Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Also so macht mir Openstreetmap keinen Spass mehr, dann kann ichs auch bleiben lassen... Ich bin grad ernsthaft am überlegen, die Arbeit bei OSM hinzuschmeißen. Diese Randale kann ja nur noch schlimmer werden, sofern sich nicht bald grundlegend etwas ändert. Du meinst, ab sofort sind keine Neulinge mehr zugelassen die nicht mindistens 3 OSM-Mappstunden hatten und anschliessend die OSM-Mapprüfung erfolgreich abschliessen? Ich bezweifle schwer, dass das Randalen Problem an Potlatch liegt. Meiner Meinung nach liegt das an der Ich-will-alles-können-aber-nichts-lernen Gesellschaft. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Johannes Lempp schrieb: Hab den Wald wiederhergestellt, er sollte jetzt gerendert werden. Das ging übrigens schneller als ich dachte. Dank geht an Frederik für seine baden-wuerttemberg.osm von gestern nacht. offenbar war das (zugegeben große) polygon aber dort auch bereits nach norden verschoben. ich habe dann mal anhand der history zurückgesetzt. die mitgezerrten wege auch, soweit ich sie entdeckt habe. die multipolygon relation hat auch noch gefehlt. jetzt sieht es aber wieder gut aus. http://www.openstreetmap.org/?lat=48.4165lon=9.1999zoom=12layers=0B0FT ich glaube ich habe auch alle straßen soweit wieder in ihren ursprünglichen zustand gebracht... am besten schaut mal ein ortskundiger drüber. im übrigen denke ich, der fehler ist unbeabsichtigt passiert. als lösung habe ich mal folgendes ticket in den trac eingestellt: http://trac.openstreetmap.org/ticket/962 vielleicht finden sich ja noch ein paar *KONSTRUKTIVE* unterstützer für dieses enhancement. grüße frank BTW: hättet ihr gestern abend - so wie ich - noch ein paar waldwege abgefahren, statt mit zig glaubenskrieger emails mein josm ist besser als dein potlatch die mailingliste zuzuballern, wäre der sache sicherlich besser gedient gewesen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
On Mon, 9 Jun 2008 08:53:59 +0200 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote: Du meinst, ab sofort sind keine Neulinge mehr zugelassen die nicht mindistens 3 OSM-Mappstunden hatten und anschliessend die OSM-Mapprüfung erfolgreich abschliessen? Ich kenn sehr wenige _nämlich keine_ freien Projekte, wo jeder unkontrolliert einfach mal so im Sourcecode rumschreiben kann, ohne das dies mit einem klick wieder _Problemlos_ rückgängig gemacht werden kann. Mir wäre es lieber gewesen, OSM würde von ein paar Nerds weiter vervollständigt, bis es langsam _aber sicher_ zu 100% complete ist. Für mich bedeutet Freiheit auch, dass ich meine volle Motivation und Kreativität in das Projekte stecken kann, ohne Angst haben zu müssen, das diese Energie später für die Katze war. Denn da sehe ich meine Freiheit irgendwie beschnitten. -- open source for an open mind! use Linux and feel free! - Mein Weblog: http://der-eichi.de Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux| und |freie Software| - Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de | Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe ich Ihnen | | unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel | ! Freie Alternative zu Google Maps Co.: http://www.openstreetmap.org ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
2008/6/9 [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 9 Jun 2008 08:53:59 +0200 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote: Du meinst, ab sofort sind keine Neulinge mehr zugelassen die nicht mindistens 3 OSM-Mappstunden hatten und anschliessend die OSM-Mapprüfung erfolgreich abschliessen? Ich kenn sehr wenige _nämlich keine_ freien Projekte, wo jeder unkontrolliert einfach mal so im Sourcecode rumschreiben kann, ohne das dies mit einem klick wieder _Problemlos_ rückgängig gemacht werden kann. Mir wäre es lieber gewesen, OSM würde von ein paar Nerds weiter vervollständigt, bis es langsam _aber sicher_ zu 100% complete ist. Für mich bedeutet Freiheit auch, dass ich meine volle