Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Frederik Ramm wrote: Es gibt gerade Bestrebungen seitens ein paar Nutzern, auf ein Semantic MdiaWiki umzustellen. Ich habe gar keinen Plan, was das bedeutet, es gibt wohl eine Testinstallation hier: http://dev.openstreetmap.org/~edgemaster/semwiki/index.php/Main_Page Man kann dabei wohl etwas praeziser maschinenlesbar ausdruecken, wie verschiedene Sachen zueinander in Beziehung stehen. Man kann anscheinend auch Dinge wie die MapFeatures- und Proposal-Listen mit den jeweiligen einzelnen Seiten automatisch synchron halten lassen (weil die Listen automatisch generierbar sind). Damit könnte man endlich was gegen die Situation tun, dass sich das Wiki überall selbst widerspricht. Beispiel: Auf Seiten wie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link haben wir so nette grüne Kästchen. Das sind Templates, also haben sie eine standardisierte Struktur. Die enthalten zu großen Teilen Informationen, die auch auf Map Features und in den anderen Sprachen identisch sind. Trotzdem kann ich das momentan z. B. auf der deutschen Seite ändern, ohne dass die Änderung in die anderen Sprachen und die unterschiedlichen Sprachversionen von Map Features übernommen wird. Und wenn man die Aktivitäten im Wiki so verfolgt, passiert so was auch dauernd. Mit SMW könnte ich es an einer Stelle ändern und es würde automatisch an allen verwendenden Stellen angepasst. Dass man die Daten dann auch in standardisierter Form in Anwendungen füttern kann, ist natürlich noch ein weiterer Vorteil. Meiner Einschätzung nach ist so etwas in der Art die einzige Möglichkeit, jemals eine halbwegs zu unseren Daten passende Dokumentation zu haben. Eine echte DB, wie von Markus vorgeschlagen, geht natürlich auch, aber da müsste erst mal jemand Frontends bauen. Daher halte ich so einen Wiki-Aufsatz derzeit für realistischer. Die Rechenarbeit beim Zugriff durch externe Anwendungen kann man dank statischer Exporte wohl in Grenzen halten. Aber schon hier wurde von Seiten der Server-Admins eingeworfen, dass das mit der aktuellen Hardware nicht gehen wird (das Semantic-Dings ist halt dann NOCH langsamer als das, was wir jetzt haben). Hat das jemand getestet und kann konkrete Werte liefern? Oder ist das Spekulation? Kommt Zeit, kommt Hardware ;-) Na hoffentlich. ;-) Ich hätte lieber heute als morgen ein Semantic MW oder eine vergleichbare Lösung. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hi, Am 26. Januar 2009 13:38 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Man kann anscheinend auch Dinge wie die MapFeatures- und Proposal-Listen mit den jeweiligen einzelnen Seiten automatisch synchron halten lassen (weil die Listen automatisch generierbar sind). Damit könnte man endlich was gegen die Situation tun, dass sich das Wiki überall selbst widerspricht. Allerdings muss man erst mal jemanden haben, der weiß, wie das geht und der das dann auch pflegt. Es gibt bei SMW keine schöne Edit- oder Query-GUI oder ähnliches. Das muss man sich also erstmal erarbeiten. Wenn man jemanden hat, der sich drum kümmert - prima. Verständlicher wird der Source dadurch nicht - sofern man es nicht brav in Vorlagen versteckt, wie im genannten Beispiel. Einmal ausgeführte Inline-Queries werden von MediaWiki gecached, so dass bei einem mehrfachen Aufruf, die Performance nicht zu stark belastet wird. Allerdings müssen sie erst mal ausgeführt werden :-) was zusammen mit den anderen Semantic Search Features dazu führt, dass man erst einmal alles stark einschränken sollte, weil ich dir sonst mit beliebig wenig Aufwand die Performance beliebig in den Keller ziehen kann. Aber schon hier wurde von Seiten der Server-Admins eingeworfen, dass das mit der aktuellen Hardware nicht gehen wird (das Semantic-Dings ist halt dann NOCH langsamer als das, was wir jetzt haben). Hat das jemand getestet und kann konkrete Werte liefern? Oder ist das Spekulation? Sagen wir so: Dass eine SMW-Installation mehr Performance braucht, als ein Standard MW steht außer Frage. Bei Wikia bieten wir auf Nachfrage SMW an. Das Yu-Gi-Oh!-Wiki dürfte mit eines der größten SMW-Wikis sein: http://yugioh.wikia.com/wiki/Special:SemanticStatistics - aus Betreiber-Sicht ist das zusammen mit DPL und Co alles Teufelszeug, dass man lieber nicht an zu vielen Stellen hat... dagegen muss man dann den Nutzer-Gewinn aufwiegen. Tschüss, Tim. -- http://wikia.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hallo, Frederik Ramm wrote: Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Danke fuer die Antworten. Ich habe die Wortmeldungen weitergeleitet und gehe davon aus, dass Grant einen oder mehrere von Euch dann demnaechst zu Admins machen wird. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki (was : Entscheidungen treffen / Proposal-Prozess)
