Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 18.07.2010 10:52, schrieb André Riedel: http://arnulf.us/PLZ Wurden/Werden die Grenzen dazu noch einmal neu Umprojeziert? Bisher sehe ich durchweg einen Nordost-Drift der Daten. Neben der Verschiebung gibt es auch falsche Zuordnungen in der Karte. Die Rader Insel (http://osm.org/go/0Hm4ng1s--) gehört administrativ zu Schacht-Audorf und Rade, zwei Gemeinden südlich des NOK. Der einzige Straßenzugang geht über Borgstedt auf der Nordseite des Kanals. Die Insel hat daher auch die PLZ 24794 (Borgstedt). In den Arnulf-Daten verläuft die Grenze (nach der Driftkorrektur) aber nördlich der Insel. Solche Fehler sind nicht schlimm, aber ich frage mich, wie der Fehler entstanden ist. Hat sich die Zuordnung der Insel geändert oder war die Ursprungsquelle falsch? Vor dem Schreiben der Email habe ich auf http://www.postdirekt.de/plzserver/ nachgesehen, ob ich mich nicht täusche. Die dort angezeigte Karte der PLZ-Gebiete ist sinnvoll, aber die Adresssuche findet die Straße Rader Insel nicht in der Gemeinde Schacht-Audorf sondern nur in Borgstedt. Offenbar passt die Post die Gemeindegrenzen an die Postleitzahlen an. ;-) Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Stephan Wolff schrieb: Die Rader Insel (http://osm.org/go/0Hm4ng1s--) gehört administrativ zu Schacht-Audorf und Rade, zwei Gemeinden südlich des NOK. Der einzige Straßenzugang geht über Borgstedt auf der Nordseite des Kanals. Die Insel hat daher auch die PLZ 24794 (Borgstedt). In den Arnulf-Daten verläuft die Grenze (nach der Driftkorrektur) aber nördlich der Insel. danke für den Hinweis, ich habe die beiden PLZ-Relationen entsprechend korrigiert. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: Chris66 wrote: Hmm, wieso taucht das denn im PLZ-WMS auf? Ich hab den PLZ-WMS so gebaut, dass er alle Flaechen, die mit addr:postcode getaggt sind, beruecksichtigt. Darunter auch ein Gebaeude In Deutschland haben manche Firmen/Institutionen eigene PLZ. Ein Gutes Beispiel ist die verhaßte GEZ in Koln Vielleicht einen eigenen Layer für addr:postcode ? cu colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
In Deutschland haben manche Firmen/Institutionen eigene PLZ. Ein Gutes Beispiel ist die verhaßte GEZ in Koln PLZ 50656 kennen tatsaechlich nur sehr wenige PLZ Datenbanken. Klicktel kennt sie z.B. nicht. Interessant... Ueber solche PLZ koennte man vergleichen, wer unterschiedliche Datenquellen verwendet. Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 22.07.2010 13:27, schrieb Frederik Ramm: Ich habe sogar einen WMS aufgesetzt, mit dem man die PLZ-Coverage sehen kann: Wird da auch addr:postcode und nicht nur postal_code an der Relation ausgewertet? Weil die Naturschutzgebiete hier etwas querschiessen : http://up.picr.de/4898134.png Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
C66 Weil die Naturschutzgebiete hier etwas querschiessen : C66 http://up.picr.de/4898134.png Auch wenn ich hier der Einzige bin, den die unorthodoxe Verwendung der addr-Tags bei den Naturparks stört, werde ich die Tags in eine note verschieben. FR Bei den Naturschutzgebieten hab ich wenig Mitleid, wer denen ein FR addr:postcode verpasst, ist selber schuld, aber sowas wie Rathaus FR Remscheid find ich problematischer... Hmm, wieso taucht das denn im PLZ-WMS auf? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Chris66 wrote: C66 Weil die Naturschutzgebiete hier etwas querschiessen : C66 http://up.picr.de/4898134.png Auch wenn ich hier der Einzige bin, den die unorthodoxe Verwendung der addr-Tags bei den Naturparks stört, werde ich die Tags in eine note verschieben. FR Bei den Naturschutzgebieten hab ich wenig Mitleid, wer denen ein FR addr:postcode verpasst, ist selber schuld, aber sowas wie Rathaus FR Remscheid find ich problematischer... Hmm, wieso taucht das denn im PLZ-WMS auf? Ich hab den PLZ-WMS so gebaut, dass er alle Flaechen, die mit addr:postcode getaggt sind, beruecksichtigt. Darunter auch ein Gebaeude ;) ich denke, ich sollte addr:postcode aus dem PLZ-WMS rausnehmen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 02.08.2010 17:45, schrieb Frederik Ramm: Ich hab den PLZ-WMS so gebaut, dass er alle Flaechen, die mit addr:postcode getaggt sind, beruecksichtigt. Darunter auch ein Gebaeude ;) ich denke, ich sollte addr:postcode aus dem PLZ-WMS rausnehmen. Gut. Gibt es schon weitere Tools, wie zum Beispiel: Zeige alle Adressen (Gebäude), wo die addr:postcode nicht innerhalb des zugehörigen PLZ Polygons liegen, wo es also einen Mismatch gibt ? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 02.08.2010 17:45, schrieb Frederik Ramm: Darunter auch ein Gebaeude ;) Über das ich eben gestolpert. :) Hatte mich etwas gewundert. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMVvQ9AAoJEPT/XJzV1tNzZQgIALAJZeUrLYF4kVLeZZ/Po7JK B489R8wKQtaj9LrPlbsZHZcpnPT1pxf9Hcg0KYgehSyQiSO99CswqsRyYmOwsGug WwxLEHbEemLkxfm7wjd7ftvAI/V7rwZnq6pAzXlGSZjRIpf06wG85y/o7QJMBvXm 8zIpLlmGYn8rxUHwJZvpbQbvHPgdPpaAK+8rRrUr+1x1ac2LrZH6oJQ1gPFLtrc3 sRHXOuJCf/oo4LX7BzIjIDss55E3q0lfrqd06e1V/66tgqShpJwnxvNANy+uMD+9 IWHKjJyrWsTQKS4nwq1PDR1dmrQ2KssktuzyuRCm9JJARPWiHaN4Nxdxek+BbzU= =aiJf -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Moin, Frederik Ramm schrieb: Ich wuerde in Deinem Fall nur ein postal_code=... an die Gemeindegrenze setzen. in diesem Zusammenhang noch eine Frage: Ich habe oft den Fall, dass ein PLZ-Gebiet mehrere Gemeinden umfasst, aber ansonsten mit deren Grenzen deckungsgleich ist. Bisher habe ich nur den Gemeindegrenzrelationen den jeweiligen (identischen) postal_code zugewiesen. Gibt es einen Grund, da jetzt zusätzlich noch eine PLZ-Relation des Gesamtumfangs anlegen zu müssen/sollen? Ich denke, alle Informationen sind bereits so enthalten und auswertbar - oder? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Georg Feddern wrote: Ich habe oft den Fall, dass ein PLZ-Gebiet mehrere Gemeinden umfasst, aber ansonsten mit deren Grenzen deckungsgleich ist. Bisher habe ich nur den Gemeindegrenzrelationen den jeweiligen (identischen) postal_code zugewiesen. Gibt es einen Grund, da jetzt zusätzlich noch eine PLZ-Relation des Gesamtumfangs anlegen zu müssen/sollen? Ich denke, alle Informationen sind bereits so enthalten und auswertbar - oder? In einer einfach so gezeichneten PLZ-Karte wuerden auf diese Weise natuerlich mehrere umrandete Gebiete entstehen, die alle die gleiche PLZ tragen, anstatt nur ein grosses. Aber das kann der Auswertende ja dann berichtigen, indem er Gebiete mit gleicher PLZ zusammenfasst. Also ich denke, wenn wir erreichen, dass jeder Punkt in Deutschland in genau einer mit postal_code=... getaggten Relation liegt, egal ob das eine Gemeindegrenzenrelation oder eine spezielle PLZ-Relation ist, dann ist das schonmal das wichtigste. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
moin, wenn die teilstücke des plz-gebietes schon SAUBER vorhanden sind, würde ich EINE neue relation des gesamtgebietes zusammenstellen - sind doch nur ein paar klicks und dauert ne minute. wenn die grenzen noch unsauber sind, bräuchte man eigentlich nur die aussenkontur zurechtzubiegen; (wie's drinnen aussieht ...) - spart auch zeit. bei der ganz einfachen lösung lass es so, ist der renderer gefragt. gruss walter, der relativ sauer ist, weil sein kaputter logger ihm zwei tage feldarbeit versaut hat ;( p.s. ich tendiere zu verfahren 2. - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5337050.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