Motivation und Kreativität in das Projekte stecken kann, ohne Angst haben zu müssen, das diese Energie später für die Katze war. Denn da sehe ich meine Freiheit irgendwie beschnitten. Mein Schreiben war eigentlich als Anregung gedacht, um Produktive Lösungsvorschläge zu liefern. Mit der Version 0.6 der API ist ein ein-klick-Problemlos-rückgängig-machen Feature in der Pipeline. Das schöne an OSM ist doch eben gerade, dass nicht nur Nerds mitarbeiten können, sondern auch Unerfahrene. IMOH werden weder die Nerds noch die wirklich Unerfahrenen die Karte kaputt machen. Nerds können mit den Tools umgehen, Unerfahrene werden nach der Hilfe suchen und diese sehr genau durchlesen bevor sie etwas ändern. Bleibt also eine noch zu spezifizierende Gruppe in der Mitte.. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, Mir wäre es lieber gewesen, OSM würde von ein paar Nerds weiter vervollständigt, bis es langsam _aber sicher_ zu 100% complete ist. Das ist illusorisch. Wenn OSM von 50 Nerds bearbeitet wuerde, die ihre Sache gut machen, dann haetten wir keinen Marktvorteil gegenueber Teleatlas und Co. - 50 gut trainierte Leute losschicken, das koennen die sich auch noch leisten. Aber 6000 eben nicht. Das ist unser Potential und zugleich unsere Schwaeche, und daran muessen wir arbeiten; aber eine Reduktion auf nur Profis duerfen mitmachen kann es nicht sein. Auf jeden ungebildeten Anfaenger, der was kaputt macht, kommen 10 ungebildete Anfaenger, die etwas sinnvolles beitragen. Wir koennen und wollen auf ungebildete Anfaenger nicht verzichten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Raphael Studer wrote: 2008/6/9 [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 9 Jun 2008 08:53:59 +0200 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote: Du meinst, ab sofort sind keine Neulinge mehr zugelassen die nicht mindistens 3 OSM-Mappstunden hatten und anschliessend die OSM-Mapprüfung erfolgreich abschliessen? Ich kenn sehr wenige _nämlich keine_ freien Projekte, wo jeder unkontrolliert einfach mal so im Sourcecode rumschreiben kann, ohne das dies mit einem klick wieder _Problemlos_ rückgängig gemacht werden kann. Mir wäre es lieber gewesen, OSM würde von ein paar Nerds weiter vervollständigt, bis es langsam _aber sicher_ zu 100% complete ist. Für mich bedeutet Freiheit auch, dass ich meine volle Motivation und Kreativität in das Projekte stecken kann, ohne Angst haben zu müssen, das diese Energie später für die Katze war. Denn da sehe ich meine Freiheit irgendwie beschnitten. Was auch ne Idee is, wäre Änderungen nur von trusted usern zuzulassen. Benutzer könnten etwa nach dem Modell von PGP zu trusted usern werden, indem sie einfach von anderen usern als vertrauenswürdig eingestuft werden. Wer von meinetwegen 5 Benutzern als fähig angesehn wird darf anfangen zu mappen. Das Problem an dieser Geschichte ist natürlich, dass Mappern die wirklich ab vom Schuss wohnen der Wind aus den Segeln genommen wird. Verbindet man aber die trusted user Idee mit der, bestimmte Bereiche auf der Karte schützen zu können, dass also in geschützten Bereichen nur trusted user editieren dürfen, so erscheint mir das recht sinnvoll. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, On 09.06.2008, at 00:12, Johannes Lempp wrote: Hab den Wald wiederhergestellt, er sollte jetzt gerendert werden. Habt ihr schon raus, wer den geloescht hatte? Sonst sag mal die Id! Woanders hat jemand geschrieben, dass es sich um einen 3000-Node-Way handeln wuerde. An dieser Stelle von mir der Tip: Bitte keine so langen Ways anlegen. Obergrenze sollte noch im dreistelligen Bereich sein. Es hat keiner was davon, wenn ihr Euch da verkuenstelt (ich hoere schon aber wenn der Wald nunmal so gross ist dann will ich ihn auch als ein Stueck malen). Im Gegenteil, das versehentliche Verschieben oder Loeschen eines Waldgebiets richtet dann groesseren Schaden an, und wer das Pech hat, sich ein Stueck Karte herunterzuladen, indem ein Node des Waldgebietes vorkommt, der