aufzufordern, derartiges künftig zu unterlassen. Das hat sich ja dann erübrigt, zumal Du oder wer auch immer ja keinerlei Beweis hast, dass derjenige wirklich durchgepaust hat. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Am Montag, 23. Juni 2008 20:46 schrieb André Reichelt: Sven Geggus schrieb: Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Ehrlich gesagt nein. Dafür ist in fast allen Fällen die History besser geeignet. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Das ist für mich eher ein akzeptables Argument. Grüße, Marc pgpL5D1oanuef.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch schrieb: Ich bin neu hier, und habe vor ca. zwei Wochen diese Mailingliste abboniert. Herzlich willkommen. Mein Incoming Ordner ist so voll, so das ich andere wichtige Mail kaum wieder finde. Gut, ich könnte auch einen Filter setzen, aber das bringt nicht so viel, da die meisten Postings irgendwelche idiologischen Schlachten beinhalten, die mich nur am Rande interessieren. Dazu gab es erst gestern ein Thema, in dem darum gebeten wurde, diese ideologischen Schlachten zu unterlassen und das privat auszumachen. Ich versuche mich in Zukunft daran zu halten und hoffe, dass es andere mir gleich tun. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch schrieb: Mein Incoming Ordner ist so voll, so das ich andere wichtige Mail kaum wieder finde. Gut, ich könnte auch einen Filter setzen, aber das bringt nicht so viel, da die meisten Postings irgendwelche idiologischen Schlachten beinhalten, die mich nur am Rande interessieren. Als ersten Schritt würde ich alle Mails der Liste in einen eigenen Ordner schieben, damit die Dir nicht den Eingang belegen. Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Soweit ich weiß nicht. Das würde ja auch nich viel ändern, dann würde die Gruppe dort unlesbar. Das würde manche Probleme die ich oben angesprochen habe deutlich entschärfen. Du kannst auch meinen Weg versuchen und Nachrichten bestimmter Leute einfach ungelesen in den Müll leiten. Der überwiegende Teil der Mails sind von wenigen Leuten. Das mache ich sonst nirgendwo, aber hier gibt es halt Leute die, trotz gegenteiliger Beteuerungen, immer wieder einfach drauflos blubbern und da es keinen Ignore-Modus gibt, fährt man wohl so am besten, oder meldet sich direkt ab. Grüße Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Guten Abend zusammen, Du kannst auch meinen Weg versuchen und Nachrichten bestimmter Leute einfach ungelesen in den Müll leiten. Was würde eigentlich dagegen sprechen, für einzelne Themen eigene Listen zu schaffen? JOSM, Potlatch und Einsteigerfragen, aber auch Attribut-Diskussionen würden sich doch anbieten, oder nicht? Viele Grüße Peter -- Ein großer Teil dieser [deutschen] Schüler ist total demotiviert. Da haben wir zwar das Wissen noch vermittelt -- aber die Fähigkeit, die Motivation dieser Menschen, weiter zu lernen, im Leben ihre Kompetenzen auszubauen, die haben wir unzureichend gefördert. (Dr. Andreas Schleicher, Koordinator der PISA-Studien) http://www.archiv-der-zukunft.de/filme/treibhaeuser-der-zukunft.php ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
Hi, Frederik Ramm schrieb: Selbstverstaendlich gehoeren die Daten zu jedem Zeitpunkt Dir. Das aendert aber nichts daran, dass Du das einmal erteilte Nutzungsrecht nicht einfach widerrufen kannst. Wenn bei Dir im Regal ein Buch von mir steht, haben ich (oder der Verlag) auch alle Rechte am Inhalt, aber mit dem Kauf des Buchs hast Du ein unwiderrufliches Recht er- worben, es zu lesen - ich kann nicht ploetzlich herkommen und es Dir wegnehmen wollen. Ich würde dies einfach begründen mit cc-by-sa Artikel 7.b: | Unter den oben genannten Bedingungen erfolgt die Lizenz auf | unbegrenzte Zeit (für die Dauer des Schutzrechts). Dennoch behält sich | der Lizenzgeber das Recht vor, den Schutzgegenstand unter anderen | Lizenzbedingungen zu nutzen oder die eigene