So, ich habe nun mal die Postleitzahl 12307 (Rel-ID 1084524) aufgenommen. Die Daten der PLZ-Datei konnte ich hierbei nicht verwenden, da sie neben einer starken Verschiebung an vielen Stellen schlicht weg falsch waren. Beim Zeichnen der notwendigen Ways bin ich auf folgende Probleme gestoßen: - gehört eine Straße komplett zu einer PLZ, wie weit entfernt zeichne ich den Way für die PLZ-Grenze? Ist das überhaupt relevant? - wie führe ich den Way wenn der PLZ-Grenzverlauf an einer Ecke von neben der Straße zu auf der Straße wechselt? Ich habe hier eine Art Gärungsschnitt vorgenommen, d.h. ich laufe mit dem Grenzway möglichst nahe an den Kreuzungsnode heran um dann als Winkelhalbierende zum Kreuzungsnode zu laufen. Macht das Sinn ? Damit andere mit den von mir gezeichneten PLZ-Ways klar kommen, habe ich dieses zusätzlich mit PLZ-Grenze x-y bezeichnet. Vielleicht hilft dies ein Löschen zu vermeiden. Wie ist eure Meinung zu meinem Vorgehen ? Gruß Slotty ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 22.07.2010 13:27, schrieb Frederik Ramm: Ich habe sogar einen WMS aufgesetzt, mit dem man die PLZ-Coverage sehen kann: http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=plzlon=9.58951lat=49.22495zoom=9 [..] Theoretisch kann man diesen OSMI-Layer auch als Hintergrundbild in JOSM laden und dann die PLZen komplett von Hand machen statt sich mit den von mir automatisch gebauten Relationen zu beschaeftigen. Mit welcher WMS-URL kann ich es in JOSM laden? Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMSdUbAAoJEPT/XJzV1tNz6toIAJIAR555fUxwiNW9854rA/6d qPD9UYqJNYtcrv5kRHaO/UT/0QdXvHezs/mKk+zUCrYzyMkxhF5l4PAY85QbfclJ 7SKP97ZEe98W8WfqSmkFcDukLD/fCDkx2MLi7+flXX5LBccmHBKWIIn7InInxbDQ J09OJVjsCbRwLUZb1GdYL6JCAopwgDIPqFNU26STyDSJi+pOCaakkuEL3HvplndD 0crlkiuTU4gmCDHrOgx+aDyfEZTjwyiUR1CsF+4O+kEjuVQyj6CpEgGuDR9mdhv8 MxbV/KwNxPooUQfElkgnXB9A91FIpB/brordSRNl61sjCU9wbHU6hhLU2c1srdA= =e34m -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
bundesrainer wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 22.07.2010 13:27, schrieb Frederik Ramm: Ich habe sogar einen WMS aufgesetzt, mit dem man die PLZ-Coverage sehen kann: http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=plzlon=9.58951lat=49.22495zoom=9 [..] Theoretisch kann man diesen OSMI-Layer auch als Hintergrundbild in JOSM laden und dann die PLZen komplett von Hand machen statt sich mit den von mir automatisch gebauten Relationen zu beschaeftigen. Mit welcher WMS-URL kann ich es in JOSM laden? Oh, entschuldige, das hatte schon jemand anders gefragt und ich hatte es vergessen: http://tools.geofabrik.de/osmi/view/plz/wxs?REQUEST=GetMapSERVICE=wmsVERSION=1.1.1FORMAT=image/pngSRS=EPSG:4326STYLES=LAYERS=plz_source,plz_osm; Damit siehst Du in grau die Originaldaten und in blau-schraffiert die bereits importierten oder anders angelegten Gebiete. Bedenkt bei der Nutzung des WMS, dass die Daten leicht verschoben sind - wenn eine PLZ-Grenze auffaellig parallel zu einem Fluss, einer Strasse, oder einer existierenden Gemeindegrenze laeuft, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass die Grenze eigentlich da hingehoert. Ich hatte diese Verschiebung liebend gern auf dem Server korrigiert, aber leider weiss keiner, wie sie ueberhaupt zustande kommt. Einfach so um 200m nach Nordosten schieben kann ich nicht, dass fuehrt dann anderswo zu Fehlern... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
On 07/23/2010 08:09 PM, Frederik Ramm wrote: Einfach so um 200m nach Nordosten schieben kann ich nicht, dass fuehrt dann anderswo zu Fehlern... leider scheinen die Gebiete zum Teil nicht nur gleichmäßig verschoben sondern auch noch in sich verzerrt (oder die bisherigen Grenzdaten stimmen nicht) Hier zB nimmt der horizontale Versatz entlang der Landesgrenze (der blaue Teil ist NRW, der nicht-blaue Niedersachsen) von west nach ost von ca.150m auf über 200m zu. http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=plzlon=8.18875lat=52.10983zoom=12opacity=0.90 Das gleiche Problem tritt 2 Orte weiter noch einmal ähnlich auf. Noch krasser wird es dann hier: http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=plzlon=8.16098lat=52.12467zoom=15opacity=0.90 Die Grenze sollte hier eigentlich entlang der Bahnlinie verlaufen und das Dreiländereck auf dem Bahnübergang liegen. Hier ist die PLZ-Grenzline also auf einmal um 200m in die entgegengesetzte Richtung verschoben (oder die Daten sind noch von vor der Gebietsreform in den frühen 1970ern) ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Hartmut Holzgraefe wrote: leider scheinen die Gebiete zum Teil nicht nur gleichmäßig verschoben sondern auch noch in sich verzerrt (oder die bisherigen Grenzdaten stimmen nicht) Ja. Die PLZ-Daten sind auf jeden Fall mit Vorsicht zu geniessen. Sie sind zwar m.E. besser als gar keine PLZ-Daten (ein 200m-Versatz auf dem Land duerfte oftmals kein einziges Haus betreffen), aber lokales Wissen geht immer vor. Wenn das so ist wie bei Dir, dass jemand weiss, dass die Grenze an der Bahnlinie verlaufen muss - einfach die Bahnlinie als Begrenzung in die Relation und fertig. In manchen Gegenden sind unsere Gemeindegrenzen noch so lueckenhaft, dass vermutlich selbst eine Anlehnung der Gemeindegrenzen an die 200m verschobenen PLZ-Grenzen noch besser ist als gar keine Gemeindegrenzen. Also wie gesagt, bitte keine Wunder von diesem Datensatz erwarten - es ist gut, dass wir ueberhaupt mal einen haben, finde ich, und alles weitere muss dann eben im ueblichen, muehsamen Wege des Crowdsourcing verbessert werden. Selbst diese ungenauen PLZen duerften einigen Nutzen spenden, fuer die Suche und das Geocoding. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hartmut Holzgraefe-3 wrote: leider scheinen die Gebiete zum Teil nicht nur gleichmäßig verschoben sondern auch noch in sich verzerrt (oder die bisherigen Grenzdaten stimmen nicht) alle drei sachen treffen zu - siehe mein etwas vorher stehendes posting. und nur weil hier nix mit automatisch anpassen/verschieben/entzerren möglich ist, ist handarbeit angesagt. daher auch diese aktion. gruss walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5330880.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 23.07.2010 21:19, schrieb Walter Nordmann: Hartmut Holzgraefe-3 wrote: leider scheinen die Gebiete zum Teil nicht nur gleichmäßig verschoben sondern auch noch in sich verzerrt (oder die bisherigen Grenzdaten stimmen nicht) alle drei sachen treffen zu - siehe mein etwas vorher stehendes posting. und nur weil hier nix mit automatisch anpassen/verschieben/entzerren möglich ist, ist handarbeit angesagt. daher auch diese aktion. Außerdem muss das Alter des Datensatz bedacht werden: Die PLZ-Gebiete haben sich im Laufe der Zeit geändert. Ich habe bis jetzt 2 Gebiete im Datensatz, die heute so nicht mehr existieren. Zum Vergleich ziehe ich noch Daten aus OSM heran. Bspw.: http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[openGeoDB:postal_codes|addr:postcode|postal_code=57636] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMSfTtAAoJEPT/XJzV1tNz/UEH/2g0zbMY6JSRLO7IujbbRdsI ffyJrg8wwySLfknit/n/LXvZ6OLsqnmdMwk0wZ9Oiv/qqtEcNMbGymSIBZEx0Tb8 h8k5pqAN1IrMOKN1GawSuncKTtOrC7Dz6hQEcu2mmfV5/FmTiEsmdP4V76nGQB9C mp6qWULoeSZFFNLnBx/KighnGGqTQZDi8XVdZ+EGX6//0Y0D0qdO7amHL6UEVLnk q1RJp4GA2DTO4t/7NGF4cJPeU/MGzzOZ5Vij9LEf75FE5+vKEEYxg9l9LlR61V4m mr0iOJZCSaGyKf0iAkCfaAhAuryUZ/1CwFCWHn1t+6Bj5vH+Bo8J0oTqwNY3a+U= =EPfT -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 23.07.2010 21:14, schrieb Frederik Ramm: In manchen Gegenden sind unsere Gemeindegrenzen noch so lueckenhaft, dass vermutlich selbst eine Anlehnung der Gemeindegrenzen an die 200m verschobenen PLZ-Grenzen noch besser ist als gar keine Gemeindegrenzen. Ich vermute, dass die PLZ Grenze 59348 mit der Gemeindegrenze ident ist. Wie kann ich diese Aussage verifizieren? Bei der Gemeinde nachfragen? http://up.picr.de/4833147.png Ich würde dann einfach die Admin 8 Grenze (source: rough guess) an die PLZ Grenze anpassen? Da diese (auch wenn sie ungenau ist) genauer als die Gemeindegrenze zu sein scheint. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