hat gleich 100 Quadratkilometer statt 10... Ich habe in der Vergangenheit schon einmal automatisch weltweit alle Ways mit 2000 Nodes in kleine Stueckchen aufgeteilt, weil es an verschiedenen Stellen zu Verarbeitungs-Problemen mit so grossen Ways kam. Ich habe das zwar im Moment nicht vor, aber rechnet damit, dass alles, was die 1000 deutlich ueberschreitet, durchaus mal Opfer einer solchen Vereinfachungs-Aktion werden koennte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Frederik Ramm schrieb: Auf jeden ungebildeten Anfaenger, der was kaputt macht, kommen 10 ungebildete Anfaenger, die etwas sinnvolles beitragen. Wir koennen und wollen auf ungebildete Anfaenger nicht verzichten. Ich würde behaupten wollen, dass das Verhältnis sogar weit besser ausfällt. Das Problem ist natürlich, dass die Problemkinder schneller und vor allem viel deutlicher auffallen. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Frederik Ramm schrieb: Hab den Wald wiederhergestellt, er sollte jetzt gerendert werden. Habt ihr schon raus, wer den geloescht hatte? Sonst sag mal die Id! 24553409 Woanders hat jemand geschrieben, dass es sich um einen 3000-Node-Way handeln wuerde. An dieser Stelle von mir der Tip: Bitte keine so langen Ways anlegen. Obergrenze sollte noch im dreistelligen Bereich sein. ich dachte wir mappen nicht für renderer und editoren?!? ;-) grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Frederik Ramm schrieb: Ich habe in der Vergangenheit schon einmal automatisch weltweit alle Ways mit 2000 Nodes in kleine Stueckchen aufgeteilt, weil es an verschiedenen Stellen zu Verarbeitungs-Problemen mit so grossen Ways kam. Ich habe das zwar im Moment nicht vor, aber rechnet damit, dass alles, was die 1000 deutlich ueberschreitet, durchaus mal Opfer einer solchen Vereinfachungs-Aktion werden koennte. Wobei wir wieder automatisch bei dem Problem sind, wie man so große Polygone behandeln soll, sowohl beim Mappen, als auch beim auswerten (z.B. Rendern). Manchmal gibt es eben wenig sinnvolle Unterteilungsmöglichkeiten. Versteht mich nicht falsch, ich bin ebenfalls dafür Ways nicht in solche astronomischen Längen wachsen zu lassen, aber uns fehlt ein analogon zu unserer Küstenbehandlung für alle Arten von Flächen, die etwas größer werden können. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, 24553409 Ah, da hat aber offensichtlich der User, der den Weg geloescht hat, ihn vorher auch schon oefters geaendert. Also keine Randale (vermutlich), sondern nur ausversehn im falschen Moment die Loeschtaste gedrueckt... Woanders hat jemand geschrieben, dass es sich um einen 3000-Node-Way handeln wuerde. An dieser Stelle von mir der Tip: Bitte keine so langen Ways anlegen. Obergrenze sollte noch im dreistelligen Bereich sein. ich dachte wir mappen nicht für renderer und editoren?!? ;-) Hast recht, ich werde sogleich die gesamte europaeische Kuestenlinie zu einem Way zusammenfuegen! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hast recht, ich werde sogleich die gesamte europaeische Kuestenlinie zu einem Way zusammenfuegen! Keine Schlechte Idee, dann sind die Überschwemmungen an der Weser und auf anderen Tidenflüssen auf den Garmin Karten endlich Geschichte.. (Obwohl wir mappen ja nicht für rendrerer...) Viele Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Am 09.06.2008 um 12:55 schrieb Frederik Ramm: Habt ihr schon raus, wer den geloescht hatte? Sonst sag mal die Id! Die bewegte Geschichte dieses unscheinbaren Wäldchens kann hier nachgelesen werden: http://api.openstreetmap.org/api/0.5/way/24553409/history Den dort erwähnten User Andor hab ich mal angeschrieben, Antwort steht noch aus. Ich habe in der Vergangenheit schon einmal automatisch weltweit alle Ways mit 2000 Nodes in kleine Stueckchen aufgeteilt, weil es an verschiedenen Stellen zu Verarbeitungs-Problemen mit so grossen Ways kam. Ich habe das zwar im Moment nicht vor, aber rechnet damit, dass alles, was die 1000 deutlich ueberschreitet, durchaus mal