Am 23. Januar 2009 21:32 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Johannes Hüsing schrieb: Wie löscht man eigentlich Seiten bzw. markiert sie zum Löschen? Eine Konsolidierung ist echt überfällig. Das demonstriert sehr gut die Kategorienliste: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Proposed_features_under_way . Das Straßenverzeichnis einer Nekropolis. Es gibt da Templates http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Delete_proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Delete die Benutzern mit Administratorrechten wohl ein bitte löschen symbolisieren sollen. Wie man hier sehen kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Template:Delete werden die aber nicht abgearbeitet. So ist zum Beispiel der Artikel SegmenteRichtigAnlegen seit 19 November 2007 mit Bitte um Löschung versehen. Inzwischen ist er natürlich fast schon ein Fall fürs Museum. Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... Tobias Knerr naja, es bleibt ja das Problem, dass jedermann alles zum Löschen vorschlagen kann, und man als Admin daher wohl (in den unsicheren Fällen) am besten gar nichts löscht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Martin Koppenhoefer schrieb: Wie man hier sehen kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Template:Delete werden die aber nicht abgearbeitet. So ist zum Beispiel der Artikel SegmenteRichtigAnlegen seit 19 November 2007 mit Bitte um Löschung versehen. Inzwischen ist er natürlich fast schon ein Fall fürs Museum. Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... naja, es bleibt ja das Problem, dass jedermann alles zum Löschen vorschlagen kann, und man als Admin daher wohl (in den unsicheren Fällen) am besten gar nichts löscht. Wenn sich seit Wochen oder Monaten niemand über den Löschbaustein beschwert hat, dann kann man von einer gewissen Berechtigung ausgehen. Andere Sachen sind inhaltlich eindeutig veraltet, nie fertig geworden, vom einzigen Autor selbst als obsolet deklariert ... Ich behaupte mal, dass die meisten Fälle klar sind. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Frederik Ramm schrieb: Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Wenn sich sonst keiner meldet, würde ich das auch machen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hallo Frederik, Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Meine Rede. Wir brauchen auch dringend jemanden, der Mediawiki kann. (oder der wenigstens Änderungen reinkopieren darf, die Dritte für uns entwickeln) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hallo, Markus wrote: Wir brauchen auch dringend jemanden, der Mediawiki kann. (oder der wenigstens Änderungen reinkopieren darf, die Dritte für uns entwickeln) Es gibt gerade Bestrebungen seitens ein paar Nutzern, auf ein Semantic MdiaWiki umzustellen. Ich habe gar keinen Plan, was das bedeutet, es gibt wohl eine Testinstallation hier: http://dev.openstreetmap.org/~edgemaster/semwiki/index.php/Main_Page Man kann dabei wohl etwas praeziser maschinenlesbar ausdruecken, wie verschiedene Sachen zueinander in Beziehung stehen. Aber schon hier wurde von Seiten der Server-Admins eingeworfen, dass das mit der aktuellen Hardware nicht gehen wird (das Semantic-Dings ist halt dann NOCH langsamer als das, was wir jetzt haben). Kommt Zeit, kommt Hardware ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hallo, On Friday 23 January 2009 23:18:42 Frederik Ramm wrote: Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Ich würde mich nicht unbedingt darum reißen. Ich habe auch so schon eine ganze Menge zu tun, aber wenn sich sonst keiner findet, könnte ich dieses mit erledigen, da ich die recent changes sowieso schon den ganzen Tag beobachte. Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki (was : Entscheidungen treffen / Proposal-Prozess)
Johannes Hüsing schrieb: Wie löscht man eigentlich Seiten bzw. markiert sie zum Löschen? Eine Konsolidierung ist echt überfällig. Das demonstriert sehr gut die Kategorienliste: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Proposed_features_under_way. Das Straßenverzeichnis einer Nekropolis. Es gibt da Templates http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Delete_proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Delete die Benutzern mit Administratorrechten wohl ein bitte löschen symbolisieren sollen. Wie man hier sehen kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Template:Delete werden die aber nicht abgearbeitet. So ist zum Beispiel der Artikel SegmenteRichtigAnlegen seit 19 November 2007 mit Bitte um Löschung versehen. Inzwischen ist er natürlich fast schon ein Fall fürs Museum. Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hallo, Wie man hier sehen kann http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Template:Delete werden die aber nicht abgearbeitet. So ist zum Beispiel der Artikel SegmenteRichtigAnlegen seit 19 November 2007 mit Bitte um Löschung versehen. Inzwischen ist er natürlich fast schon ein Fall fürs Museum. Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Frederik Ramm schrieb: Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Hi Frederik und alle anderen Ich habe mich schon vor einiger Zeit mal gekümmert Artikel zu entfernen, nur hat sie dann niemand endgültig gelöscht, was bei mir dann auch kein so starkes Interesse mehr hervorgerufen hat in der Richtung was zu unternehmen. Bis jetzt habe ich noch nicht die riesen Wiki Erfahrung bis aufs Template basteln und das was ich von OSM so erfahren habe, würde mich jedoch gerne auch mehr kümmern wenn es gewünscht ist. Gruß, Markus uboot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ausbleibende Löschungen im Wiki
Hi, Am 23. Januar 2009 23:18 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Mir scheint, unsere Admins sind überarbeitet oder so... Gibt es hier 1-2 Leute auf der Liste, die gerne (einer von mehreren) Sysops beim OSM-Wiki sein würden und sich dann u.a. um solche Sachen kümmern? Es gibt derzeit keine Sysops, die deutsch können, und das ist etwas wenig. Grant hat mich gefragt, ob ich 1-2 Leute empfehlen koennte. Ich reiße mich nicht unbedingt drum, aber wenn sich sonst zu wenig motivierte finden, kann ich das machen. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