Weitergabe des | Schutzgegenstandes jederzeit zu beenden, vorausgesetzt, dass solche | Handlungen nicht dem Widerruf dieser Lizenz dienen (oder jeder anderen | Lizenzierung, die auf Grundlage dieser Lizenz erfolgt ist oder | erfolgen muss) und diese Lizenz wirksam bleibt, bis Sie unter den oben | genannten Voraussetzungen endet. Oben in 7.a wird die Voraussetzung genannt, daß ein Lizenznehmer die Bedingungen verletzt, dadurch erlischt automatisch nur seine Lizenz. Aus den Artikel verstehe ich, daß die Willenserklärung beinhaltet unwiderruflich zu sein, mit der einen Ausnahme, die Lizenzbedingungen würden verletzt. Interessant und praktisch wird es, wenn der Urheber, dessen Urheberschaft nach deutschem Recht unveräußerlich bleibt, dem Projekt nicht die Lizenz /entzieht/, sondern verweisend auf sein gesetzlih geschütztes Recht als Urheber sogar die Nutzung seines Werkes /verbietet/. Ich kann mir (A) vorstellen, daß dieses Verbot nicht zulässig ist, weil die Willenserklärung bindend bleibt, denn es wäre wie ein Geschenk zurückzufordern, was auch nicht geht. Ich kann mir durchaus auch (B) vorstellen, auch wenn ich es für Quatsch halte, daß das unveräußerliche Urheberrecht den Inhaber insofern schützt, daß er mit Verweis auf sein Urheberrecht von einigen oder allen Lizenznehmern verlangen darf, das Werk nicht mehr zu nutzen. Das könnte so begründet sein, daß das gesetzlich geschützte Recht des Urhebers, über die Nutzung seines Werks zu bestimmen, stärker ist als das Recht des Lizenznehmers, das er in der Willenserklärung erhalten hat. Ich als Richter (das wäre toll ;-) würde jedenfalls definitiv (A) sagen, unter obiger etwas unsicherer Begründung. Kennt hier jemand das Urheberrecht so gut, daß er die eine oder andere Möglichkeit fundierter begründen könnte? Welche Möglichkeit haltet Ihr für zutreffend und/oder empfindet Ihr als richtig? MfG -- Kevin Price http://www.kevin-price.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Roland Ramthun schrieb: Jacques Nietsch schrieb: Mein Incoming Ordner ist so voll, so das ich andere wichtige Mail kaum wieder finde. Gut, ich könnte auch einen Filter setzen, aber das bringt nicht so viel, da die meisten Postings irgendwelche idiologischen Schlachten beinhalten, die mich nur am Rande interessieren. Als ersten Schritt würde ich alle Mails der Liste in einen eigenen Ordner schieben, damit die Dir nicht den Eingang belegen. Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Soweit ich weiß nicht. Das würde ja auch nich viel ändern, dann würde die Gruppe dort unlesbar. Ich für meinen Teil bin zu der Mailingliste gestoßen, da ich Kontakt zu anderen Mappern gesucht hatte um mich da auszutauschen, aber inzwischen nimmt das wirklich etwas überhand. Ich habe mir jetzt seit langem mal wieder das Forum angeschaut: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14 Und ich war positiv überrascht. Es herrscht da inzwischen durchaus auch Leben - aber es geht nicht so massiv drüber und drunter wie hier. Ich denke ich werde mich in Zukunft mehr ins Forum verkrümeln. Da gibt es auch mehr zu tun um Anfänger zu unterstützen als hier, wo lieber die hunderste Podlach ist Mist oder wie tagge ich eine Überlandstraße: secondary / tertiary oder sind Wälder landuse=forest oder natural=wood schon allein aus Prinzip geführt wird. Talk-de wird halt inzwischen mehr zur Hardcore OSM Politik Liste als ein Forum zum Erfahrungsaustausch. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch schrieb: Aboniert hatte ich diese Mailingliste, um an Informationen zu kommen, die mich als Anf?nger helfen k?nnten und die ich so nicht im Wiki finden w?rde. Tats?chlich muss ich feststellen, das der Anteil von Postings die mir weiterhelfen k?nnten eher im einstelligen Bereich ist. Dem kann abgeholfen werden: - Den Digest bestellen, dann gibt es weniger E-Mails pro Tag - Fragen stellen - Nur die Antworten lesen, die den entsprechenden Betreff haben Peter Reinhart schrieb: Was w?rde eigentlich dagegen sprechen, f?r einzelne Themen eigene Listen zu Vermutlich nutzlos, weil eins der Hauptprobleme ist, dass die Diskutierer vom Thema abschweifen. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch schrieb: Hallo Alle, Ich bin neu hier, und habe vor ca. zwei Wochen diese Mailingliste abboniert. Mittlerweile überlege ich mir, mich wieder abzumelden. Nicht, weil mich OSM nicht interessiert, oh nein! sondern weil sich diese Mailliste in meinem Mailclient wie Spams gebärdet. Mein Incoming Ordner ist so voll, so das ich andere wichtige Mail kaum wieder finde. Gut, ich könnte auch einen Filter setzen, aber das bringt nicht so viel, da die meisten Postings irgendwelche idiologischen Schlachten beinhalten, die mich nur am Rande interessieren. Aboniert hatte ich diese Mailingliste, um an Informationen zu kommen, die mich als Anfänger helfen könnten und die ich so nicht im Wiki finden würde. Tatsächlich muss ich feststellen, das der Anteil von Postings die mir weiterhelfen könnten eher im einstelligen Bereich ist. Ich bin enttäuscht. Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Das würde manche Probleme die ich oben angesprochen habe deutlich entschärfen. Das es hier so ist wie es ist lässt sich wohl bei dem massiv steigenden Bekanntheitsgrad von OSM nicht vermeiden. Und während am Anfang noch das gemeinsame Interesse bestand überhaupt so ein freies Kartenprojekt aufzubauen kommen jetzt wo alles so mehr oder weniger läuft die Einzelinteressen mehr zum Vorschein. Die liegen dann zwischen das wurde schon immer so gemapped bis wir brauchen was ganz neues und müssen das alte System kippen... Ein Forum könnte das ganze etwas enzerren - es herrscht zwar die Meinung vor dass das absolut uneffizient zum lesen ist - allerdings verliert eine Mailingliste mit steigendem Traffic auch an Effiziens. Eien Nesgroup käme mir auch entgegen - sähe allerdings genauso aus wie die Mailinliste wenn nicht gleich mehrere Themenbezogene Gruppen eingeführt werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Hallo, Date: Mon, 23 Jun 2008 20:50:16 +0200 From: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] Und wer sagt eigentlich, dass dein GPS genau geht? Villeicht war es ja einfach Sven Geggus, der seine Tracks nicht hochladen möchte. Du hast Dir die von mir gebrachten Beispiele nicht angesehen, oder? http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8385682lat=51.2278638z=18 Es gesagt, es geht nicht um Straße liegt daneben, sondern um haufenweise von dem Benutzer falsch angebundene Straßen, die es so entweder schon seit Jahren nicht mehr gibt oder noch nie so gegeben hat, die aber erstaunlicherweise in anderen Kartenwerken auch so falsch verzeichnet sind. Aber nach AGF gehe ich jetzt einfacg mal davon aus, dass der Betreffende einen uralten und unter Gemeinfreiheit verfügbaren Stadtplan abgezeichnet hat. Und vielen Dank für die vielen Zweifel an meinen GPSRs. Aber daran liegt's nicht. Mir fehlt einfach der Bulldozer, mit dem der Vormapper dort auf den Kuhbenden unterwegs gewesen sein muss. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] taho.pl
Hallo, der Tileserver ist wohl nicht mehr gültig. Dass muss ich wohl irgendwann mal ändern. In der Zwischenzeit kannst Du das z.b. so aufrufen: (München) ./taho.pl -coord=11,48.15,11.58 -tilesource=http://b.tah.openstreetmap.org/Tiles/tile.php; Grüße Oliver Am Montag, 23. Juni 2008 16:18 schrieb Daniela Dürbeck: Eigenkommentar: Das Beispiel für München funktioniert nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Lorenz Kiefner schrieb: Hallo, könnt Ihr bitte mal die Kirche im Dorf lassen? Wie kann man nur darüber so lange diskutieren, ob man etwas und wenn ja wie machen soll? Wenn alles zu 100% getaggt ist erübrigt sich diese Diskussion, weil dann eindeutig fest steht: kein Tag - kein Limit. Vielleicht sollten wir lieber dieses Ziel anstreben als diese völlig unsinnige Diskussion zu führen. Ich weiss nicht was Du mit den OSM Daten machst die Du mappst, aber ich setze sie hier, jetzt und heute schon ein und ich will nicht damit warten bis alles fertig ist weil das sowieso nie der Fall sein wird. Die Diskussion war absolut nicht unsinnig, für mich jedenfalls. Ich werde zukünftig maxspeed = no taggen da sich es hier in dieser Diskussion als die einzigst sinnvolle Lösunge herausgestellt hat. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Johann H. Addicks schrieb: Hallo, Date: Mon, 23 Jun 2008 20:50:16 +0200 From: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] Und wer sagt eigentlich, dass dein GPS genau geht? Villeicht war es ja einfach Sven Geggus, der seine Tracks nicht hochladen möchte. Du hast Dir die von mir gebrachten Beispiele nicht angesehen, oder? http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlehybridmt1=mapniklon=6.8385682lat=51.2278638z=18 Es gesagt, es geht nicht um Straße liegt daneben, sondern um haufenweise von dem Benutzer falsch angebundene Straßen, die es so entweder schon seit Jahren nicht mehr gibt oder noch nie so gegeben hat, die aber erstaunlicherweise in anderen Kartenwerken auch so falsch verzeichnet sind. Aber nach AGF gehe ich jetzt einfacg mal davon aus, dass der Betreffende einen uralten und unter Gemeinfreiheit verfügbaren Stadtplan abgezeichnet hat. Und vielen Dank für die vielen Zweifel an meinen GPSRs. Aber daran liegt's nicht. Mir fehlt einfach der Bulldozer, mit dem der Vormapper dort auf den Kuhbenden unterwegs gewesen sein muss. Ich würde in diesem Fall großzügig löschen (lieber ein Node und eine Straße zu viel als zu wenig) - allein schon um Schaden von OSM anzuwenden. Nicht dass irgendwer irgendwann mal jemand OSM aus solchem Grund einen Strick dreht. Parallel würde ich auch versuchen den betreffenden User zu kontaktieren - nicht dass an anderen Stellen andere Kopierfehler auftauchen, die schwerer zu erkennen sind. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland
Ich weiß nicht, ob Sie's schon wussten :) in der aktuellen c't ist ein Artikel Online auf Achse über Roaming, Surfen, Mailen, WLAN etc. im Ausland. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Hallo, Ich würde in diesem Fall großzügig löschen (lieber ein Node und eine Straße zu viel als zu wenig) - allein schon um Schaden von OSM anzuwenden. Schaden fuegst Du OSM zu, wenn Du anderen Mappern gegenueber respektlos handelst und ohne ueberhaupt den Versuch einer Kontakt- aufnahme unternommen zu haben die von ihm erfassten Daten loeschst. Und dieser Schaden ist sofort und sicher da - waehrend der abgewen- dete Schaden lediglich vermutet ist! Der Respekt den anderen Mappern gegenueber sollte schon einen hohen Stellenwert einnehmen. Das sind zu 99,99% Leute, die es gut meinen und die es richtig machen wollen. Wenn jemand Dir schreibt: Ja klar, ich male alles von Google ab, na und, was geht Dich das an? - DANN kannst Du seine Sachen loeschen. Aber bitte nicht aufgrund von Spekulationen, Indizien, Mutmassungen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
André Reichelt wrote: Kevin Price schrieb: Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. Copyright != Deutschland http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Urheberrecht Aus dem Veröffentlichungsrecht des § 11 UrhG ergibt sich, dass dem Urheber die alleinige Bestimmung obliegt, ob, wann und wie sein Werk veröffentlicht wird. Dies umfasst nur die erstmalige Veröffentlichung, von der dann gesprochen werden kann, wenn das Werk der Allgemeinheit der angesprochenen und interessierten Kreise zugänglich gemacht worden ist, § 6 Abs. 1 UrhG. Mehr werde ich dazu nicht schreiben um nicht OT zu werden, aber ich möchte jeden bitten ERST zu denken und DANN zu posten. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Peter Reinhart schrieb: Was würde eigentlich dagegen sprechen, für einzelne Themen eigene Listen zu schaffen? Genau das ist schon seit mehrerern Wochen in Gespräch. Es hat sich aber herausgestellt, dass es kaum etwas bringen würde. Es gibt hier so gut wie keine EInsteigerfragen. Das Meiste sid irgendwelche polarisierenden Diskussionen, die zwangsweise ausarten müssen, da jeder seinen Standpunkt bis zum bitteren Ende verteidigen wird. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Garry schrieb: Ein Forum könnte das ganze etwas enzerren - es herrscht zwar die Meinung vor dass das absolut uneffizient zum lesen ist - allerdings verliert eine Mailingliste mit steigendem Traffic auch an Effiziens. Was daran ineffizient sein soll, frage ich mich schon lange, aber ich will jetzt nicht schon wieder eine dieser zweckfreien Diskussionen lostreten. Ich wäre auf jeden Fall für ein gut strukturiertes Forum. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch wrote: Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Die Mailingliste selbst wird als 'gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de' bei gmane (news.gmane.org) angeboten. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Thomas Hieber schrieb: Ich würde in diesem Fall großzügig löschen (lieber ein Node und eine Straße zu viel als zu wenig) - allein schon um Schaden von OSM anzuwenden. Nicht dass irgendwer irgendwann mal jemand OSM aus solchem Grund einen Strick dreht. Parallel würde ich auch versuchen den betreffenden User zu kontaktieren - nicht dass an anderen Stellen andere Kopierfehler auftauchen, die schwerer zu erkennen sind. Ich finde es ja doch immer wieder lustig, wie paranoid hier einige sind. Denkt ihr, Google hat nichts besseres zu tun, als uns in die Pfanne zu hauen? Insgeheim lachen die noch über uns und ich gehe mal schwer davon aus, dass die ganz andere Geschütze gegen uns auffahren werden als solch eine würdelose Schlammschlacht. Wie Hr. Ramm schon sagte, es wäre zu tiefst respektlos, einfach was zu löschen, solange Du nichts mehr in der Hand hast als irgendwelche Vermutungen. Glauben heisst nicht wissen! Kläre das mit dem Typ ab und Du wirst vermutlich eine logische Erklärung erhalten. Sei es, dass er einen alten Stadtplan ausgegraben hat, dessen Kopierschutz abgelaufen oder was auch immer. Es besteht wie gesagt durchaus die Möglichkeit, dass er vom zuständigen Rathaus Material bekommen hat. Es könnte (unwarscheinlich) auch Ortskentniss sein oder, wie bereits angedacht, eine Abzeichnuung eines Landsat-Bildes (nicht Yahoo!). Und doch, ich habe mir die betreffenden Stellen sehr wohl angesehen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!
Jacques Nietsch schrieb: Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt sie es doch? Es gibt eine Newsgroup: Server: news.gmane.org Gruppe: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de Über Thunderbird lese und schreibe ich in dieser Mailingliste. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hotel mit Gaststätte
Am Montag 23 Juni 2008 schrieb Bodo Meissner: poi: sind nur points of interest In gewissem Sinne ist jeder eingetragene Punkt mit eigenen Attributen ein point of interest, zumindest für den, der es eingetragen hat. Das betrifft einzelne Punkte, die nicht Element eines Weges oder einer Fläche sind genauso wie Punkte eines Weges mit zusätzlichen Attributen wie beispielsweise eine Straßenbahnhaltestelle als Punkt der Straßenbahnlinie. Deshalb denke ich, daß das poi redundant ist. hmm, ansichtssache... ich bezeichne alles als poi, was ottonormaluser suchen wuerde. strassenlaternen z.B. zaehle ich nicht dazu... highway: sind nur strassen und wege (bzw. sollten es sein) usw... Klar. (Die vorhandene etwas unsaubere Kategorisierung bekommt man aber schlecht weg.) doch, indem man anfaengt, es richtig zu machen. der rest ist dann nur eine frage der zeit. alles was poi ist, wird als poi getaggt. wenn neue tags erdacht werden