Opfer einer solchen Vereinfachungs-Aktion werden koennte. Kein Problem. Wer das macht, sollte halt bedenken, dass Areas splitten etwas verzwickter ist als Ways splitten, dass die Trennlinie möglichst nicht durch eine Lichtung läuft und nicht vergessen, etwaige Relations zu berücksichtigen. -- Mit freundlichen Grüßen Johannes Lempp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Dirk-Lüder Kreie wrote: Wobei wir wieder automatisch bei dem Problem sind, wie man so große Polygone behandeln soll, sowohl beim Mappen, als auch beim auswerten (z.B. Rendern). Manchmal gibt es eben wenig sinnvolle Unterteilungsmöglichkeiten. In Tortenstücke zerteilen? (also einen node in die Mitte) cu henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Martin Schäfer schrieb: Hast recht, ich werde sogleich die gesamte europaeische Kuestenlinie zu einem Way zusammenfuegen! Keine Schlechte Idee, dann sind die Überschwemmungen an der Weser und auf anderen Tidenflüssen auf den Garmin Karten endlich Geschichte.. (Obwohl wir mappen ja nicht für rendrerer...) Nichts hindert die Garmin-importer daran, coastline intern zusammenzufügen. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Dirk-Lüder Kreie schrieb: Karl Eichwalder schrieb: Ich verstehe sowieso nicht, warum diese verschiebemöglichkeiten so einfach zugänglich sind. Ganze objekte muss man doch eigentlich nie verschieben. Wenn man so etwas wirklich machen will, sollte man den entsprechenden modus erst aktivieren müssen. Das wird für den größten Teil unseres Datenbestandes benötigt, den TIGER-Import, bzw. dessen Korrektur. Hmm, das klingt nach indiviueller Konfiguration. Die einen brauchen es die anderen nur selten. Beide haben gute Argumente. Die 15 Pixel-Schwelle hat bei mir schon etwas gebracht. Die könnte man natürlich einfach hochsetzen. Gruss, Andy signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Am 08.06.2008 um 09:59 schrieb [EMAIL PROTECTED]: Hallo, der Fall ist jetzt noch nicht soo irreperabel, Meinst du? Da hat einer meinen aus über 3000 Nodes bestehenden Wald einige Kilometer nach Norden geschoben. Und da ich bei Straßen am Waldrand gerne dieselben Nodes zweimal verwende, sind eben auch Teilstücke der Straßen mit nach oben gerissen worden. Zum Reparieren fehlt mir grad ein bisschen die Motivation, weil ich von meinen 3000 Nodes nur gut 2000 wiederfinde, der Rest scheint gelöscht zu sein. (den Wald-Way hat er aufgesplittet und sämtliche Tags gelöscht.) Sowas ähnliches hat vor kurzem auch einer mit der Höllentalbahn zwischen Neustadt und Donaueschingen gemacht, aber da war die Reparatur trivial. -- Mit nicht mehr ganz so freundlichen Grüßen Johannes Lempp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
On Sun, 8 Jun 2008 12:52:30 +0200 Fabian Fingerle [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich bin bereits seit langem für eine Abschaltung Potlachs!!! Kann ich nur unterschreiben! -- open source for an open mind! use Linux and feel free! - Mein Weblog: http://der-eichi.de Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux| und |freie Software| - Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de | Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe ich Ihnen | | unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel | ! Freie Alternative zu Google Maps Co.: http://www.openstreetmap.org ! signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080608 15:24]: Fabian Fingerle schrieb: Ich bin bereits seit langem für eine Abschaltung Potlachs!!! Abschalten! Dieses Tool macht von Tag zu Tag mehr ärger. Das gehört verboten oder nur für bestimmte User zugänglich gemacht. Auch wenn ich mal wieder Gefahr laufe, mich bei allen Potlach-Fans unbeliebt zu machen, bleibe ich bei meiner Meinung. Das Tool macht nur reperaturaufwand und bringt überhaupt nichts. Ich empfinde Potlach als angenehmer als josm und würde es gerne weiter benutzen. Kritikpunkt (und den teile ich mit vielen anderen) ist das direkte Schreiben von Änderungen in die Datenbank. Und natürlich sollte man (gerade bei Potlach) nicht jemand neuem erlauben, alles beliebig zu ändern. Sondern aufgrund verschiedener Kriterien einem review-Prozess unterwerfen - das gilt aber für josm und die anderen Werkzeuge auch (auch wenn dort die Probleme bisher seltener aufgetreten sind). Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, Dieses Tool macht von Tag zu Tag mehr ärger. Das gehört verboten oder nur für bestimmte User zugänglich gemacht. Auch wenn ich mal wieder Gefahr laufe, mich bei allen Potlach-Fans unbeliebt zu machen, bleibe ich bei meiner Meinung. Das Tool macht nur reperaturaufwand und bringt überhaupt nichts. Wann hast Du zuletzt damit gearbeitet? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Frederik Ramm schrieb: Wann hast Du zuletzt damit gearbeitet? Du meinst wohl eher herumgeklickt, denn ernsthaft arbeiten kann man damit nicht... Das ist niht lange her, doch ich habe direkt aufgegeben, nachdem ich binnen 10 Sekunden zwei straßen ruhiniert habe. Das hat villeicht gedauert, das wieder in JOSM zu richten. Im übrigen wäre ich Dir dankbar, die Antworten so zu schreiben, dass ich hier nicht 10 verschiedene Themen zum gleichen Thama habe. Seltsamerweise eröffnest Du seit neustem mit jedem Beitrag ein neues Thema. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
* André Reichelt ([EMAIL PROTECTED]) [080608 16:15]: Frederik Ramm schrieb: Wann hast Du zuletzt damit gearbeitet? Du meinst wohl eher herumgeklickt, denn ernsthaft arbeiten kann man damit nicht... Mit Polemik kommen wir nicht weiter. Ich habe Potlach mehrfach produktiv genutzt, z.B. um eine (bis dahin) noch nicht erfasste Eisenbahnlinie zu erfassen. Außerdem benutze ich es gerne zum Nachschauen (zu letzterem allerdings immer im Demo-Modus). (Letzteres ist die Hauptkritik von mir an Potlach - man kann nix ausprobieren, sondern alles wird gleich in die Datenbank geschrieben, oder man hat keine Chance, irgendwas zu speichern, und man sieht nachher auch nicht, was man geändert hat. Trotzdem finde ich Potlach angenehmer als josm.) Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, Du meinst wohl eher herumgeklickt, denn ernsthaft arbeiten kann man damit nicht... Das ist niht lange her, doch ich habe direkt aufgegeben, nachdem ich binnen 10 Sekunden zwei straßen ruhiniert habe. Das hat villeicht gedauert, das wieder in JOSM zu richten. Dann ist es sicherlich schon ein paar Wochen her, denn mittlerweile hat Potlatch einen Undo-Button, mit dem Du alles, was Du ruinierst, auch in Potlatch wieder flicken kannst, ohne JOSM zu bemuehen. Im übrigen wäre ich Dir dankbar, die Antworten so zu schreiben, dass ich hier nicht 10 verschiedene Themen zum gleichen Thama habe. Seltsamerweise eröffnest Du seit neustem mit jedem Beitrag ein neues Thema. Ich vermute, das ist eher ein Artefakt Deines MUA, oder hat jemand anders das Problem auch? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Frederik Ramm schrieb: Ich vermute, das ist eher ein Artefakt Deines MUA, oder hat jemand anders das Problem auch? Huch, ich habe tatsächlich was verstellt. Jetzt geht es alles wieder. Sorry nochmal. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Da muss iahc aber mal langsam eine Lanze für Potlatch brechen. Das es damit verhältnismäßig (weil keine Installation nötig) einfacher ist direkt ins Mappen einzusteigen ist doch *der* große Vorteil. Das es einige wenige Nutzer gibt, bei denen das nach hinten losgeht ist doch immer der Fall. Ein Verbot ist aber die falsche Reaktion. Vielmehr sollte das Interface so geändert werden, dass der Erstnutzer eher auf der Spielwiese landet als im Editiermodus (Knöpfe Play und Start vertauschen) und ein eindeutigerer Hinweis auf die Benutzung mit Link ins wiki dazu. Ich hab momentan um einiges mehr Usability-Probleme mit JOSM als mit Potlatch. Früher konnte ich einfach schön Wege zusammenklicken und Knoten hinzufügen, aber momentan bleib ich immer in diesem Add node modus hängen. Das frustiert. Und