Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.17171lon=8.37405zoom=17layers=0B00FTF Ah, schön, jetzt habe ich mal ein real exisiterendes Bsp. dafür... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
qbert biker qbe...@gmx.de [Fri, Jun 12, 2009 at 12:50:03PM CEST]: [...] Mach mal den Fingertest. Nimm eine Frankreichkarte, geh blind mit dem Finger drauf, notiere den naechsten Ort (5km Umkreis) und versuche mit OSM hinzufinden. Mit 90%iger Sicherheit wird Google hier besser sein, denn die Abdeckung in Frankreich ist massiv schlechter wie hier. Kann sein. Aber das ist ein schlechtes Modell für das, was der Durchschnittsanwender will (wenn ich diesen mystischen Menschen jetzt auch mal bemühen darf). Das gilt in Frankreich mit dem größeren Stadt-Land-Gefälle eher als im deutschsprachigen Raum. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Sat, 13 Jun 2009 13:07:56 +0200 Von: Johannes Huesing johan...@huesing.name An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Kann sein. Aber das ist ein schlechtes Modell für das, was der Durchschnittsanwender will (wenn ich diesen mystischen Menschen jetzt auch mal bemühen darf). Das gilt in Frankreich mit dem größeren Stadt-Land-Gefälle eher als im deutschsprachigen Raum. Vielleicht gibt es wirklich einen Anwender, dessen Bedarf an Karten sich auf Innenstaedte und Autobahnen beschraenkt und der kann dann leidlich in Frankreich mit OSM navigieren. Ich halte mich und meinen Anwendungsfall insofern fuer duchschnittlich, dass ich aber in der Wahl frei bin, über welche Gegend ich mich informieren will. Der Fingertest ist neutral und ist ein guter Filter um persoenliche Praeferenzen wegzufiltern. Man kann das ja auch im Top-Down-Verfahren verfeinern. Zuerst sucht man im 100km Kreis den groessten vorhandenen Ort und verkleinert dann. Was dabei rauskommt, ist ein neutrales Mass fuer die Brauchbarkeit der Karte in immer feineren Aufloesung. Das ist soweit unabheangig vom Land, solange man sich auf die Fahnen schreibt, Flaechendeckung anbieten zu wollen, wie Google Maps das auch tut. Dass sich ein Qualitaetsgefealle zwischen dicht besiedelten Gebieten und ländlichen einstellt, ist zwar unvermeidlich, aber sollte nicht noch extra angestrebt werden. Die, die mich hier so eifrig kritisieren, sollten man einen kleinen Seitenblick auf die OSM-Karte von Frankreich werfen und sich fragen ob sie damit auch nur einen Ueberblick bekommen koennen, geschweigedenn damit rausfinden koennen, wo ein schoenes Eck fuer einen Urlaub ist. Um mal nach Paris zu fahren, brauch ich gar keine Frankreichkarte. Das ist vom Saarland weg ausgeschildert. Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 01:46:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Sven Sommerkamp schrieb: Ich bin dazu ?bergegangen auf dem Lande weiterzumachen. Hamburg ist inzwischen sehr brauchbar erfasst, nun kommen die D?rfer dran. ... Und vor allen Dingen f?r Frischlinge kann das ein reiches Bet?tigungsfeld sein, mit wenig Risiko weit fortgeschrittenes Mapping zu gef?hrden! Meine aktuellen Erfahrungen sagen, dass man auch in Zukunft nicht unbedingt in die Ferne schweifen muss. Je besser ein Gebiet bereits erfasst ist, um so hoeher ist der Pflegeaufwand. Und genau das sollte meiner Meinung nach nicht so sein! Bei mir war gerade der 5. Reparatur-Einsatz seit Ostern faellig. Diesmal hatte jemand zwei Ackerflaechen in Industriegebiete verwandelt. Keine Ahnung warum, da ist definitiv keine Industrie, da war nie Industrie und da ist auch keinerlei Industrie geplant. Wenn wir weniger reparieren müssen, können wir mehr weisse Flecken füllen. Davor hatte jemand beim Eintragen eines Naturschutzgebietes das dazugehoerige Wald-tag geloescht. Davor hatte jemand beim Eintragen einer Relation ueber ein dutzend Elemente die Tags von einem Weg auf alle folgenden kopiert. Ich kann gut verstehen das dich das nervt! Das ließe sich mit einem System verhindern, oder zumindest verbessern, in dem weit fortgeschrittene Daten besser geschützt werden. Während wiederum die Bereiche, die noch gar nicht bearbeitet wurden, eine Möglichkeit bieten sich auch als Anfänger auszutoben. So, ist allen besser gedient. Diejenigen, die gerade anfangen haben Möglichkeiten einen Einstieg zu finden und werden von uns unterstützt. Und diejenigen, einen Bereich mit viel wertvollen Daten wie Relationen und dergl. gefüttert haben müssen nicht dauernd nachbessern, weil wieder irgendwer entweder nicht wußte was er tat oder sehr genau wußte wie er Schaden zufügen kann. Die Anwender der Daten wird es auch erfreuen, denn sie bekommen konsistentere Karten, auf die sie unterwegs auch angewiesen sind, sofern sie diese ernsthaft nutzen (wozu ich mich zähle). Dazu dann noch solche Aktionen wie die Kraftfahrstrassen-Trunk- Umtaggeschichte: Das Engagement bei OSM erfordert manchmal doch ein ordentliche Portion Valium. Da stimme ich vollkommen zu! Gruss Torsten Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 01:46:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch ?berall hin f?hren kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Ich würde sagen die konventionelle Sichtweise, für die konventionelle Verwendung von Kartendaten. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Der Weltatlas ist insofern ein schlechtes Beispiel, da ich in ihn nicht weiter rein zoomen kann, da werde nicht mehr bsp. Straßen sichtbar. Bei Vektordaten schon. Und natürlich ist es brauchbar zu wissen, wo Glaskontainer und Briefkästen stehen. Viel hilfreicher ist aber die Straßen und dergl. eines Ortes zu wissen, dann kann ich jemand den Galskontainer auch einzeichnen, oder ich füge ihn gleich in OSM ein Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49?00'09 E008?23'33 Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo Sven, Je besser ein Gebiet erfasst ist, um so hoeher ist der Pflegeaufwand. das sollte meiner Meinung nach nicht so sein! Wenn wir weniger reparieren müssen, können wir mehr weisse Flecken füllen. Das ließe sich mit einem System verhindern, in dem weit fortgeschrittene Daten besser geschützt werden. Während Bereiche, die noch gar nicht bearbeitet wurden, eine Möglichkeit bieten sich auch als Anfänger auszutoben. Diejenigen, die gerade anfangen werden von uns unterstützt. Die Anwender der Daten bekommen konsistentere Karten, Das sehe ich genau so. Noch vor einem Jahr war OSM in allen Bereichen Pionierarbeit. Heute, nach langen Diskussionen, ist vieles gut geregelt. Allerdings oft verwirrend oder nicht dokumentiert. Und manches ist nur scheinbar geregelt, wie immer wiederholte Diskussionen zeigen. Oft ist die Ursache die Gewachsenheit der Attribute, und eine daraus entstandene Vermischung von Klassen (Strasse, amtl. Zuordnung, Ausbau, Bedeutung als Verkehrsweg). Editoren sollten zunehmend grafische Benutzeroberflächen anbieten. Objekt-Merkmale sollten umgangssprachlich eingegeben aus einer definierten Liste ausgewählt werden können. Benutzerfragen sollten kontextsensitiv beantwortet werden, idealerweise mit eindeutigen Bildern und immer umgangssprachlich. Die zugehörigen Schlüssel und Werte sollten vom Eingabetool generiert und direkt ins Backend geschrieben werden. Differenziert erfasste Gebiete dürften nicht mehr mit schlichten Editoren (bzw solchen die für Entwickler gedacht sind) bearbeitet werden dürfen (solche die keine Relationen beherrschen, oder solche, bei denen Schlüssel noch von Hand geschrieben werden). Neue OSMer erwarten klare Hilfestellungen. Sie haben keine Lust, sich durch seitenlange Diskussionen zu wühlen oder in englischen und widersprüchlichen Wikiseiten rumzusuchen, sondern erwarten ein konsistentes und umsetzbares Fazit in verständlicher Sprache. Idealerweise als HowTo. Vielleicht könnte es helfen, wenn wir mal eine Liste mit best practice-Beispielen erstellen, oder Dokutexte durch die Benutzer bewerten lassen (1..5 Sterne)? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Wed, 10 Jun 2009, Sven Geggus wrote: P.S.: Meine eigenen tracks stehen natürlich zur Verfügung, aber ich bin in diesem Fall definitiv nicht zu mappen unterwegs um mir an jeder Kreuzung aufzuschreiben welcher residential nun in welchen track mündet. Dafür sind Diktiergeräte mit permanenter Aufzeichnung gut (= 80 EUR). Einfach einstecken. Beim Losfahren einen POI setzen und START sagen und dann immer wenn Du irgendwas zu bemerken hast einen POI setzen und drauflosreden. In JOSM kannst Du dann die permanente Aufzeichnung zuordnen und bekommst bei einem Klick auf die POI's den zugehörigen Text vorgespielt. Das ganze geht auch ohne das Setzen von POI, aber dann solltest Du die Zeitunterschiede synchronisieren (Das Diktiergerät wird nicht exakt laufen und bei 1 Stunde macht sich das in einer Verschiebung bemerkbar - diese kann in JOSM auch als Kalibrierwert gespeichert werden). Ich mache das immer so. Ich mappe nicht zielgerichtet, sondern fahre drauflos und wenn ich etwas interessantes oder neues entdecke dann nehme ich es auf. Ich glaube diese Funktion von JOSM ist viel zu wenigen bekannt. Das ist wirklich einfach und im Feld sehr unkompliziert. Außerdem ist es lustig sich im Nachhinein die nebenbei ablaufenden Gespräche anzuhören. Ich schätze mal dass 90% des nebenbei laufenden Small-Talks eigentlich sinnloser Mist ist und trotzdem sagt man es. Der Mensch ist halt ein verbal gesteuertes Herdentier :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 09:41:30 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: On Wed, 10 Jun 2009, Sven Geggus wrote: P.S.: Meine eigenen tracks stehen nat?rlich zur Verf?gung, aber ich bin in diesem Fall definitiv nicht zu mappen unterwegs um mir an jeder Kreuzung aufzuschreiben welcher residential nun in welchen track m?ndet. Daf?r sind Diktierger?te mit permanenter Aufzeichnung gut (= 80 EUR). Einfach einstecken. Beim Losfahren einen POI setzen und START sagen und dann immer wenn Du irgendwas zu bemerken hast einen POI setzen und drauflosreden. In JOSM kannst Du dann die permanente Aufzeichnung zuordnen und bekommst bei einem Klick auf die POI's