muessen, fuer noch nicht existierende poi-typen, dann lassen die sich da problemlos einbauen, und es muessen nicht noch 1000 neue keys eingebaut werden. Ob erste Kategorisierung durch Keys erledigt wird oder durch die oberste Ebene der poi-Werte-Hierarchie ist IMHO nur ein Implementierungsdetail, das die Renderer, Router oder sonstigen Auswerteprogramme betrifft. schon. aber ich fidne, so wird die kategorisierung eindeutiger als wenn amenity, sports usw. gleichwertig mit highway oder landuse auftauchen. Ein Renderer könnte jeden einzelnen Punkt mit unbekannten Attributen genau so darstellen wie einen Punkt mit poi=unbekannter.wert.sonstwas . in meinem schem gibts keinen unbekannten wert. erklaerung folgt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ich würde in diesem Fall großzügig löschen (lieber ein Node und eine Straße zu viel als zu wenig) - allein schon um Schaden von OSM anzuwenden. Schaden fuegst Du OSM zu, wenn Du anderen Mappern gegenueber respektlos handelst und ohne ueberhaupt den Versuch einer Kontakt- aufnahme unternommen zu haben die von ihm erfassten Daten loeschst. Also wenn ich Johann richtig verstanden habe, hat er durch aktuelle Ortsbegehung die Fehler entdeckt. Wenn die Karte also nachweislich falsch ist, sehe ich keinen Grund, die Karte nicht sofort zu korrigieren. Es nützt niemandem etwas, länger als nötig eine falsche Karze angezeigt zu bekommen. Nach der Korrektur sollte man natürlich den Autor kontaktieren und nachfragen, wie er zu seinen falschen Daten gekommen ist. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sbahnen, Tram... was:Grünfl ächen in Orten: Buschwerk und landuse != village_ green
Gerrit Lammert schrieb: Bodo Meissner wrote: Wie wird diese Fahrspur für den Individualverkehr gesperrt, immer wenn eine StraBa entgegenkommt? Weitgehend funktioniert das wie auf einer normalen Straße mit Gegenverkehr. Ich verstehe. Danke! Das ist zum taggen echt eine schwierige Situation. Allerdings denke ich, dass Stapeln hier den Sachverhalt (gestapelte Straße kann als Überholgebiet für ungestapelte Straße dienen) auch nicht genauer wiedergibt als Nebeneinanderzeichnen getrennter Strecken. Sinnvolle Tags fallen mir jedoch auch nicht ein, zumal diese relativ seltenen Situationen auch nicht sooo laut nach einer Lösung schreien :) @Thorsten: Durchgängig weiße Farbe/Schraffur oder neben der Straße sind für mich eindeutig getrennte Wege. Neben der Straße, ganz klar. Weiße Schraffur, hmm, kommt drauf an. Aber ich meinte, das die Tram nur auf einer Straßenseite, aber auf der Fahrbahn fährt und zwar in beide Richtungen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Hallo, Also wenn ich Johann richtig verstanden habe, hat er durch aktuelle Ortsbegehung die Fehler entdeckt. Wenn die Karte also nachweislich falsch ist, sehe ich keinen Grund, die Karte nicht sofort zu korrigieren. Klar. Das gilt uebrigens immer, voellig unabhaengig davon, ob man eine Urheberrechtsverletzung vermutet oder nicht. Ich hatte nur gegen das grossraeumig loeschen, am besten einen Node mehr als einen zuwenig protestiert. Gegen *korrigieren* ist nichts einzuwenden (und wenn dies mal ein Loeschen und Neumachen bedeutet, auch ok, obwohl ich das vermeiden wuerde, wenns geht). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Marc Schütz schrieb: abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Ehrlich gesagt nein. Dafür ist in fast allen Fällen die History besser geeignet. Sehe ich auch nicht als Argument - die ältere Kartenversion darunterlegen und abzutaggenbringt wesentlich mehr als versuchen in irgendwelche wilden Trackpunkte etwas hineinzuinterpretieren... Die Arbeit steckt in den Tags, nicht irgenwelche Spuren nachzupinseln. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Das ist für mich eher ein akzeptables Argument. Hhm - Du stimmst einer Auswertung Deiner Daten zu deren Anwendung Du noch nicht mal erahnen kannst. Denke mal darüber nach wieviel Verbrechen heute nachträglich durch Gentests aufgeklärt wurden was zum Zeitpunkt der Tat noch unmöglich war. Wer weiss was Dir z.B. Deine Kranken- oder Rentenversicherung zukünftig aufgrund Deiner Tracks nachweisen kann weil sie wie auch immer an diese hernagekommen ist... ;-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood
Am 23. Juni 2008 20:30 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Apropos water. Kann es tatsächlich sein, dass es keinen tag für ein Moorgebiet gibt, wo doch große Teile von UK insbesondere in Schottland sowas sind :) Nimmt man dafür nicht einfach natural=marsh? Ich habe hier im Rheinland ein Auengebiet als natural=heath getaggt, weil es mir so vorkam das natural=marsh vorallem echtes Schwemmland (Marsch), bzw eben Moorgebiete meint - aussehen tut das alles fast gleich... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Raimond Spekking schrieb: Wenn die Karte also nachweislich falsch ist, sehe ich keinen Grund, die Karte nicht sofort zu korrigieren. Das habe ich als erstes getan. Ich war mir dann aber nicht sicher, ob das die richtige Strategie ist. Ob z.B. erst eine Löschung zur (von mir unterstellten) URV-Bereinigung der Versionsgeschichte erforderlich wäre. Nach der Korrektur sollte man natürlich den Autor kontaktieren und nachfragen, wie er zu seinen falschen Daten gekommen ist. Ist geschehen. Anfrage hier war nur, da ich im Wiki nichts gefunden habe zum Thema. Aus der bisherigen Diskussion ziehe ich also das Resümee: Stillschweigend korrigieren und immer zwei Portionen AGF dabeihaben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Rendern von places als area in Osmarender?
Gab doch kürzlich die Diskussion hier weil einige gemault haben dass ich und einige andere die bebauten Flächen mit landues = residential taggen und stattdessen lieber als places taggen soll. Wird aber nicht gerendert wenn ich das richtig sehe... Sven, kannst Du nicht mal neben dem Wald das auch noch gleich mit einbauen, Bitte! :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten widerrufbar?
André Reichelt schrieb: Hm, das ist eigemlich eine gute Frage. Letztenendes gehört das Material zu jedem Zeitpunkt mir, da das Copyright in DE nicht übertragbar ist. In Deutschland gibt es Urheberrechte und eingeräumte Nutzungsrechte (Lizenzierungen). Da die CC-Lizenzen -im Gegensatz zu den diversion GNU-Vertragswerken der FSF- von Juristen und nicht von Idealisten geschrieben werden, sind die lauernden Fallstricke anzunehmenderweise weniger zahlreich. Ob man über Tricksereien wie schwebender Unwirksamkeit oder anderem aus dem Repertoire des Allgemeinen Persönlichkeitsrechts durchkommt, sich von einer vormalige Willenserklärung loszusagen: Fraglich, zumindest nicht ohne großes Spektakel. Nichtsdestotrotz gibt es meines Wissens bislang keine deutsche Rechtsprechung zu den CC-Verträgen(egal ob nun CC/NC/ND oder was auch immer). Da wird ggf. mal jemand den Harald Welte machen müssen ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Hallo, Ich nehme an Du fährst selbst kein KFZ bei dem man auf diese runden Scheiben mit rotem Rand und 2-3Ziffern auf weissem Feld achten muss, ab und zu schon Oder wie willst Du sonst unterscheiden ob frei Fahrt ist oder einfach nur keiner einen Wert eingetragen hat... Du willst aber nicht nach der Geschwindigkeitsangabe in OSM fahren oder? Ich vermute eher Du meinst damit ein renderer weiß, was er annimmt. Dafür wäre es wahrscheinlich sinnvoll. Also unlimited oder c0 Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed = 250 für unbegrenzte Stra ssenabschnitte?D
Dimitri Junker schrieb Du willst aber nicht nach der Geschwindigkeitsangabe in OSM fahren oder? Ich vermute eher Du meinst damit ein renderer weiß, was er annimmt. Dafür wäre es wahrscheinlich sinnvoll. Also unlimited oder c0 Danach fahren? Nö, zu banal, das geht auch schon mit Navigon Co. Ich will den Tempomaten damit füttern... Wäre daher etwas unpraktisch wenn an allen nicht erfassten Abschnitten das Fahrzeug auf Vollgas geht Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorgehen bei Vermutung nachgezeichneter Karte aus nicht zulässigen Quellen