das man mit Potlatch sehr wohl und sehr gut etwas auf die Reihe bringt sieht man an meinen Arbeiten der letzten vier Wochen. Von null auf das hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=36.2846lon=59.6223zoom=12layers=0B0FT Gruß Claudius André Reichelt: Frederik Ramm schrieb: Wann hast Du zuletzt damit gearbeitet? Du meinst wohl eher herumgeklickt, denn ernsthaft arbeiten kann man damit nicht... Das ist niht lange her, doch ich habe direkt aufgegeben, nachdem ich binnen 10 Sekunden zwei straßen ruhiniert habe. Das hat villeicht gedauert, das wieder in JOSM zu richten. Im übrigen wäre ich Dir dankbar, die Antworten so zu schreiben, dass ich hier nicht 10 verschiedene Themen zum gleichen Thama habe. Seltsamerweise eröffnest Du seit neustem mit jedem Beitrag ein neues Thema. p://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Claudius Henrichs schrieb: Vielmehr sollte das Interface so geändert werden, dass der Erstnutzer eher auf der Spielwiese landet als im Editiermodus (Knöpfe Play und Start vertauschen) und ein eindeutigerer Hinweis auf die Benutzung mit Link ins wiki dazu. Da muss ich Dir Recht geben. Aber obe ein schnödes Vertauschen der Buttons genügt? Und das man mit Potlatch sehr wohl und sehr gut etwas auf die Reihe bringt sieht man an meinen Arbeiten der letzten vier Wochen. Von null auf das hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=36.2846lon=59.6223zoom=12layers=0B0FT Sehr schön. Wie hast Du das gemacht? Hast Du SAT-Bilder verwendet? Wenn ja, kann ich das auch, gibt es da Bilder, die gut genug sind? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hi, Ich hab momentan um einiges mehr Usability-Probleme mit JOSM als mit Potlatch. Früher konnte ich einfach schön Wege zusammenklicken und Knoten hinzufügen, aber momentan bleib ich immer in diesem Add node modus hängen. Das frustiert. Das ist fuer viele ein Problem, ich finde es selber auch nervig. Dabei hat sich NICHTS veraendert, Du warst auch frueher schon staendig im Add Node-Modus, solang Du nicht explizit umgeschaltet hast - aber jetzt hat man diese Linie, die es einem dauernd vor Augen haelt, und das stoert. Man kann u druecken, um die Selektion zu loeschen, aber dann hat man auch nicht mehr den Weg markiert, und kann ihm keine Tags zuweisen. Oder man drueckt s, dann kommt man in den Selektionsmodus, und der Way ist immer noch markiert. Aber dann kann man keine neuen Ways malen, ohne vorher wieder den Mode umzuschalten... konstruktive Vorschlaege? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Andre, Ich sagte ja, solange es sich anders lösen lässt, sollte man alle erdenklichen Möglichkeiten testen, doch um größeres Unheil zu verhindern führt im Zweifelsfall kein Weg daran vorbei. Die Schoten in der Datenbank dicht zu machen. Ansatzmöglichkeiten gibt es viele, doch man sollte sich endlich hinsetzen und Ansätze finden, mit denen auch die Potlach-Freunde zu frieden sind. Anscheinend blockieren diese Vorschläge wie einen Speicherbutton ja wehemend und das kann es echt nicht sein. Ich glaube, Du ueberschaetzt Deinen Einfluss im Projekt. Die diversen Datenbank-Direktzugriffe haben ueberall im Projekt ihre Kritiker, und daran wird auch gearbeitet (einige Sachen mussten auch wieder rueckgaengig gemacht werden, weil Potlatch durch die relativ schlechte Performance der Rails-API einfach zu langsam wurde). Aber das wird keins der Probleme loesen, die Du mit Potlatch hast. Und was Potlatch allgemein anbetrifft, so ist es im Projekt recht hoch angesehen, und wenn es zu einer Abstimmung nur JOSM oder nur Potlatch kaeme, dann koennte es durchaus sein, dass Potlatch gewinnt. Und das sage ich als JOSM-Maintainer! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