nabend, ich hab da noch ein klitzekleines verständnisproblemchen: in meiner gegend sind viele plz-gebiete genau gleich der gemeinde. also gleiche grenzen. soll in diesem fall dennoch eine NEUE relation erzeugt werden, die die gleichen teilstücke enthält oder kann man die plz-spezifischen tags einfach zur grenzrelation der gemeinde hinzufügen? mit beiden verfahren hab ich kein technisches problem aber wie denn nu? im wiki ist das - für mich - etwas schwammig: boundary - postal_code - optional - Wenn die Relation bereits ein boundary-Tag hat, z.B. weil es sich um eine Stadtgrenze handelt, brauchen wir kein zusätzliches boundary=postal_code. Wenn das Postleitzahlengebiet aber eine eigene Relation ist, setzen wir dieses Tag, um zu erklären, worum es sich handelt. gruss walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5331187.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Walter Nordmann wrote: mit beiden verfahren hab ich kein technisches problem aber wie denn nu? im wiki ist das - für mich - etwas schwammig: boundary - postal_code - optional - Wenn die Relation bereits ein boundary-Tag hat, z.B. weil es sich um eine Stadtgrenze handelt, brauchen wir kein zusätzliches boundary=postal_code. Wenn das Postleitzahlengebiet aber eine eigene Relation ist, setzen wir dieses Tag, um zu erklären, worum es sich handelt. Ich wuerde in Deinem Fall nur ein postal_code=... an die Gemeindegrenze setzen. Bitte nicht addr:postcode verwenden, aus zwei Gruenden: 1. addr:* sollte adressierbaren Dingen vorbehalten bleiben. Eine Stadt hat nunmal keine Adresse. 2. postcode war von uns eine bloede Wahl, als wir das Karlsruhe-Schema fuer die Adressen eingefuehrt haben. Denn der generische englische Ausdruck ist postal code. Ein postcode ist etwas speziell britisches, genauso wie ein zip code etwas speziell amerikanisches ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm wrote: Ich wuerde in Deinem Fall nur ein postal_code=... an die Gemeindegrenze setzen. hab das wiki erweitert: Sollte die Grenze des PLZ-Gebietes identisch sein mit einer bereits vorhandenen Grenze einer Stadt oder Gemeinde, so können die für PLZ-Gebiete relevanten Tags an die Grenzrelation angeheftet werden. Es ist hier nicht zwingend notwendig, eine eigene separate PLZ-Relation zu erstellen. Bitte nicht addr:postcode verwenden, aus zwei Gruenden: ... hatte ich auch nicht vor ;) gruss walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5331342.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 23.07.2010 22:06, schrieb Chris66: Ich würde dann einfach die Admin 8 Grenze (source: rough guess) an die PLZ Grenze anpassen? Da diese (auch wenn sie ungenau ist) genauer als die Gemeindegrenze zu sein scheint. Ich lass das erstmal, in Anbetracht der ungeklärten Verschiebungen in der PLZ Grenze. Habe den postal_code in an die Gemeinden geheftet (59348,59399,59394) und den Namen wie im Wiki beschrieben geändert. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Chris66 wrote: Habe den postal_code in an die Gemeinden geheftet (59348,59399,59394) und den Namen wie im Wiki beschrieben geändert. hi chris, so wie ich das wiki verstanden habe, gibt man beim namen einer NEUEN relation die PLZ mit an, damit man sie von der Grenz-relation besser beim editing unterscheiden kann. also lass ich den namen so wie er ist. gruss walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5331468.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo Bernd, OSM-Files für die einzelnen Postleitzahlengebiete erzeugen und irgendwo nen WMS-Layer einrichten. würde mich gerne hinsetzen und diese Grenzen in meiner Gegend so verschieben bis es passt. Das hatte ich auch schon mal vorgeschlagen. Zusätzlich zu den persönlichen Ortskenntnissen kennen wir ja zunehmend einzelne Adressen und könnten die Grenze daran anpassen. Zwar gibt es bei den Postleitzahlen viele En- und Exklaven und Sonderfälle, die nur schwer darstellbar sind, aber die wurden früher in der PLZ-Karte ja auch nicht angezeigt. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
OSM-Files für die einzelnen Postleitzahlengebiete erzeugen die gibt es doch schon seit ca 3 monaten. ist das projekt tot oder nur geheim? walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5324720.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Walter Nordmann wrote: OSM-Files für die einzelnen Postleitzahlengebiete erzeugen die gibt es doch schon seit ca 3 monaten. ist das projekt tot oder nur geheim? Das Problem mit dem PLZ-Import ist, dass es sehr viel Handarbeit ist und ich das immer noch besser vorbereiten wollte, bevor ich es auf die Massen loslasse. Ich habe eine Beschreibung hier angefangen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Postleitzahlen_Deutschland_2010 Ich habe vorbereitete Datenpakete mit konvertierten PLZ-Gebieten gemacht: http://download.geofabrik.de/plz/ Diese Datenpakete enthalten auch Relationsdaten fuer alle Grenzen im jeweiligen Gebiet, aber auf einem alten Stand, die muessen aktualisiert werden, wenn man sie verwenden will. Die schwierige Aufgabe ist nun, dass man diese Gebiete von Hand im JOSM laden muss, dazu saemtliche Grenzen im jeweiligen Gebiet, mit denen die PLZ oft einhergehen, dann die PLZ-Gebiet-Polygone entsprechend auftrennen muss und stattdessen die existierenden Grenzlinien mitverwenden. Wir wollen ja nicht, dass die PLZ-Grenze so zickzack mal links und mal rechts der Gemeindegrenze verlaeuft. Das ist nur was fuer ausgefuchste Relations-Experten. Ich wollte dazu immer mal eine detaillierte Anleitung schreiben, kam aber nie dazu, daher hab ich die Sache liegen gelassen. Ich habe sogar einen WMS aufgesetzt, mit dem man die PLZ-Coverage sehen kann: http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=plzlon=9.58951lat=49.22495zoom=9 Blau sind die bereits in OSM enthaltenen PLZ, die grauen Linien sind die Originaldaten. (Der Layer wertet allerdings auch solche Gebiete aus, bei denen einfach an eine existierende Gemeindegrenze eine PLZ drangetaggt wurde, nicht nur die expliziten PLZ-Relationen.) Theoretisch kann man diesen OSMI-Layer auch als Hintergrundbild in JOSM laden und dann die PLZen komplett von Hand machen statt sich mit den von mir automatisch gebauten Relationen zu beschaeftigen. Also, wenn jemand sich fit genug fühlt, das mal auszuprobieren, nur zu. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm wrote: Ich habe vorbereitete Datenpakete mit konvertierten PLZ-Gebieten gemacht: http://download.geofabrik.de/plz/ genau da hab ich sie am montag gefunden - plötzlich war der link weg und ich dachte. huh, was ist denn da los? Diese Datenpakete enthalten auch Relationsdaten fuer alle Grenzen im jeweiligen Gebiet, aber auf einem alten Stand, die muessen aktualisiert werden, wenn man sie verwenden will. ist noch nen kleiner xml-fehler drin: osm muss osm version=0.6 werden, sonst motzt josm. aber die braucht man wirklich nicht. Ich wollte dazu immer mal eine detaillierte Anleitung schreiben, kam aber nie dazu, daher hab ich die Sache liegen gelassen. daher meine nachfrage ;) in meinem gebiet sind die vorhandenen gemeindegrenzen mal wesentlich besser, mal wesentlich schlechter als die plz-daten; da muß man halt den goldenen mittelweg finden. mal sehen, was man draus machen kann. gruss walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5325115.