Hallo. André, bitte halt auch mal ab und an die Luft an!! Haben wir nicht neulich schon den dezenten Hinweis bekommen, dass wir keine Mehrfachpostings der selben Meinung brauchen? Versuch bitte auch mal dich zu zügeln! Hier noch schnell die Antwort auf deine eigentlich keines Kommentars würdige Meinung in nem anderen Teilthread: Am Montag, 23. Juni 2008 schrieb André Reichelt: Tya, das doofe an der Sache ist halt, dass es eben nicht explizit verboten ist. Die Frage ist viel mehr, ob beim Abzeichnen genug eigene Schöpfungshöhe drin steckt, dass das Gesetz des Datenklaus nicht mer zieht, oder nicht. Bisher gilt: Vorsichtig sein. Ein explizites Verbot gibt es definitiv nicht! Da hast du beim schnell-antworten leider vergessen zu denken oder hast dir ein paar Themen im Kopf zerwürfelt. Die Diskussion in der du das schonmal geschrieben hattest, bezog sich auf LUFTBILDER. Bei Luftbildern, so der Konsens, ist es fraglich ob eine darauf erstellte Karte vielleicht genug Schöpfungshöhe hat. Bei ANDEREN KARTEN ist die Sache IMHO komplett eindeutig. Denn du erstellst was genau gleichwertiges. Die Schöpfungshöhe von einer Karte zu einer Kopie der Karte wird dir niemand als ausreichend anerkennen dass es keine Urheberrechtsverletzung mehr ist. Siehe dazu auch: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Legal_FAQ#Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FVirtual_Earth.2FOrdnance_Survey.2F3F Am Montag, 23. Juni 2008 schrieb André Reichelt: Denkt ihr, Google hat nichts besseres zu tun, als uns in die Pfanne zu hauen? Insgeheim lachen die noch über uns und ich gehe mal schwer davon aus, dass die ganz andere Geschütze gegen uns auffahren werden als solch eine würdelose Schlammschlacht. Google macht nix weil Google zeigt nur Karten von TeleAtlas an. Und wenn TeleAtlas über Urheberrechtsverletzungen nur lachen würde, wären sie vermutlich bald pleite. Keine Sorge, wenn die was in der Hand haben, werden die das auch anwenden. Sei es, dass er einen alten Stadtplan ausgegraben hat, dessen Kopierschutz abgelaufen oder was auch immer. Kopierschutz ist eine Erfindung der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts, was du meinst ist das Urheberrecht. Wenn du schon meinst, hier den Hobby-Anwalt raushängen zu lassen, mach es wenigstens vernünftig! Es besteht wie gesagt durchaus die Möglichkeit, dass er vom zuständigen Rathaus Material bekommen hat. Eher nicht, weil völlig falsches Material, das deckungsgleich zu TeleAtlas-Daten ist aber nicht deckungsgleich zur Realität. Es könnte (unwarscheinlich) auch Ortskentniss sein Da die Daten weit weg von der Realität sind: Nein, wohl eher nicht! oder, wie bereits angedacht, eine Abzeichnuung eines Landsat-Bildes (nicht Yahoo!). Du meinst Landsat hat Bilder, die klar erkennen lassen dass alle anderen Luftbilder völlig sinnfrei falsch sind? Du meinst, Landsat hat klar erkennbar Straßen mitten durch einen Gebäudekomplex? Come on! Und doch, ich habe mir die betreffenden Stellen sehr wohl angesehen. Das wage ich zu bezweifeln, weil das passt nicht zu deinen vielen Aussagen. Ich hatte mir Johanns Stelle zuerst ohne Luftbild angeschaut und gedacht, es gibt ja doch gewisse Unterschiede zwischen Google und OSM, vielleicht nur ein Missverständnis. Aber wenn du beim transparent-map-compare mal Luftbilder dahinter legst und OSM-Karten drauf, dann ist es eindeutig, dass da nur Google (==TeleAtlas) von der Realität abweicht und in OSM das (nicht exakt aber eindeutig) reproduziert wurde. Gruß, Bernd -- Die Erde ist das einzige Irrenhaus, das von seinen Insassen verwaltet wird. - U. Schmidt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