On Sun, 8 Jun 2008 09:59:07 +0200 [EMAIL PROTECTED] wrote: der Fall ist jetzt noch nicht soo irreperabel, aber er existiert und macht mir Sorgen. Hab grade entdeckt, das die ganzen Wälder in meiner Gegend dem Erboden gleichgemacht wurden, man vergleiche: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=mapnikmt1=tahlon=9.0586618lat=48.3777651z=12 (Rechts mit alten Daten gerendert, links mit den neuen OSM Daten) Also so macht mir Openstreetmap keinen Spass mehr, dann kann ichs auch bleiben lassen... -- open source for an open mind! use Linux and feel free! - Mein Weblog: http://der-eichi.de Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux| und |freie Software| - Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de | Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe ich Ihnen | | unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel | ! Freie Alternative zu Google Maps Co.: http://www.openstreetmap.org ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
On Sun, 8 Jun 2008 21:51:06 +0200 [EMAIL PROTECTED] wrote: Also so macht mir Openstreetmap keinen Spass mehr, dann kann ichs auch bleiben lassen... Ich bin grad ernsthaft am überlegen, die Arbeit bei OSM hinzuschmeißen. Diese Randale kann ja nur noch schlimmer werden, sofern sich nicht bald grundlegend etwas ändert. Hab sicher so an die 3k-5k Km straße zu OSM beigetragen, ggf. waren das jetzt die letzten.. Obs nun nur oder auch an Potlach liegt, is mir eigentlich fast schon egal, wenn ich weiter mit ansehen muss, wie meine Arbeit kaputt gemacht wird, ist meine Motivation am Ende Gute nacht Eichi -- open source for an open mind! use Linux and feel free! - Mein Weblog: http://der-eichi.de Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux| und |freie Software| - Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de | Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe ich Ihnen | | unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel | ! Freie Alternative zu Google Maps Co.: http://www.openstreetmap.org ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
[EMAIL PROTECTED] schrieb: On Sun, 8 Jun 2008 21:51:06 +0200 [EMAIL PROTECTED] wrote: Also so macht mir Openstreetmap keinen Spass mehr, dann kann ichs auch bleiben lassen... Ich bin grad ernsthaft am überlegen, die Arbeit bei OSM hinzuschmeißen. Diese Randale kann ja nur noch schlimmer werden, sofern sich nicht bald grundlegend etwas ändert. Hab sicher so an die 3k-5k Km straße zu OSM beigetragen, ggf. waren das jetzt die letzten.. Obs nun nur oder auch an Potlach liegt, is mir eigentlich fast schon egal, wenn ich weiter mit ansehen muss, wie meine Arbeit kaputt gemacht wird, ist meine Motivation am Ende Das geht mir ähnlich - es macht keinen Spaß, wenn man stundenlang irgendwo Karten erstellt und irgendein Depp kann die in 5 Minuten so zerlegen, dass man fast den ganzen Aufwand wieder hineinstecken müsste um den Kram wiederherzustellen. Meine Idee geht im Moment dahin auf dem Werkzeugschiene aufzurüsten um mit ähnlich wenig Aufwand wie die Chaoten solche Bereiche auch wiederherstellen zu können. Ich fände es z.B. praktisch, wenn ich ein Tool hätte in dem ich die Bereiche markieren könnte für die ich mich verantwortlich fühle. Von den Bereichen könnte ich dann regelmäßig ein Backup auf Platte ziehen. Und ich könnte auch regelmäßig ein Diff auf die aktuellen OSM Daten zu meinen letzten gesicherten Daten machen. Und wenn da Änderungen dabei sind die nach Vandalismus riechen (Löschungen, sinnlose Tags eintragen oder sinnvolle Tags löschen, Blödsinnswege eintragen), dann könnte ich die Änderungen markieren und undo wählen und für die gewählten Elemente würden meine archivierten Daten zurückgespielt. Wenn das so einfach ginge, dann hätte ich auch keinen Blutdruck bei solchen Ätzenden Aktionen wie neulich. Wir orientieren uns immer an Wikipedia - aber das Thema Vandalismus haben wir immer ausgeklammert - weil es uns ja nicht treffen wird. Wir sehen im Moment wie blauäugig das war und das was wir im Moment sehen ist erst der Anfang... Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Am 08.06.2008 um 22:45 schrieb [EMAIL PROTECTED]: wenn ich weiter mit ansehen muss, wie meine Arbeit kaputt gemacht wird, ist meine Motivation am Ende Na na, Straßen sind, soweit ich das überblicke, keine verschwunden. Hier fehlt nur eine einzige, recht große (um die 3000 Nodes) natural=wood-Area, die man mit Sicherheit aus dem letzten planet-File wiederherstellen kann. Sogar die Lichtungen sind noch alle da, werden jetzt aber verständlicherweise als Wald gerendert, weil nun der outer- Member fehlt. Ich werde versuchen, die Area wiederherzustellen, allerdings ganz bestimmt nicht, bevor die API 0.6 da ist und Reverts einigermaßen gut funktionieren. -- Mit freundlichen Grüßen Johannes Lempp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Moin Mehr als 3 unterschiedliche User haben mithilfe des Werkzeuges Potlach Straßenverläufe unkonstruktiv verändert, wie man auf diesem Bild unschwer erkennen kann: http://img246.imageshack.us/img246/2470/screenshot17vv3.png Zuerst dachte ich eben, das wäre einer Person die irgendwie nicht mit Potlach umgehen kann, und habe sie darauf hingewiesen, aber dann habe ich bemerkt, jede einzelne Verzerrung hat einen eigenen Autor. Hat potlatch derzeit einen kleinen Bug, der sowas verursacht? Mir ist Freitag auch mal ein Punkt ausgerutscht und lag plötzlich im anderen Stadtviertel. Hab's mir leider nicht rekonstruierbar gemerkt, wie es dazu kam, sprich welche Aktion es verursachte... Konnte ich aber selbst wieder zurecht rücken... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Heiko Eckenreiter schrieb: Ernsthaft damit arbeiten kannst oder willst *Du* nicht. Ich für meinen Teil habe im letzten Monat rund 4 edits mit Potlatch gemacht. Warum? Weil _ich_ damit wesentlich schneller bin als mit JOSM. Und ich bin mir sicher, daß ich keine signifikante Menge Schrott gezeichnet habe. Ich habe ja auch nei behauptet, dass Du Schrott zeichnen würdest. Ich habe lediglich gesagt, dass Neueinsteiger hin und wieder völligen Käse durch unwissentliches Handeln produzieren. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Zitat von André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Du meinst wohl eher herumgeklickt, denn ernsthaft arbeiten kann man damit nicht... Mir gelingt es gerade, damit relativ problemlos peu a peu fast eine ganze 20.000er Kleinstadt mit Acker und Wäldern drumrum zu mappen... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Johannes Lempp wrote: Hier fehlt nur eine einzige, recht große (um die 3000 Nodes) natural=wood-Area, die man mit Sicherheit aus dem letzten planet-File wiederherstellen kann. Sogar die Lichtungen sind noch alle da, werden jetzt aber verständlicherweise als Wald gerendert, weil nun der outer- Member fehlt. Du könntest ja selbst in Potlatch reinschauen, da gibt's laut http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Potlatch/Keyboard_shortcuts per u eine undelete-Funktion ;-) Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Am 08.06.2008 um 23:27 schrieb Johannes Lempp: Ich werde versuchen, die Area wiederherzustellen, allerdings ganz bestimmt nicht, bevor die API 0.6 da ist und Reverts einigermaßen gut funktionieren. Ach was soll's, Deutschland hat gewonnen, wie könnte ich da dem Löscher (wenn's denn überhaupt ein Mensch war und keine Maschine) böse sein. :-) Hab den Wald wiederhergestellt, er sollte jetzt gerendert werden. Das ging übrigens schneller als ich dachte. Dank geht an Frederik für seine baden-wuerttemberg.osm von gestern nacht. -- Mit freundlichen Grüßen Johannes Lempp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo Claudius Henrichs schrieb: Ich hab momentan um einiges mehr Usability-Probleme mit JOSM als mit Potlatch. Früher konnte ich einfach schön Wege zusammenklicken und Knoten hinzufügen, aber momentan bleib ich immer in diesem Add node modus hängen. Das frustiert. einfach die Entertaste drücken dann ist die Maus wieder frei. Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Re utlingen/Tübingen)
Hallo, einfach die Entertaste drücken dann ist die Maus wieder frei. Mein Fehler, ich dachte du meinst Potlach. Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