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Moin, Frederik Ramm schrieb: Ich habe vorbereitete Datenpakete mit konvertierten PLZ-Gebieten gemacht: http://download.geofabrik.de/plz/ da habe ich mir mal 'mein lokales' Paket geschnappt und angeschaut. Diese Datenpakete enthalten auch Relationsdaten fuer alle Grenzen im jeweiligen Gebiet, aber auf einem alten Stand, die muessen aktualisiert werden, wenn man sie verwenden will. Danke auch für diese Arbeit, das vereinfacht das noch mehr. Die schwierige Aufgabe ist nun, [...] Das ist nur was fuer ausgefuchste Relations-Experten. Nicht, dass ich mich dafür halte, aber da ich schon die Gemeindegrenzen mehr oder weniger grob eingetragen habe ... Theoretisch kann man diesen OSMI-Layer auch als Hintergrundbild in JOSM laden und dann die PLZen komplett von Hand machen statt sich mit den von mir automatisch gebauten Relationen zu beschaeftigen. Auch das wäre praktisch von Interesse, also wie ginge das? ;-) Also, wenn jemand sich fit genug fühlt, das mal auszuprobieren, nur zu. Versuchen würde ich es durchaus gerne. Aber eine Frage hat sich dabei ergeben: Die meisten Grenzen habe ich nur sehr grob eingetragen und noch nicht nach alten, zulässigen Daten nachgearbeitet, insofern wundern mich dort grobe Abweichungen nicht. Aber einzelne Gemeindegrenzen im Umland habe ich auch nach recht verlässlichen Angaben vor Ort GPS-vermessen - und ausgerechnet bei denen ergibt sich bei mir eine ziemlich systematische Abweichung von etwa 300-350 m jeweils in Länge und Breite zu den PLZ-Relationen. Da wären zwar im hiesigen ländlichen Bereich weder noch keine Adressen von betroffen - aber ins Grübeln bringt mich das schon. Gibt es da abgesehen von meinen üblichen Meßfehlern evtl. auch andere Gründe für - soll heißen, wie genau sind die PLZ-Daten? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 22. Juli 2010 16:12 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Die meisten Grenzen habe ich nur sehr grob eingetragen und noch nicht nach alten, zulässigen Daten nachgearbeitet, insofern wundern mich dort grobe Abweichungen nicht. Aber einzelne Gemeindegrenzen im Umland habe ich auch nach recht verlässlichen Angaben vor Ort GPS-vermessen - und ausgerechnet bei denen ergibt sich bei mir eine ziemlich systematische Abweichung von etwa 300-350 m jeweils in Länge und Breite zu den PLZ-Relationen. Da wären zwar im hiesigen ländlichen Bereich weder noch keine Adressen von betroffen - aber ins Grübeln bringt mich das schon. Gibt es da abgesehen von meinen üblichen Meßfehlern evtl. auch andere Gründe für - soll heißen, wie genau sind die PLZ-Daten? Auf Grund dieser Verschiebung ist bisher kein Import erfolgt, da jede Grenze händisch an die Richtige Position geschoben werden muss. Der Verlauf ist meistens korrekt. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
genau, in älteren diskussionen wurde immer das problem der projektion/verzerrung angesprochen. das hat keiner so richtig hinbekommen. und wenn frederik das nicht hingekriegt hat oder einer der anderen voll-profis, dann ist es halt so. machen wir das beste raus. in wiki steht noch ein verweis auf eine leere todo-seite, wo sich jeder sein gebiet krallen kann. könnte das jemand bitte mal zumindest rudimentär eingeben; so gut sind meine wiki-kenntnisse leider nicht. lg walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Postleitzahlen-Import-tp5308160p5325792.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 22.07.2010 17:13, schrieb Walter Nordmann: verweis auf eine leere todo-seite done: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Postleitzahlen_Deutschland_2010/Todo Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, André Riedel wrote: Wurden/Werden die Grenzen dazu noch einmal neu Umprojeziert? Bisher sehe ich durchweg einen Nordost-Drift der Daten. Vorschlaege fuer eine Reprojektion werden dankend entgegengenommen. Ich habe alles denkbare probiert, kam aber zu keinem brauchbaren Ergebnis. Der Drift ist auch nicht in ganz Deutschland gleich, sonst koennte man das ja leicht reparieren. Ist aber m.E. nicht so schlimm, weil der Import eh furchtbare Handarbeit ist, da ist eine kleine Verschiebung der Ways in JOSM noch das geringste Uebel. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Sonntag 18 Juli 2010, 11:01:32 schrieb Frederik Ramm: Ist aber m.E. nicht so schlimm, weil der Import eh furchtbare Handarbeit ist, da ist eine kleine Verschiebung der Ways in JOSM noch das geringste Uebel. Wenn du eine automatische Korrektur (bis zu einem Grad, der akzeptable Qualität verspricht) nicht für möglich hältst, würde vielleicht der Weg von strassen.nrw schneller zum Ziel führen. Einfach OSM-Files für die einzelnen Postleitzahlengebiete erzeugen und irgendwo nen WMS-Layer einrichten. Ich würde mich gerne hinsetzen und diese Grenzen in meiner Gegend so verschieben bis es passt. Kleiner Gedankengang von nem absoluten Laien auf dem Gebiet der Umsetzung: Ich recht vielen Fällen (AFAIK nicht allen!) sind Postleitzahlen-Grenzen deckungsgleich mit Landkreis-Grenzen. Die Kreisgrenzen haben wir ja schon. Wäre es nich möglich, in der Umgebung einer Kreisgrenze nach Postleitzahlen- Grenzen zu suchen und wenn es einen verdächtig ähnlichen Verlauf gibt, der ~100 Meter versetzt ist, diesen auf die Kreisgrenze verschieben. Dann wäre der übrige Versatz innerhalb des Landkreises vermutlich sehr minimal. Gruß, Bernd -- Die Tabakindustrie hat mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die Rüstungsindustrie. - Gerhard Kocher (Schweizer Politologe, Gesundheitsökonom und Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am 18. Juli 2010 11:01 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Vorschlaege fuer eine Reprojektion werden dankend entgegengenommen. Ich habe alles denkbare probiert, kam aber zu keinem brauchbaren Ergebnis. Der Drift ist auch nicht in ganz Deutschland gleich, sonst koennte man das ja leicht reparieren. Da die Daten von GK über PostGis zu WGS84 transformiert wurden, könnte ein Rücktransformieren und anschließendem Reprojektion mittels besserem Verfahren zum Erfolg fürhen !? Von Sven Geggus wurden da bisweilen sehr gute Ergebnisse erziehlt. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, André Riedel wrote: Da die Daten von GK über PostGis zu WGS84 transformiert wurden, könnte ein Rücktransformieren und anschließendem Reprojektion mittels besserem Verfahren zum Erfolg fürhen !? Von Sven Geggus wurden da bisweilen sehr gute Ergebnisse erziehlt. Hab ich alles probiert. Die Abweichungen von der Realitaet sind in diesem File deutlich groesser als das, was man durch eine GK-Projektion mit nicht-idealen Parametern erklaeren koennte. Rueckprojizieren nach GK und anschliessendes Vorwartsprojizieren mit den BETA-Parametern bringt nur eine minimale Verbesserung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: Hallo, es gibt da einen Datensatz mit Postleitzahlengebieten in Deutschland, den wir vielleicht importieren koennen (Lizenzfrage ist noch nicht so 100% klar, aber sieht gut aus). gibt es Neuigkeiten zum Import oder eine Wikiseite zu dem Thema? Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Frederik Ramm: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert Definitiv dafür. Ich bin zwar noch gar nicht so sicher, ob ich Umrisslinien von PLZ-Gebieten überhaupt sinnvoll finde, aber wenn, dann bitte erstmal unabhängig voneinander. Es gibt durchaus viele Stellen mit Abweichung im Linienverlauf und eine automatische verschlimmbesserung hilft uns IMHO nicht wirklich. Wichtig wären eindeutige Tags an den Linien, die auf eine Wiki-Seite verweisen, die klar stellt, dass die Linienführung grob und wenig vertrauenswürdig ist. So dass auch Mapper die diese Liste nicht lesen animiert werden, sich zuerst ein paar Sätze durchzulesen bevor sie an den Linien rumeditieren. Gruß, Bernd -- Lernen ist Bildung. Bildung ist Luxus. Luxus kann ich mir nicht leisten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm frederik at remote.org writes: es gibt da einen Datensatz mit Postleitzahlengebieten in Deutschland, den wir vielleicht importieren koennen (Lizenzfrage ist noch nicht so 100% klar, aber sieht gut aus). Das klingt doch mal sehr schön, dann könnte der ORS evtl. auch auf die externe Quelle für den Namefinder verzichten. [...] Nun sehe ich die folgenden Moeglichkeiten: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert - aber dann muessten alle spaeter mit anpacken, an den Stellen, wo PLZen und Kreise (oder Gemeinden) gemeinsame Grenzen haben, das entsprechend umzubauen (d.h. ein Stueck des importierten PLZ-Ways entfernen und stattdessen ein Stueck Kreisgrenze in die PLZ-Relation aufnehmen). Würde ich präferieren. Danach hätten wir die Daten sauber drin und angepasst werden auf entsprechende Daten könnte man sie immer noch. Ist halt am Fehlerunanfälligsten :) Danke und Grüße, Fabian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Ich denke wir sollten uns erstmal einigen wie die Postleitzahlen-Grenzen in OSM eingepflegt werden. Gibt es da schon Tags? Was machen wir mit Straßen auf denen auf der rechten Seite PLZ 12345 und auf der linken Seite PLZ 12346. Packen wir dann die Straße auch mit in die Relation? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Am Montag, 5. Oktober 2009 00:27:47 schrieb Frederik Ramm: Nun sehe ich die folgenden Moeglichkeiten: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert - aber dann muessten alle spaeter mit anpacken, an den Stellen, wo PLZen und Kreise (oder Gemeinden) gemeinsame Grenzen haben, das entsprechend umzubauen (d.h. ein Stueck des importierten PLZ-Ways entfernen und stattdessen ein Stueck Kreisgrenze in die PLZ-Relation aufnehmen). Finde ich schlecht für Städte wie Hamburg wo viele PLZ Grenzen auf Straßen verlaufen, da ist dann viel Handarbeit angesagt. Vielleicht eine Webseite auf der ich die PLZ Grenze für ein Gebiet downloaden kann, ala: Gib mir die Grenze zwischen 21147 und 21149. 2. Wir importieren gar nichts, sondern bauen lediglich ein Overlay im OSM-Inspector wie seinerzeit fuer die Daten von Strassen NRW, so dass jeder in seine Gegend reinzoomen kann und sich einzelne PLZ-Gebiete in den JOSM holen und dann zu OSM hochladen kann, oder aber auch nur die PLZ-Gebiete als WMS im JOSM anzeigen und obendrauf dann was abmalen. Wäre ich für. Plus einen Validator, der eine Statistik darüber führt, welche PLZ Gebiete drinn sind, und welche nicht (und welche Fehlerhaft (z.B. nicht geschlossen)). 3. Wir versuchen uns an einem halb-automatischen Verfahren der Art: Bilde einen Buffer von x Metern um alle Kreisgrenzen. Wenn eine PLZ-Grenze in diesem Bereich verlaeuft, nimm an, dass sie eigentlich mit der Kreisgrenze identisch ist, und verwende einen Teil der Kreisgrenze mit. Ich brauche zumindest den halbwegs GIS-erprobten unter Euch nicht zu erklaeren, dass das nicht unbedingt trivial ist, und es ist zu erwarten, dass es auch da eine ganze Menge Problemchen gibt, die spaeter von Hand repariert werden muessen. Andererseits wuerde man durch den erhoehten Programmieraufwand hier vermutlich am Ende die wenigste Handarbeit erzeugen. Wie denkt ihr so darueber? Ich denke Kreisgrenze alleine taugen da eher nicht. Lohnt IMHO den Aufwand eher nicht. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, diese Variante 2. Wir importieren gar nichts, sondern bauen lediglich ein Overlay im OSM-Inspector wie seinerzeit fuer die Daten von Strassen NRW, so dass jeder in seine Gegend reinzoomen kann und sich einzelne PLZ-Gebiete in den JOSM holen und dann zu OSM hochladen kann, oder aber auch nur die PLZ-Gebiete als WMS im JOSM anzeigen und obendrauf dann was abmalen. würde ich bevorzugen. Am besten mit der Möglichkeit, sich die Grenz-Ways im angezeigten Bereich herunter laden zu können (z.B. für eigene Darstellungen. Variante 1 ist meine 2. Wahl, allerdings ohne weitere Bearbeitung. In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Warum soll man dann Aufwand machen, dass mit der Stadtgrenze in Deckung zu bringen. Es sagt einem auch niemand, ob eine Abweichung Fehler oder Realität ist. Der Gewinn des ganzen Adressen-Geraffels beschränkt sich auf einen Teil der Nutzer, aber allen liegen die Daten beim Editieren vor den Füßen. Nichts gegen die Erfassung unterschiedlichster Datenarten, wenn man die Möglichkeit des Ausblendens beim Edit hat - hat man aber (noch) nicht. Variante 3: NEIN. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Sven Anders wrote: Ich denke wir sollten uns erstmal einigen wie die Postleitzahlen-Grenzen in OSM eingepflegt werden. Gibt es da schon Tags? Naja, ich haette jetzt eine Relation mit type=boundary (oder type=multipolygon) und boundary=post_code_area oder so genommen. Was machen wir mit Straßen auf denen auf der rechten Seite PLZ 12345 und auf der linken Seite PLZ 12346. Packen wir dann die Straße auch mit in die Relation? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Das ist eine interessante Frage, da hatte ich gar nicht so drueber nachgedacht. Grundsaetzlich wuerde ich, wenn das PLZ-Gebiet von einer Strasse begrenzt ist, diese Strasse auf jeden Fall als Grenz-Way in die Relation aufnehmen. Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Wenn letzteres der Fall ist - und das vermute ich fast - dann kann man entweder natuerlich schummeln und die PLZ-Grenze so einzeichnen, dass sie 10m neben der Strasse liegt, und zwar immer auf der richtigen Seite. Oder man muesste in der Relation spezielle Rollen einfuehren: normale Grenz-Ways ohne, und wenn die Strasse ein Grenz-Way ist, waere die Rolle split (das ist der Default - jede Strassenseite in ihrem eigenen PLZ-Gebiet) oder inclusive oder exclusive, je nachdem, ob die Strasse komplett dazugehoert oder nicht. Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Norbert Kück wrote: In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ich meine, wenn sich herausstellt, dass bloss ein paar wenige Prozent der PLZ-Grenzen gemeinsam mit anderen Grenzen verlaufen, dann kann man sich die Muehe wohl wirklich sparen, aber wenn es jetzt 30% oder mehr waeren, wuerde sich das schon lohnen. Der Gewinn des ganzen Adressen-Geraffels beschränkt sich auf einen Teil der Nutzer, aber allen liegen die Daten beim Editieren vor den Füßen. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo am 05.10.2009 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Eben drum! Gauss soll gesagt haben: Durch nichts wird ein Mangel an mathematischer Bildung deutlicher, als durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen. Also lassen wir doch die Kirche im Dorf! Diese Daten sind als makroskopische Anzeige der PLZ-Bezirke sicher nützlich. Für feinere Sichten vermindert sich die Brauchbarkeit. Schädlichkeit beginnt, wenn ich prüfen muss, ob die Straße (oder was auch sonst) in OSM richtiger ist oder die PLZ-Daten. Welchen Daten soll ich als Editierer vertrauen? Kannst du als Nutzer auf die Richtigkeit meiner Entscheidung vertrauen? Wirklich klar ist nur der Eintrag addr:postcode. Daher bin ich für Trennung. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Mo, 5.10.2009, 10:44 schrieb Frederik Ramm: Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ja, kann ich machen... Schick als CY-BY-SA rüber, mache ich heute direkt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Frederik Ramm: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Die Hoffnung habe ich auch und ich sehe es als wahrscheinlich an. Schließlich sind PLZ-Grenzen keine echten Grenzen mit Grenzstein und Beteiligung des Vermessungsamts. Es sind einfach Aggregationen aller Adressen mit der selben PLZ. Ich würde wetten (auch wenn ich keinen Grund habe, mir dabei sicher zu sein), dass die dir vorliegenden Daten im ländlichen Bereich ganz oft irgendwelche Gemeindegrenzen nutzen, weil das die einfachste Methode ist, die verstreuten Dörfer und Höfe noch ihrer PLZ zuzuordnen ohne sich mit konvexen Hüllen herumzuschlagen. Stichprobenartig würde ich sogar sagen, dass PLZ-Grenzen hier in meiner Umgebung sehr stark an den Gemeindegrenzen angelehnt sind. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Den aktuellen Verlauf der Diskussion würde ich deuten als: Da wo viele (energische) Mapper unterwegs sind, lassen sich PLZ-Gebiete wohl recht einfach über lokale Kenntnisse sammeln und der Import würde wohl ungenaue oder gar falsche Daten reinholen, die wenig Mehrwert bringen. In ländlichem Gebiet wo wir froh sind, wenn die meisten tertiaries irgendwie mal drin sind, wären die genannten PLZ-Grenzen zur Ermittlung der Gemeindegrenzen sehr wertvoll und würden auch schon als ungenaue Linienführung einen deutlichen Gewinn bringen. Genau wie es auch bei den Kreisgrenzen war. Mein Vorschlag wäre daher: Importiere die PLZ-Grenzen auf jeden Fall *getrennt* von allem anderen. Diejenigen, die das dann meinen aus anderen Quellen besser herleiten zu können, mögen dann bitte einfach die Importdaten im sie betreffenden Gebiet löschen. Das kostet die betreffenden Leute vermutlich weniger Zeit als hier über die Ungenauigkeit oder Unkorrektheit der Daten zu schimpfen. Im ländlichen Bereich wo ein Mapper für mehrere km² alleine zuständig ist und ein Overlay anzuzeigen vielleicht schon den einzigen dortigen Mapper überfordert, wäre ein Verzicht auf den Import nicht gut. Gruß, Bernd -- Telefonmann meine tochter neulich im zoo in der arktisabteilung: guck mal papi - da sind linuxe :D - german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Allgemein, bin ich für Variante 2 + einer Deutschland OSM-Datei. Desweiteren sollte es ein Übersicht geben, welche PLZ schon eingetragen sind. Am 5. Oktober 2009 11:11 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Mo, 5.10.2009, 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Die DPAG schrieb mir vor drei Jahren, dass die Postleitzahlen als Liste und nicht als Fläche definiert wären, da sie sich bei Konflikten überschneiden könnten. Man kann sicherlich auf PLZ-Gebiete schließen. Jedoch gibt es für bestimmte Firmen und Einrichtungen besondere PLZ in diesem Gebiet. Siehe Bsp. Chemnitz: http://www.statistik.sachsen.de/regioreg/RRServlet?function=Lesenid=21234type=10001out=pdf Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Mo, 5.10.2009, 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Die DPAG schrieb mir vor drei Jahren, dass die Postleitzahlen als Liste und nicht als Fläche definiert wären, da sie sich bei Konflikten überschneiden könnten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, am 05.10.2009 10:44 schrieb Frederik Ramm: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Meine Kenntnis beschränkt sich auf meine Großstadt-Umgebung und gilt auch nicht für die ganze Stadt: Soweit ich erkennen kann, ist die Post klar mit der Stadtgrenze. Da kommt z.B. in meiner Nachbarschaft auf der einen Straßenseite ein Briefträger mit Fahrrad und auf der anderen ein anderer mit PkW. Die ganze Straße gehört zur Stadt, aber die Anliegergrundstücke auf der anderen Seite zur Nachbargemeinde. In der Stadt scheint sich die Post mehr nach ihren eigenen Bedürfnissen zu richten. Da kann die PLZ-Grenze mit der Verwaltungsgliederung zusammenfallen - aber mit welcher Wahrscheinlichkeit, ist nicht zu sagen. Ich würde jedenfalls die PLZ-Grenzen nicht einmal ansehen, wenn ich Verwaltungsgrenzen zeichnen will. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Moin, moin. Frederik Ramm schrieb: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Du solltest uns zunächst sagen, wie fein die Grenzen aufgelöst sind und ob sie in den dir bekannten Gebieten den Gemeindegrenzen folgen. Sind die PLZ in unbebauten Flächen exakt definiert? Ich kenne bislang nur Straßenlisten, teilweise mit Hausnummernteilung. Dafür würde es ja genügen, die PLZ durch ein grobes Polynom anzunähern, das nur an den Durchstoßpunkten der Straße mit der Gemeindegrenze übereinstimmt. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Bei Übereinstimmung in einem längeren Bereich, ja. Bei einem kleinen Überlappung finde ich es praktischer zwei Ways mit einigen gemeinsamen Knoten zu haben als beide Ways in drei Teile zu trennen und den gemeinsamen Teil mit beiden Tags zu versehen. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Die Hoffnung habe ich auch und ich sehe es als wahrscheinlich an. Schließlich sind PLZ-Grenzen keine echten Grenzen mit Grenzstein und Beteiligung des Vermessungsamts. Es sind einfach Aggregationen aller Adressen mit der selben PLZ. Ich würde wetten (auch wenn ich keinen Grund habe, mir dabei sicher zu sein), dass die dir vorliegenden Daten im ländlichen Bereich ganz oft irgendwelche Gemeindegrenzen nutzen, weil das die einfachste Methode ist, die verstreuten Dörfer und Höfe noch ihrer PLZ zuzuordnen ohne sich mit konvexen Hüllen herumzuschlagen. In Westdeutschland mag es größtenteils noch passen, da kamen die neuen PLZ nach den großen Gebietsreformwellen. Hier im Osten ganz anderes Bild. Da wurden die PLZ noch vor der ersten Gebietsreform in 1994 festgelegt. Man orientierte sich da noch an der Geografie mit fast noch auf DDR Niveau liegender Aufteilung. Viele kleine Kreise und fast jeder Ort eigenständig. Heute sind dutzende Kreise und tausende Gemeinedegrenzen verschwunden. Die PLZ Grenzen hängen heute teilweise über lange Strecken in der Luft oder bilden bei Orten mit großem Eingemeindungsdrang mitlerweile eine eigene in sich geschlossene Grenze innerhalb eines Gemeindegebietes oder gehen unabhänhig von anderen Grenzen quer durchs Gemüse. Bei Großstädten dürfte es logischerweise überall noch einigermaßen passen. Da ändert sich kaum etwas, bzw. werden da vielleicht mal zwei Stadtteile zusammengelegt Hier findet man übrigends einen kleinen aber feinen Bildausschnitt für Bochum. Die Grenze schlängelt sich da teilweise um einzelne Häuser herum. Die aufgeriffenen Daten müssten also schon ziemlich genau sein, ansonsten wäre da so oder so massig Handarbeit und Ortskenntnis erforderlich. Mit Daten auf INFAS Nieveau wirds nichts, die liegen teilweise schon derbe daneben. http://ww2.bochum.de/geometadaten/133_62_Postleitzahlen.html Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Mirko Küster: Hier findet man übrigends einen kleinen aber feinen Bildausschnitt für Bochum. Die Grenze schlängelt sich da teilweise um einzelne Häuser herum. Die aufgeriffenen Daten müssten also schon ziemlich