den zugeh?rigen Text vorgespielt. Das ganze geht auch ohne das Setzen von POI, aber dann solltest Du die Zeitunterschiede synchronisieren (Das Diktierger?t wird nicht exakt laufen und bei 1 Stunde macht sich das in einer Verschiebung bemerkbar - diese kann in JOSM auch als Kalibrierwert gespeichert werden). Ich mache das immer so. Ich mappe nicht zielgerichtet, sondern fahre drauflos und wenn ich etwas interessantes oder neues entdecke dann nehme ich es auf. Ich glaube diese Funktion von JOSM ist viel zu wenigen bekannt. Das ist wirklich einfach und im Feld sehr unkompliziert. Au?erdem ist es lustig sich im Nachhinein die nebenbei ablaufenden Gespr?che anzuh?ren. Ich sch?tze mal dass 90% des nebenbei laufenden Small-Talks eigentlich sinnloser Mist ist und trotzdem sagt man es. Der Mensch ist halt ein verbal gesteuertes Herdentier :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) Jeder hat so seine Arbeitsweise. Ich benutze Geobilder, nehme Straßennamen und Beschaffenheiten als Bild auf und kann sie auf ähnliche weise später zuordnen. Die Kamera dazu befindet sich in meinem Handy. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Fri, 12 Jun 2009, Sven Sommerkamp wrote: Jeder hat so seine Arbeitsweise. Ich benutze Geobilder, nehme Straßennamen und Beschaffenheiten als Bild auf und kann sie auf ähnliche weise später zuordnen. Die Kamera dazu befindet sich in meinem Handy. Das ist aber gezieltes Mappen. Wenn Du eine Nicht-Mapping-Tour machst hat das Tonband einige Vorteile. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 00:09:48 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch überall hin führen kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Eine Frage der Erwartungen, die man weckt. OSM ist gebietsweise schon 'brauchbar', also gut genug, dass man eine groessere Tour planen kann, oder sich ueber Details der Stadt vertraut macht, die man besuchen will. Flaechendeckend geht das aber in Deutschland noch nicht und Deutschland ist wohl mit am weitesten vorn. Die Frage, ob man nun bei Google Maps reinschaut oder bei OSM, haengt nicht am Altglascontainer um die Ecke ab, sondern ob eine Basisqualitaet in der Fleache gewaehrleistet werden kann. Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Und bitte hier kein 'machs selber' - das mache ich und viele andere auch. Aber der normale Nutzer der Karte beurteilt diese nach dem was da ist und nicht nach dem, was er noch machen kann ;) -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Ich glaube das gros der Nutzer bleibt nicht bei GoogleMaps, weil die Daten dort besser sind. Klar, es gibt noch genug Flächen, die in OSM besser sein könnten, aber die meisten würden das nicht mal bemerken. Es ist vielmehr so, dass die Präsentation der GoogelMaps Daten um einiges professioneller und vor allem schneller ist. Wenn ich nach einer Adresse suche, dann kann ich die mit GoogleMaps innerhalb von Sekunden finden und zwar praktisch unabhängig davon, wie ich sie in das Suchfeld eingebe. Dagegen macht die Suchfunktion von OSM den Eindruck, als müsste sie erst mal zur btereffenden Straße hinlaufen, nur um festzustellen das sie meine Eingabe nicht versteht, da ich kein Komma zwischen ort und Strasse gesetzt habe. Die Qualität ist gut (und an vielen Stellen erheblich besser als bei Google), aber der Service drum herum lässt zu wünschen übrig. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:47:40 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ich glaube das gros der Nutzer bleibt nicht bei GoogleMaps, weil die Daten dort besser sind. Klar, es gibt noch genug Flächen, die in OSM besser sein könnten, aber die meisten würden das nicht mal bemerken. Es ist vielmehr so, dass die Präsentation der GoogelMaps Daten um einiges professioneller und vor allem schneller ist. Da gehe ich einfach mal davon aus, dass sich Google keinen Klotz ans Bein bindet, wie das OSM macht, sondern bewaehrte Algorithmen zur Zuordnung von Gebieten und Strassen einsetzt. Die bunte Mischung aus 'in der Naehe der Node', 'is In' oder vielleicht sogar schon 'im Poygon' bei OSM ist wohl nicht die beste Basis fuer Effizienz ;) Die Qualität ist gut (und an vielen Stellen erheblich besser als bei Google), aber der Service drum herum lässt zu wünschen übrig. Dass die Qualitaet oft besser ist als bei Google ist schon klar, aber sie ist eben oft auch deutlich schlechter. Und bei Google fehlt auch mal eine Strasse, aber nicht deshalb, weil eben da zufaelling noch keiner vorbeigekommen ist. Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Mit 80% kann ich mir keine Vorstellung ueber den besten Weg machen. Das gilt fuer Autofahrer auf Strassen ebenso wie fuer den Wanderer im Wald. Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hi, qbert biker wrote: Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Hab ich schon ;-) Zugegeben, ich habe meist Autobahnen genutzt und die Strecke mit GoogleMaps geprüft, aber nennenswerte Unterschiede waren da nicht zu finden. Ich persönlich glaube, dass OSM bei einer reinen Straßennavigation in den gut ausgebauten Ländern mehr als 80% aller Anfragen problemlos bearbeiten könnte, ohne das mehr als kosmetische Unterschiede zu den etablierten Systemen auftauchen. Und ich glaube auch, dass der Schnitt dieser etablierten nicht entscheidend besser ist. Auch diese haben gerade in den ländlichen Gebieten zum Teil erhebliche Defizite und / oder sind nicht gerade aktuell. Aber diese Diskussion hat etwas vom wer hat den größten (Kartensatz). Ich denke was OSM eigentlich ausmacht (und das hat Frederik ja auch schon hervor gehoben) ist die Möglichkeit eben nicht nur Straßennavigation, sondern jede andere (un)denkbare Aufgabe zu erfüllen, bei der man auf Geo-Daten angewiesen ist. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:15 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch ?berall hin f?hren kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Eine Frage der Erwartungen, die man weckt. OSM ist gebietsweise schon 'brauchbar', also gut genug, dass man eine groessere Tour planen kann, oder sich ueber Details der Stadt vertraut macht, die man besuchen will. Flaechendeckend geht das aber in Deutschland noch nicht und Deutschland ist wohl mit am weitesten vorn. Die Frage, ob man nun bei Google Maps reinschaut oder bei OSM, haengt nicht am Altglascontainer um die Ecke ab, sondern ob eine Basisqualitaet in der Fleache gewaehrleistet werden kann. Eben. Und wenn ich die Basisdaten erstmal habe kann ich auf diesen auch aufbauen, in Form von Relationen POI's und so weiter. Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Und bitte hier kein 'machs selber' - das mache ich und viele andere auch. Aber der normale Nutzer der Karte beurteilt diese nach dem was da ist und nicht nach dem, was er noch machen kann ;) Und ich würde sagen, derjenige der bei OSM mitmacht und die Karten ebenso unterwegs nutzt, beurteilt es genauso. -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss f?r nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Fri, 12 Jun 2009, Frederik Ramm wrote: Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Die übrigen 20% sind bei der Konkurrenz auch nicht besser. Wenn ich mein TomTom mit aktuellem Kartenmaterial mal konsequent auf kürzeste Strecke stelle, dann lotst es mich bei jeder 5ten Straße entweder in Fußwege, Sackgassen, nicht existierende Straßen oder sonstige für Auto unpassierbare Wege (teilweise sogar Wege, wo ich mich nichtmal mit dem Motorrad durchtraue). Generell ist es so, dass man vom Navi geführt i.d.R. nur selten auf Straßen niederer Ordnung kommt. Nur wenn diese im Zielgebiet fehlen, fällt es einem wirklich auf. Sonst nicht. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:15 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hi, qbert biker wrote: Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Gerade vorgestern hat meine Freundin auf ihrem Navi (mit OSM Karte) den Fasanenweg gesucht. Und nicht gefunden. Auf der gekauften war er drin. So wie für sie ist das für viele Menschen entscheidend das sie einen Weg zu der gesuchten Straße finden, einen möglichst für sie, günstigen. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Aber man kommt recht weit inzwischen mit dem was man hat. Und es gibt Möglichkeiten zu tricksen. Nur das will und kann nicht jeder Bye Frederik Kein Grund den Kopf in den Sand zu stecken es geht ja weiter.. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Fr, 12.06.2009, 11:12 schrieb qbert biker: Die bunte Mischung aus 'in der Naehe der Node', 'is In' oder vielleicht sogar schon 'im Poygon' bei OSM ist wohl nicht die beste Basis fuer Effizienz ;) Ein Problem ist, dass PLZ- und Gemeinde-Polygone fehlen. In manchen Kreisen gibt es 20 Bergstraßen und nochmal soviele Bachstraßen :-) Anhand der Anzahl der Nodes ist eine Zuordnung wirklich sehr rechenintensiv, aber möglich. Zur genaueren Differenzierung braucht man aber engere Maschen in den Netzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 11:23:39 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Ersetze es durch einen durchschnittlichen, nichtidealistischen nicht OSM-vorgepraegten Kartennutzer. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Jede dieser Anwendungen wird mit 80% nicht zufriedenstellend funktionieren, weil jede fuenfte Anfrage ins leere geht, egal ob Navi, Suche nach dem naechtsten Hundekottuetenspender, Adresssuche oder der simple Blick aufs Webportal. Die 80% sind freilich jetzt wilkuerlich gewaehlt, aber in diesem Bereich ist irgendwo die Grenze, fuer die die Karte einigermassen komplett wirkt. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Kommt auf den Mapper an, so strikt fuellt sich OSM nicht von oben nach unten auf. Ausserdem sind die 80% auch auf den Anwendungsfall bezogen. 100% Autobahndeckung sind mir egal, wenn ich den besten Weg nach Hintertupfingen ueber die Keaffer suche. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Und wenn ich den Schrebergarten gar nicht finde, weil die Strasse zum Ort fehlt? ;) Und die fehlt auf dem flachen Land noch erstaunlich oft. Auf einem Areal von ca. 20*20km Ausdehnung, das ich derzeit beackere, hat es ausser meiner Arbeit bisher nur drei kleine Eintragungen innerhalb von ca. 1,5 Jahren gegeben und andere Ecken sind immer noch fast weisse Flecken. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo. Am Freitag 12 Juni 2009 12:34:33 schrieb qbert biker: Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Ersetze es durch einen durchschnittlichen, nichtidealistischen nicht OSM-vorgepraegten Kartennutzer. Einspruch. Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, dem ich glaube dass er weiß was der durchschnittliche Benutzer mit einer Karte machen will. Nur so viel: Alle Orte, die ich (auf dem Land!) in der letzten Zeit über die Web-Karte oder mein Garmin gesucht habe, habe ich gefunden und es gab einen Weg dort hin. Das gilt selbstverständlich nicht für alle Orte die es gibt, aber es gibt bestimmt viele Menschen, denen noch gar nichts begegnet ist, was bei OSM wirklich fehlt. 100% Autobahndeckung sind mir egal, wenn ich den besten Weg nach Hintertupfingen ueber die Keaffer suche. Ob die Flächenabdeckung deutschlandweit 100% oder 10% ist, ist mir auch völlig egal, wenn ich die Karte als Innenstadtplan von Hamburg benutzen möchte. Du hast eine extrem eingeschränkte Sichtweise. Es widerspricht dir niemand, dass *du* für *deine* Anwendung momentan vermutlich Recht hast, dass dir 100% lieber wären (dagegen hätte wohl niemand was). Aber was soll die Debatte bringen? Willst du jemandem etwas verbieten in der Hoffnung, dass er dann wo anders mapped? Das tut er dann wohl eher nicht. Gruß, Bernd -- If con is the opposite of pro, then what is the opposite of progress? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 11:30:58 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Hab ich schon ;-) Zugegeben, ich habe meist Autobahnen genutzt und die Strecke mit GoogleMaps geprüft, aber nennenswerte Unterschiede waren da nicht zu finden. Mach mal den Fingertest. Nimm eine Frankreichkarte, geh blind mit dem Finger drauf, notiere den naechsten Ort (5km Umkreis) und versuche mit OSM hinzufinden. Mit 90%iger Sicherheit wird Google hier besser sein, denn die Abdeckung in Frankreich ist massiv schlechter wie hier. Autobahnen gehen ueberall, aber das ist ja auch der Trivialfall. Ich persönlich glaube, dass OSM bei einer reinen Straßennavigation in den gut ausgebauten Ländern mehr als 80% aller Anfragen problemlos bearbeiten könnte Frankreich gehoert nicht dazu, Spanien und Portugal auch nicht und sogar in Schottland wirds oben erstaunlich duenn, obwohl GB ja zu den Vorzeigestaaten gehoert. Es sind die grossen Staedte, die gut funktionieren, die Flaechengrundversorgung ist nach wie vor ein Problem. Um auf die Schnelle einen Ueberblick zu bekommen, finde ich informationfreeway.org genial, denn wenn man weit rauszoomt sieht man die Leanderversorgung schoen an der Farbe. Die Niederlaendischen AND-Daten stechen da immer noch deutlich sichtbar raus. Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Mach mal den Fingertest. Nimm eine Frankreichkarte, geh blind mit dem Finger drauf, notiere den naechsten Ort (5km Umkreis) und versuche mit OSM hinzufinden. Mit 90%iger Sicherheit wird Google hier besser sein, denn die Abdeckung in Frankreich ist massiv schlechter wie hier. Autobahnen gehen ueberall, aber das ist ja auch der Trivialfall. Aber das ist doch genau das Problem mit deiner Argumentation. Ich habe gesagt, dass OSM bei der von mir gewünschten zuverlässige und ausreichende Informationen geliefert hat. Du hälst dagegen, dass dies bei einer anderen Anwendung aber nicht so wäre. Mich interessiert aber meine Anwendung, also bin ich mit OSM weiterhin zufrieden. Dieser abgelich von hypothetischen Use-Cases ist meiner Ansicht nach nicht zielführend. Ich denke das man zur Beurteilung der Qualität (und damit meine ich nicht nur der Grad der Erfassung, sondern auch die Verfügbarkeit und Flexibilität) sich eher die Steigenden Nutzerzahlen und die vielfältigen (auch professionellen) Anwendungen anschauen sollte. Und was von Dir auch übersehen wird: In vielen Ländern ist OSM zwar unvollständig, aber immer noch mit Abstand das vollständigste digitale Kartenmaterial, auf das Normalsterbliche Zugriff haben. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 12:48:54 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Einspruch. Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, dem ich glaube dass er weiß was der durchschnittliche Benutzer mit einer Karte machen will. Einen Weg von A nach B finden? :) Ob die Flächenabdeckung deutschlandweit 100% oder 10% ist, ist mir auch völlig egal, wenn ich die Karte als Innenstadtplan von Hamburg benutzen möchte. Dann heatte man das Projekt auch 'OpenInnenstadtkarten.org' nennen sollen. Ich hatte eingangs ja geschrieben, dass es darauf ankommt, welche Erwartungen man weckt. GoogleMaps, bzw. deren Kartenlieferand hat eine gute Flaechenabseckung, Papierkarten haben diese auch und wenn OSM mit diesen konkurrieren will, braucht OSM diese eben auch. Du hast eine extrem eingeschränkte Sichtweise. Noe, ich versetze mich einfach in den normalen Anwender rein, der OSM so benutzen will, wie er bisher GoogleMaps benutzt hat. Und von GoogleMaps ist er eben gewohnt, dass er mal einen Stadtplan aufruft und mal sehen will, wie es zum Kaff von Tante Erna geht, ohne das Medium zu wechseln. Das ist die Bedeutung der 80%. Fuer Leipzig war die OSM-Karte eine Bereicherung, fuer Istanbul reichts mit Mueh und Not fuer eine Innenstadts- uebersicht. Willst du jemandem etwas verbieten in der Hoffnung, dass er dann wo anders mapped? Das tut er dann wohl eher nicht. Zu unterstellen, dass jemand jemand anderen etwas verbieten will, obwohl nie eine Bemerkung in diese Richtung gegangen ist, hat eine schlechte Tradition hier auf der Liste... -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Genau diese Wege (surface=paved, tracktype=grade1) will ich mit dem Fahrrad aber fahren, denn sie sind meistens erheblich angenehmer als ausgebaute Bundesstraßen und in kommerzeillen Karte sind diese Wege normalerweise nicht drin. Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 13:06:27 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Aber das ist doch genau das Problem mit deiner Argumentation. Eigentlich nicht. Wenn in Frankreich 90% aller Autobahnen und Innenstaedte drin sind und du dich nur auf Autobahnen und in Innenstaedten bewegst, ist das 80% Kriterium erfuellt. Wenn du Urlaub im Zentralmassiv machen willst, brauchst du eben 80% der besseren Strassen um zu navigieren. Das Missverstaendnis kam wohl eher daher, dass ich mit Ueberlandfahrten Landstrassen gemeint hatte und bei denen siehts in Frankreich duester aus. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: Genau diese Wege (surface=paved, tracktype=grade1) will ich mit dem Fahrrad aber fahren, denn sie sind meistens erheblich angenehmer als ausgebaute Bundesstraßen und in kommerzeillen Karte sind diese Wege normalerweise nicht drin. Sag' das auch bitte dem ADFC. Viele Radrouten in NRW laufen über Straßen, auf die/denen ich niemals freiwillig fahren würde :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Sag' das auch bitte dem ADFC. Viele Radrouten in NRW laufen über Straßen, auf die/denen ich niemals freiwillig fahren würde :-) Schlechter als grade2 hab ich hier in Baden-Württemberg eigentlich noch nicht erlebt. Asphaltiert sind aber in der Tat nicht alle. Manchmal wundert man sich da aber schon. Das beste was ich bisher erlebt habe ist diese Stelle hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.0485lon=8.5027zoom=12 Bei OSM korrekt als Furt gemappt läuft da ein Weg durch, der als europäischer Fernradweg ausgeschildert ist. Als ich da durch wollte war das Wasser mehr als nen Meter tief. BTW, ich sehe gerade, dass Osmarender den Rheindeich rendert - cool. Ich wusste bis eben nicht mal dass es dafür nen Tag gibt. Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: Das beste was ich bisher erlebt habe ist diese Stelle hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.0485lon=8.5027zoom=12 Da ist's eher trocken... Im Zusammenhang mit dem nachfolgenden Absatz vermute ich ein Vergessen des auf Permalink klickens :-) Bei OSM korrekt als Furt gemappt läuft da ein Weg durch, der als europäischer Fernradweg ausgeschildert ist. Als ich da durch wollte war das Wasser mehr als nen Meter tief. BTW, ich sehe gerade, dass Osmarender den Rheindeich rendert - cool. Ich wusste bis eben nicht mal dass es dafür nen Tag gibt. Du suchst embankment und cutting ;-) Bisher nur in Osmarender z17 Wird für andere levels wohl zu viel?! Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de wrote: Da ist's eher trocken... Im Zusammenhang mit dem nachfolgenden Absatz vermute ich ein Vergessen des auf Permalink klickens :-) *argh* natürlich: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.17171lon=8.37405zoom=17layers=0B00FTF Du suchst embankment und cutting ;-) Bisher nur in Osmarender z17 cutting hab ich schon für diverse Hohlwege benutzt. embankment kannte ich noch nicht. Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Moin, Das ist ein Knackpunkt bei unseren Karten! Was nützt es, wenn in bsp. Hamburg jede Mülltonne erfasst ist und in den ländlichen Gebieten fast nichts. frag' mal einen DSL-Marketing-Strategen, der hat garantiert eine Antwort parat ;-) . ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: BTW, ich sehe gerade, dass Osmarender den Rheindeich rendert - cool. Ich wusste bis eben nicht mal dass es dafür nen Tag gibt. Ja, ich hab auch letzte Woche einige Deiche gemappt. Schön ist, dass er auch gemalt wird, wenn oben kein Weg ist (nur embankment=yes). http://www.informationfreeway.org/?lat=53.614lon=7.14934zoom=17 Von hier kann man sehr schön bis Leybucht fast auffe Küstenlinie entlang radeln. ;-) Grüße, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: Allerdings zeichnet sich ab, dass das in 2009 auch nur knapp über 70% sein werden, denn die ländlichen Gebiete sind leider meistens moch lausig erfasst! In meinem Fall ist das die Hohenloher Ebene, da gab es 2006 noch nicht einmal die Hauptstraßen. Ja, die meisten Mapper sind leider zu lokalbezogen und die Wahrscheinlichkeit einen Mapper in einem ostfriesischen Dorf zu haben sinkt gegen Null Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo Chris-Hein, Ja, die meisten Mapper sind leider zu lokalbezogen und die Wahrscheinlichkeit einen Mapper in einem ostfriesischen Dorf zu haben sinkt gegen Null Hier wären Entdecker-Ambitionen hilfreich: weisse Flecken auf der Landkarte füllen wollen. Der Ruhm wäre den Entdeckern sicher! Erforderlichenfalls könnte man sie ja entsprechen ehren? Es soll ja auch Bürgermeister, Hotelbesitzer, Tourismusverantwortliche geben, die gezielt zu Mapping-Events einladen... Sowas könnte man auch als Regionalgruppe organisieren: geführte Mappingtouren für Radfahrer und Wanderer oder Mapping-Cachings für Geocacher. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Donnerstag, 11. Juni 2009 10:50:17 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Sven Geggus schrieb: Allerdings zeichnet sich ab, dass das in 2009 auch nur knapp ?ber 70% sein werden, denn die l?ndlichen Gebiete sind leider meistens moch lausig erfasst! In meinem Fall ist das die Hohenloher Ebene, da gab es 2006 noch nicht einmal die Hauptstra?en. Ja, die meisten Mapper sind leider zu lokalbezogen und die Wahrscheinlichkeit einen Mapper in einem ostfriesischen Dorf zu haben sinkt gegen Null Chris Das ist ein Knackpunkt bei unseren Karten! Was nützt es, wenn in bsp. Hamburg jede Mülltonne erfasst ist und in den ländlichen Gebieten fast nichts.. Ich bin dazu übergegangen auf dem Lande weiterzumachen. Hamburg ist inzwischen sehr brauchbar erfasst, nun kommen die Dörfer dran. Und das macht auch Spaß! Denn was in der Stadt ein wenig stressig ist zum Teil mit dem vielen Verkehr, läßt sich auf dem Lande viel besser machen. Da kann man wirklich in Ruhe die Karten voran bringen und es läßt sich mit schönen Radtouren verbinden bsp. Also ein Plädoyer einfach mal den Städten den Rücken zu kehren! Das macht auch Spaß! Und vor allen Dingen für Frischlinge kann das ein reiches Betätigungsfeld sein, mit wenig Risiko weit fortgeschrittenes Mapping zu gefährden! Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Donnerstag 11 Juni 2009 schrieb Markus: Hallo Chris-Hein, Ja, die meisten Mapper sind leider zu lokalbezogen und die Wahrscheinlichkeit einen Mapper in einem ostfriesischen Dorf zu haben sinkt gegen Null Hier wären Entdecker-Ambitionen hilfreich: weisse Flecken auf der Landkarte füllen wollen. Der Ruhm wäre den Entdeckern sicher! Erforderlichenfalls könnte man sie ja entsprechen ehren? Es soll ja auch Bürgermeister, Hotelbesitzer, Tourismusverantwortliche geben, die gezielt zu Mapping-Events einladen... Sowas könnte man auch als Regionalgruppe organisieren: geführte Mappingtouren für Radfahrer und Wanderer oder Mapping-Cachings für Geocacher. oder man macht das ueber die klassischen mapping-weekends: da muenchen selbst schon ziemlich vollstaendig ist, sind solche aktionen hier eigentlich nicht mehr wirklich sinnvoll. deswegen werden eher ziele in der umgebung angesteuert. letztes jahr wars landsberg, dieses jahr der tegernsee, und ich denke, es wird sicher bald wieder mal was zusammengehen... wenn man das vernuenftig organisiert, ist das kostentechnisch mit auto oder bahn auch nicht so tragisch; und spass machts allemal... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo Guenther, ziele in der umgebung angesteuert. wenn man das vernuenftig organisiert, ist das kostentechnisch mit auto oder bahn auch nicht so tragisch; und spass machts allemal... In der Zeit vor OSM und GPS hatte ich mal Gelegenheit, an einer Speläologen-Mapping-Party teilzunehmen: Zwei Wochen in den Schweizer Bergen, 20 Mann mit Zelten und 2 Tonnen Material, haben wir Höhlen dreidimensional vermessen und kartografiert. Wenns draussen regnet ist das drinnen ziemlich egal... Gemeinsam forschen, leben und arbeiten, kochen und feiern - war eine sehr erlebnisreiche Aktion. Aber die Logistik war nicht ganz ohne... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am 11.06.2009, 11:02 Uhr, schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: [...] Das ist ein Knackpunkt bei unseren Karten! Was nützt es, wenn in bsp. Hamburg jede Mülltonne erfasst ist und in den ländlichen Gebieten fast nichts.. Ich bin dazu übergegangen auf dem Lande weiterzumachen. Hamburg ist inzwischen sehr brauchbar erfasst, nun kommen die Dörfer dran. Gruß Sven S. Das ist alles richtig, und ich selber bin dazu übergegangen, ländliche Bereiche zu Mappen, aber Du übersiehst ein Problem: Je weiter man von seinem Wohnort mappt, desto mehr sinkt der 'Wirkungsgrad'. Konkretes Beispiel: Ich stelle fest, das in Mölln noch viele Strassen fehlen. Also fahre ich am nächsten Wochenende (wenn das Wetter es zuläßt) nach Mölln. Das bedeutet ca. 1,5 Stunden hin und genausoviel zurück, also 3 Stunden. Wenn ich mein Tag nicht völlig verplant habe ich noch ca. 3 Stunden zum Mappen vor Ort. In der Zeit kann man eine Menge schaffen, aber bei weitem nicht Alles. Wenn dann noch einige Dinge fehlen werde ich nicht nochmal den weiten Weg auf mich nehmen, das 'lohnt sich nicht' für mich, also viel Fahrerei für wenig Daten. Ich denke, Anderen wir es ähnlich gehen. Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Do, 11.06.2009, 19:31 schrieb Jacques Nietsch: Ich denke, Anderen wir es ähnlich gehen. Ja, da kann ich zustimmen. Sowas geht besser, wenn man z.B. ein 5er Tagesticket nimmt und mit fünf Leuten zum Mappen fährt. Abends geht man dann noch zuhause in einen Pub. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Sowas geht besser, wenn man z.B. ein 5er Tagesticket nimmt und mit fünf Leuten zum Mappen fährt. Abends geht man dann noch zuhause in einen Pub. Mapping Flash-Mobs sollte man viel öfter machen :) Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am 11.06.2009, 19:42 Uhr, schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Do, 11.06.2009, 19:31 schrieb Jacques Nietsch: Ich denke, Anderen wir es ähnlich gehen. Ja, da kann ich zustimmen. Sowas geht besser, wenn man z.B. ein 5er Tagesticket nimmt und mit fünf Leuten zum Mappen fährt. Abends geht man dann noch zuhause in einen Pub. Richtig, aber das ist schwierig! Wenn ich eine Tour mache, spreche ich mich mit meiner Frau ab, ob sie die Innenstadt mit den Fusswegen und POI's mappt, oder nicht. Ich mache dann den 'Rest'. Das ist einfach, ich kenne ja meine Frau. Wie wir vor Ort kommen ist auch klar, mit dem Motorroller. In einer Gruppe wird es VIEL komplizierter. - Es muss geklärt werden wo man überhaupt hin will. - Dann muss erst einmal der Termin klargemacht werden. - Wie kommt man hin (ÖPNV ist dort ja nicht so dolle)? Je größer die Gruppe, um so weniger findet man einen Konsens. Das mit dem Pub ist einfach, das bekomme ich auch so hin ;-) Lange Rede, kurzer Sinn, solche Aktionen bekommt man leider nur sehr selten hin. Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Das ist ein Knackpunkt bei unseren Karten! Was nützt es, wenn in bsp. Hamburg jede Mülltonne erfasst ist und in den ländlichen Gebieten fast nichts.. Das nuetzt den 1,8 Millionen Einwohnern Hamburgs ziemlich viel, denke ich ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Sommerkamp schrieb: Ich bin dazu übergegangen auf dem Lande weiterzumachen. Hamburg ist inzwischen sehr brauchbar erfasst, nun kommen die Dörfer dran. ... Und vor allen Dingen für Frischlinge kann das ein reiches Betätigungsfeld sein, mit wenig Risiko weit fortgeschrittenes Mapping zu gefährden! Meine aktuellen Erfahrungen sagen, dass man auch in Zukunft nicht unbedingt in die Ferne schweifen muss. Je besser ein Gebiet bereits erfasst ist, um so hoeher ist der Pflegeaufwand. Bei mir war gerade der 5. Reparatur-Einsatz seit Ostern faellig. Diesmal hatte jemand zwei Ackerflaechen in Industriegebiete verwandelt. Keine Ahnung warum, da ist definitiv keine Industrie, da war nie Industrie und da ist auch keinerlei Industrie geplant. Davor hatte jemand beim Eintragen eines Naturschutzgebietes das dazugehoerige Wald-tag geloescht. Davor hatte jemand beim Eintragen einer Relation ueber ein dutzend Elemente die Tags von einem Weg auf alle folgenden kopiert. Dazu dann noch solche Aktionen wie die Kraftfahrstrassen-Trunk- Umtaggeschichte: Das Engagement bei OSM erfordert manchmal doch ein ordentliche Portion Valium. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Donnerstag, 11. Juni 2009 21:05:50 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Das ist ein Knackpunkt bei unseren Karten! Was n?tzt es, wenn in bsp. Hamburg jede M?lltonne erfasst ist und in den l?ndlichen Gebieten fast nichts.. Das nuetzt den 1,8 Millionen Einwohnern Hamburgs ziemlich viel, denke ich ;-) Und so hab ich auch gerade den Briefkasten um die Ecke gefunden den ich sowieso schon kannte.. Aber hätte ich das GPS nicht dabei gehabt, wäre ich direkt dagegen gelaufen.. ;-) Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch überall hin führen kann.. ..muß ich mich manchmal ein Stück entfernen, jeder wird entscheiden müssen, wie und wie weit er dies tut. Der weitest entfernte Ort war Serfaus in Tirol, dort durfte ich quasi den ganzen Ort entstehen lassen. Aber da hatte ich ja auch Urlaub.. Sowas kann Spaß machen! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49?00'09 E008?23'33 Also, auf auf Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Jacques Nietsch jacques.niet...@gmx.de [Thu, Jun 11, 2009 at 07:31:48PM CEST]: [...] Je weiter man von seinem Wohnort mappt, desto mehr sinkt der 'Wirkungsgrad'. [...] Ich denke, Anderen wir es ähnlich gehen. Je weiter weg ich von zu Hause bin, umso weniger detailliert trage ich Sachen ein, gerade solche, die sich über die Zeit ändern können (Buslinien, Hochsitze etc.) -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch überall hin führen kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