genau sein, ansonsten wäre da so oder so massig Handarbeit und Ortskenntnis erforderlich. Mit Daten auf INFAS Nieveau wirds nichts, die liegen teilweise schon derbe daneben. Das wär dann ein Fall wo man (wenn die Daten wirklich schlecht sind) einfach den Import löschen kann, wenn man Grund zur Annahme hat dass man es besser weiß. Die Infas-Daten waren mir hier ein Segen, denn ich habe unsere Gemeindegrenze vorher mit ~100 Stützpunkten aus dem leeren Gelände und den Landsat-Bildern geraten. Mit der Kreisgrenze aus dem Infas-Import ist jetzt etwa die Hälfte des Umrisses sehr viel detaillierter geworden. Eine Stelle an der die Kreisgrenze zwischen zwei Häusern durch geht habe ich manuell korrigiert (Abweichung war ~30 Meter), der Rest ist gut genug dass ich keine Idee hätte, wie man das genauer herausfinden sollte. Gruß, Bernd -- Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann vor allem das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen. - George Orwell signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, am 05.10.2009 11:24 schrieb Norbert Kück: Meine Kenntnis beschränkt sich auf meine Großstadt-Umgebung und gilt auch nicht für die ganze Stadt: Soweit ich erkennen kann, ist die Post klar mit der Stadtgrenze. [...] In der Stadt scheint sich die Post mehr nach ihren eigenen Bedürfnissen zu richten. Da kann die PLZ-Grenze mit der Verwaltungsgliederung zusammenfallen - aber mit welcher Wahrscheinlichkeit, ist nicht zu sagen. Ich würde jedenfalls die PLZ-Grenzen nicht einmal ansehen, wenn ich Verwaltungsgrenzen zeichnen will. Nachtrag Zahlen aus einer Stadt: Von den 90 Ortsteilen haben 35 mehr als eine PLZ; Spitze: 5 PLZ. Von den 36 PLZ liegen 32 in mehr als einem Ortsteil; Spitze: 8 Ortsteile. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Montag, 5. Oktober 2009 10:38:01 schrieb Frederik Ramm: Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Der Neue Kamp im Hamburg hat z.B. für ungrade eine andere PLZ als für grade. Wenn letzteres der Fall ist - und das vermute ich fast - dann kann man entweder natuerlich schummeln und die PLZ-Grenze so einzeichnen, dass sie 10m neben der Strasse liegt, und zwar immer auf der richtigen Seite. Oder man muesste in der Relation spezielle Rollen einfuehren: normale Grenz-Ways ohne, und wenn die Strasse ein Grenz-Way ist, waere die Rolle split (das ist der Default - jede Strassenseite in ihrem eigenen PLZ-Gebiet) oder inclusive oder exclusive, je nachdem, ob die Strasse komplett dazugehoert oder nicht. Nein, bitte keine speziellen Rollen, das verkompiliziert das alles ja doch noch. Ich wünsche mir einfach für jeden Punkt eine PLZ sagen zu können... Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Hallo Fred, hallo zusammen! Für viele Anwendungen ist es wichtig, den ungefähren Ort der PLZ zu wissen. Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Wenn man diesen einen neuen Tag verpasst, sollten sie auch niemanden stören. Eine (auch für mich wichtige) Möglichkeit, die man dann hätte, ist es Übersichstkarten von größeren deutschen Gebieten zu erstellen, aus denen man erkennen kann, wo die vorliegenden Adressen ungefähr sind. Zu den Grenzen nur kurz die Anmerkung, dass ich Overlays präferiere. Viele Grüße Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Rotbarsch schrieb: Für viele Anwendungen ist es wichtig, den ungefähren Ort der PLZ zu wissen. Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Wenn man diesen einen neuen Tag verpasst, sollten sie auch niemanden stören. nunja ... das sind eigentlich so Sachen, die man relativ leicht mit unseren Tools ableiten kann. Wenn dann wieder irgendwo ein Node rumhängt, ist die Gefahr groß, dass der einfach gelöscht wird. Eine (auch für mich wichtige) Möglichkeit, die man dann hätte, ist es Übersichstkarten von größeren deutschen Gebieten zu erstellen, aus denen man erkennen kann, wo die vorliegenden Adressen ungefähr sind. Wie willst Du denn aus Flächen Adressen ableiten? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Rotbarsch schrieb: Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Soweit ich weiß gibt es PLZen, die nicht nur eine sondern zwei oder mehr Flächen bezeichnen, die sich nichtmal berühren. Das hätte zur Folge, dass der Mittelpunkt u.U. nichtmal im richtigen PLZ-Bereich liegt. Bin auch einfach für Overlay zum abzeichnen (wenn ich das richtig verstehe ;-) ). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo Stephan, Stephan Wolff wrote: Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Mir ging es eigentlich gar nicht darum (dies auch an Tobias), zu analysieren, wie gut DIESER Postleitzahlen-Datensatz mit Gemeindegrenzen stimmt, sondern darum, wie gut ALLGEMEIN Postleitzahlengebiete mit Gemeindegrenzen uebereinstimmen. Ich hatte gedacht, jemand hat vielleicht beide Grenzdatensaetze vorliegen und kann dazu eine Aussage machen. Der Datensatz, um dessen Import es hier geht, ist aus dem GPL-lizensierten Mapbender-Projekt und kann hier heruntergeladen werden: http://sourceforge.net/projects/mapbender/files/Data/PLZ/plz.zip/download es handelt sich dabei um einen PostGIS-SQL-Dump, zur leichteren Verarbeitung habe ich hier das ganze als Shape hingelegt: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Die Lizenzfrage geht aus den Sourceforge-Seiten nicht hervor, aber auf Nachfrage hat Arnulf Christl uns mitgeteilt, dass diese Daten von ihm Public Domain (oder was dem im deutschen Recht eben am naechsten kommt) zur Verfuegung gestellt werden koennen. Allerdings hat er wohl auch schon Arbeit in die Verbesserung der Daten gesteckt, die sich in obigem Download-Link noch nicht niederschlaegt, daher ist das alles noch nicht so 100% komm los wir importieren es schnell. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Projektionsdatei fehlt leider; es ist aber EPSG:4326. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Projektionsdatei fehlt leider; es ist aber EPSG:4326. Na was ein Glueck, ich hatte schon befuerchtet, ein Drittel der Koordinaten waere GK-2, ein Drittel GK-3 und ein Drittel GK-4 ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: Hallo Stephan, Stephan Wolff wrote: Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Mir ging es eigentlich gar nicht darum (dies auch an Tobias), zu analysieren, wie gut DIESER Postleitzahlen-Datensatz mit Gemeindegrenzen stimmt, sondern darum, wie gut ALLGEMEIN Postleitzahlengebiete mit Gemeindegrenzen uebereinstimmen. Ich hatte gedacht, jemand hat vielleicht beide Grenzdatensaetze vorliegen und kann dazu eine Aussage machen. Der Datensatz, um dessen Import es hier geht, ist aus dem GPL-lizensierten Mapbender-Projekt und kann hier heruntergeladen werden: http://sourceforge.net/projects/mapbender/files/Data/PLZ/plz.zip/download es handelt sich dabei um einen PostGIS-SQL-Dump, zur leichteren Verarbeitung habe ich hier das ganze als Shape hingelegt: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Die Lizenzfrage geht aus den Sourceforge-Seiten nicht hervor, aber auf Nachfrage hat Arnulf Christl uns mitgeteilt, dass diese Daten von ihm Public Domain (oder was dem im deutschen Recht eben am naechsten kommt) zur Verfuegung gestellt werden koennen. Allerdings hat er wohl auch schon Arbeit in die Verbesserung der Daten gesteckt, die sich in obigem Download-Link noch nicht niederschlaegt, daher ist das alles noch nicht so 100% komm los wir importieren es schnell. Interessant. Wo kommen die Daten denn ursprünglich her? Ich finde das eine tolle Chance, um OSM noch nützlicher zu machen. Soweit ich das sehe sind Postleitzahlen außerhalb von Städten meist gar nicht erfasst und da man sie selten auf dem Grund sieht, wird das wohl auch noch etwas dauern. Ich denke hier bringt uns ein Import wirklich weiter und wenn die Bedenken, die bereits angesprochen wurden, berücksichtigt werden, kann man auch nicht viel kaputt machen. Ich persönlich bin für Lösung 1 oder 2, 3 scheint mir zu aufwändig und gefährlich. Aus aktuellem Anlass zu der Situation in der UK: http://ernestmarples.com/blog Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Jonas Krückel schrieb: Interessant. Wo kommen die Daten denn ursprünglich her? Nicht immer alles hinterfragen - manchmal muss man es auch einfach mal geschehen lassen, notfalls löschen wir es raus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: ? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Das ist eine interessante Frage, da hatte ich gar nicht so drueber nachgedacht. Grundsaetzlich wuerde ich, wenn das PLZ-Gebiet von einer Strasse begrenzt ist, diese Strasse auf jeden Fall als Grenz-Way in die Relation aufnehmen. Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Im Bereich München kenne ich eine Strasse in Ortsrandlage - ist eine ganz normale residential: Links liegt das Wohngebiet, rechts noch eine Häuserreihe, dahinter nur Feld. Für den Betrachter gibt es links und rechts keinen Unterschied in der Bebauung - alles Häuser aus 50er/60erJahre im gleichen Stil. Aber. Die Häuserreihe rechts die mit der Rückseite an das Feld grenzen gehören zum nächsten Ort und liegen ausserhalb der Stadtgrenze. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo Frederik, Am 05.10.2009 um 10:44 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Norbert Kück wrote: In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ich meine, wenn sich herausstellt, dass bloss ein paar wenige Prozent der PLZ-Grenzen gemeinsam mit anderen Grenzen verlaufen, dann kann man sich die Muehe wohl wirklich sparen, aber wenn es jetzt 30% oder mehr waeren, wuerde sich das schon lohnen. Ich kenne zwar keine PLZ-Grenzen, dafür aber die PLZ-Datenbank. Es ist so, das eine Straße grundsätzlich als gerade/ungerade, von Hausnummer, bis Hausnummer definiert sind. Beispiel PLZ Name Gerade/Ungerade von bis 1000 HauptstraßeUngerade 1 299 1000 HauptstraßeGerade 2 300 Realität PLZ Name Gerade/Ungerade von bis 1001 HauptstraßeUngerade 1 13 1001 HauptstraßeGerade 2 84 1002 HauptstraßeUngerade 15199 1002 HauptstraßeGerade 8498 1054 HauptstraßeGerade 100 100 - das ist ein Großkunde mit eigener PLZ 1002 HauptstraßeGerade 102 200 usw Diese Fälle kommen vor allen in Großstädte vor. Wie man daraus Flächen machen will, kann ich nicht sehen. Da sie aber vorhanden sind, sollten wir sie auch importieren. Was ich mir vorstellen könnte, die Gebiete mit PLZ eintragen. Mit einer Addresse im Building wird diese GebietsPLZ überschrieben. So wird es eh kommen ;-) Marc In den Niederlanden gibt es noch einen schönen PLZ-Typen H = Hausboot ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Garry schrieb: Im Bereich München kenne ich eine Strasse in Ortsrandlage - ist eine ganz normale residential: Links liegt das Wohngebiet, rechts noch eine Häuserreihe, dahinter nur Feld. Für den Betrachter gibt es links und rechts keinen Unterschied in der Bebauung - alles Häuser aus 50er/60erJahre im gleichen Stil. Aber. Die Häuserreihe rechts die mit der Rückseite an das Feld grenzen gehören zum nächsten Ort und liegen ausserhalb der Stadtgrenze. Die verschärfte Version Deiner Beschreibung gibt es ein paar Kilometer von mir http://osm.org/go/0GAzGiJA-- Dort liegt in eine Straßenseite in der Bundesrepublik, die andere in den Niederlanden. Fotos gibt es hier http://www.grenzen.150m.com/kerkradeD.htm und weitere Infos unter http://www.wdr.de/themen/politik/international/europa/grenze_nl_dt/index.jhtml BTW: Die Text-Beschreibung passen nicht so recht zur Situation in OSM. Dort ist die Straße nur als Niewstraat getaggt und die Grenze liegt westlich der Straße. Korrekt wäre wahrscheinlich NL:Name:Niewstraat DE:Name:Neustraße und die Straße müsste verschoben werden. Die Landesgrenze wird eher korrekt sein? Lasse das aber lieber mal Ortskundige machen, das ist mir zu heikel. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Wie denkt ihr so darueber? Nach dem Chaos mit den Kreisgrenzen ganz klar Overlay. Ich habe hier gerade ca. 300 Gemeindegrenzen reingefriemelt und möchte nicht nochmal erleben das trotz Bitte das Gebiet auszulassen plötzlich ein Chaos herscht. In meiner Ecke kenne ich die PLZ Gebiete grob, die verlaufen alles andere als an den normalen Grenzen entlang, durch diverse Gebietsreformen auch nicht mehr an Gemeindegrenzen. Die gehen auch über die Landesgrenze. Außerdem wird der Kreis hier auch noch quer von den Hauptgebieten 0 und 9 durchschnitten. Das mache ich lieber händisch. Die wenigen PLZ Grenzen sind schneller gemacht als hunderte versaute kleine Grenzen. (es ist vermutlich davon auszugehen, dass unsere Kreisgrenzendaten richtiger sind als die PLZ-Daten) Möglich, wobei auch auch die INFRAS Grenzen ziemlich ausgedünnt sind und nicht selten 50 Meter daneben liegen. Da muss ich auch noachmal nachkorrigieren. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Nach dem Chaos mit den Kreisgrenzen ganz klar Overlay. Ich habe hier gerade ca. 300 Gemeindegrenzen reingefriemelt und möchte nicht nochmal erleben das trotz Bitte das Gebiet auszulassen plötzlich ein Chaos herscht. Ich kann Mirko da nur zustimmen. Ich weiß, dass der INFAS-Import in großen Teilen Deutschlands relativ problemlos verlief aber auf das Chaos, dass es hier mit den Grenzen am Wasser (und auch sonst mit den doppelten Grenzen) gab habe ich wenig Lust. Ich wäre also auch für ein Overlay. Wie auch immer es geschieht: Wenn es klappt wäre das eine sehr schoene Sache und vielen Dank für die Arbeit (und die Daten) daran! Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Moin, moin. Frederik Ramm schrieb: es gibt da einen Datensatz mit Postleitzahlengebieten in Deutschland, den wir vielleicht importieren koennen (Lizenzfrage ist noch nicht so 100% klar, aber sieht gut aus). Das klingt sehr gut. Den Namen des edlen Spenders hast du uns vermutlich bis zur endgültigen Klärung bewusst vorenthalten. Für den Import plädiere ich für Vorschlag 1. 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Eine flächendeckende Angabe der PLZ-Gebiete wäre ein großer Fortschritt für OSM. Nicht nur die Ortssuche und Routenplanung, sondern auch diverse Bots zur Fehlersuche und Vollständigkeitsanalyse könnten deutlich profitieren. Wenn (wie ich vermute) nur wenige PLZ-Gebiete vollständig erfasst sind, sollten sich kaum Probleme mit einer zusätzlichen Grenzlinie ergeben. Abweichungen der PLZ-Grenzen im Detail sind wahrscheinlich zunächst kein großes Problem. Man kann sie ohne Zeitdruck lokal korrigieren. Die PLZ-Grenze verläuft in einigen Fällen z.B. in der Straßenmitte. Das kann ein Algorithmus ohnehin nicht sinnvoll an die bestehenden Datenpunkte anhängen, sondern man muss es mit Ortskenntnis nachtragen. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo ! Ich wäre entweder für einen automatischen Import oder alternativ für ein Overlay mit der möglichkeit XML Files für PLZ Gebiete einzelnd runterzuladen damit man die mit Hilfe von JOSM importieren kann. Der Import der Kreisgrenzen fand ich bis auf das Küstenchaos auch recht Problemlos. Ein rein Overlay fände ich schlecht, gerade in Gebieten wo eh wenig Mapper unterwegs sind die sich um sowas kümmern. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
