Re: [Talk-de] width auf highway
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jul 27, 2009 at 10:32:45PM +0200, Garry wrote: Auf dem Standstreifen darfst Du genausowenig _parken_! Aeh nicht? Ausserhalb geschlossener Ortschaften darf ich das wenn dieses keine Vorfahrtsstraße ist habe ich mal gelernt ... Ähm... Wieviele außerörtliche Nichtvorfahrtsstraßen haben wohl Standstreifen? MfG Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
On Tue, Jul 28, 2009 at 11:21:37AM +0200, Heiko Jacobs wrote: Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jul 27, 2009 at 10:32:45PM +0200, Garry wrote: Auf dem Standstreifen darfst Du genausowenig _parken_! Aeh nicht? Ausserhalb geschlossener Ortschaften darf ich das wenn dieses keine Vorfahrtsstraße ist habe ich mal gelernt ... Ähm... Wieviele außerörtliche Nichtvorfahrtsstraßen haben wohl Standstreifen? Nicht viele - meistens wohl ehemalige Nichtvorfahrtsstraßen - Ich kenne mal mindestens eine. Die Frage ist ja nicht wie oft es auftritt das Nichtvorfahrtstraßen einen Standstreifen haben sondern das es einen potentiellen nutzen fuer die Information Standstreifen ja/nein/breite gibt und es nicht mangels tag einfach mal zu ignorieren ist das einer da ist. Es gibt sicherlich noch mehr nutzen dieser information - und da ich eh gerade im resurvey bin bezueglich Straßenbreiten kann ich das auch gleich mit aufnehmen - im moment packe ich das in einen quasi note im format 2+12+2 d.h. links und rechts Standstreifen 2m breit - dazwischen Fahrbahn mit 12m. Nur schoen oder auswertbar ist das nicht gerade ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Florian Lohoff schrieb: die width auf dem highway ist mit Standstreifen oder ohne? D.h. die Asphaltierte Flaeche oder die Fahrbahn? Tja, das ist eine schwere Frage, die ich mich auch schon öfters gestellt habe. Ich messe mit dem Laser-Messgerät immer von Hauswand 1 zu Hauswand 2. Dann habe ich die Breite mit den Bürgersteigen. Die Bürgersteige an den beiden Seiten kann man ebenfalls von Freiluft zu Hauswand ausmessen und die dann von der Straßenfläche abziehen. Ich habe meine Weiten bislang noch nicht eingegeben, aber ich werde es voraussichtlich so machen: width = 29 width:highway = 23 width:sidewalk = 3 Obwohl ich sidewalk lieber als sidearea taggen würde, da der Seitenraum ja nicht nur aus der Gehwegbreite, sondern auch dem Haus- und Sicherheitsabstand besteht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
On Tue, 28 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote: Ich messe mit dem Laser-Messgerät immer von Hauswand 1 zu Hauswand 2. Dann habe ich die Breite mit den Bürgersteigen. Die Bürgersteige an den beiden Seiten kann man ebenfalls von Freiluft zu Hauswand ausmessen und die dann von der Straßenfläche abziehen. Ich habe meine Weiten bislang noch nicht eingegeben, aber ich werde es voraussichtlich so machen: width = 29 width:highway = 23 width:sidewalk = 3 Obwohl ich sidewalk lieber als sidearea taggen würde, da der Seitenraum ja nicht nur aus der Gehwegbreite, sondern auch dem Haus- und Sicherheitsabstand besteht. Würde ich nicht machen. Intuitiv und würde ich bei width erwarten, dass es die reine Straßenbreite angibt, denn das ist das wichtigere, was Fahrzeugführer interessiert. width = 23 width:sidewalk = 3 width:total = 29 kommt mir logischer vor und auch wieder abwärtskompatibler. Am Anfang von OSM war die Straße eine Straße. Fußwege sind erst später dazugekommen :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Dirk Stöcker schrieb: Würde ich nicht machen. Intuitiv und würde ich bei width erwarten, dass es die reine Straßenbreite angibt, denn das ist das wichtigere, was Fahrzeugführer interessiert. Für mich impliziert der Strich den wir zeichnen auch die Seitenflächen. Wir zeichnen ja den Bürgersteig nicht seperat ein. width = 23 width:sidewalk = 3 width:total = 29 kommt mir logischer vor und auch wieder abwärtskompatibler. Am Anfang von OSM war die Straße eine Straße. Fußwege sind erst später dazugekommen :-) Naja okay ... wenn's historisch begründbar ist, dann mache ich es so. Obwohl total im Endeffekt auch wegfallen könnte, da man width nur aufsummieren müsste. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Am 28. Juli 2009 15:45 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Dirk Stöcker schrieb: Würde ich nicht machen. Intuitiv und würde ich bei width erwarten, dass es die reine Straßenbreite angibt, denn das ist das wichtigere, was Fahrzeugführer interessiert. Für mich impliziert der Strich den wir zeichnen auch die Seitenflächen. Wir zeichnen ja den Bürgersteig nicht seperat ein. width = 23 width:sidewalk = 3 width:total = 29 +1 Naja okay ... wenn's historisch begründbar ist, dann mache ich es so. Obwohl total im Endeffekt auch wegfallen könnte, da man width nur aufsummieren müsste. ja, wobei diese Redundanz dafür sorgt, dass man wirklich unmissverständlich versteht, wie gemappt wurde. Neben der Straßenbreite (m.E. von weißem Randstreifen bis weißem Randstreifen/Bordstein) gibt es ja auch noch weitere kleinere Abstandsflächen (Standstreifen, Platz von der weißen Linie zur Leitplanke, Platz von der weißen Linie zum Ende des Asphalts, etc.), wenn man da wirklich die Details mappen will, kommt man am Ende auf einige Tags (Schotterbett, Grünstreifen, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Martin Koppenhoefer schrieb: ja, wobei diese Redundanz dafür sorgt, dass man wirklich unmissverständlich versteht, wie gemappt wurde. Neben der Straßenbreite (m.E. von weißem Randstreifen bis weißem Randstreifen/Bordstein) gibt es ja auch noch weitere kleinere Abstandsflächen (Standstreifen, Platz von der weißen Linie zur Leitplanke, Platz von der weißen Linie zum Ende des Asphalts, etc.), wenn man da wirklich die Details mappen will, kommt man am Ende auf einige Tags (Schotterbett, Grünstreifen, etc.). Dann braucht der Editor aber etwas mehr Eingabefunktionen :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Am 28. Juli 2009 16:00 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: - Zitierten Text anzeigen - Martin Koppenhoefer schrieb: ja, wobei diese Redundanz dafür sorgt, dass man wirklich unmissverständlich versteht, wie gemappt wurde. Neben der Straßenbreite (m.E. von weißem Randstreifen bis weißem Randstreifen/Bordstein) gibt es ja auch noch weitere kleinere Abstandsflächen (Standstreifen, Platz von der weißen Linie zur Leitplanke, Platz von der weißen Linie zum Ende des Asphalts, etc.), wenn man da wirklich die Details mappen will, kommt man am Ende auf einige Tags (Schotterbett, Grünstreifen, etc.). Dann braucht der Editor aber etwas mehr Eingabefunktionen :-) wieso? Es reicht ein kleines Plus, mit dem man Tags hinzufügen kann... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Das ging jetzt wieder nur privat an mich. Habe mal die Liste hinzugefügt. Martin Koppenhoefer schrieb: wieso? Es reicht ein kleines Plus, mit dem man Tags hinzufügen kann... Stimmt, aber bei 3 Tags pro Way sitze ich dann wieder ewig, das alles einzutippen. In einer Maske würde es deutlich schneller gehen :-) Naja, ich würde sowas sicher eh nicht in JOSM, sondern in Calc oder so machen und dann über ein Script drantaggern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Am 28. Juli 2009 16:16 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Das ging jetzt wieder nur privat an mich. Habe mal die Liste hinzugefügt. Martin Koppenhoefer schrieb: wieso? Es reicht ein kleines Plus, mit dem man Tags hinzufügen kann... Stimmt, aber bei 3 Tags pro Way sitze ich dann wieder ewig, das alles einzutippen. In einer Maske würde es deutlich schneller gehen :-) Naja, ich würde sowas sicher eh nicht in JOSM, sondern in Calc oder so machen und dann über ein Script drantaggern. wieso, mit den Presets könnte man sich doch schnell ne einfache Maske bauen, wo man die relevanten tags dann in einem Rutsch dazufügen kann... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Martin Koppenhoefer schrieb: wieso, mit den Presets könnte man sich doch schnell ne einfache Maske bauen, wo man die relevanten tags dann in einem Rutsch dazufügen kann... Oh, ich wusste nicht, dass das geht. Danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Am 27. Juli 2009 21:19 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Hi, die width auf dem highway ist mit Standstreifen oder ohne? D.h. die Asphaltierte Flaeche oder die Fahrbahn? Ich sehe darin die komplette Straßenbreite und die wiederum ist, die Breite welche der Verkehr nutzen kann. Inklusive der kleine Streifen nach der Seitenlinie und der Standstreifen, aber kein Fußweg mehr. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
On Mon, Jul 27, 2009 at 09:27:45PM +0200, André Riedel wrote: Am 27. Juli 2009 21:19 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Hi, die width auf dem highway ist mit Standstreifen oder ohne? D.h. die Asphaltierte Flaeche oder die Fahrbahn? Ich sehe darin die komplette Straßenbreite und die wiederum ist, die Breite welche der Verkehr nutzen kann. Inklusive der kleine Streifen nach der Seitenlinie und der Standstreifen, aber kein Fußweg mehr. Gibts denn auch eine moeglichkeit den Standstreifen seperat zu erfassen? Ist ja evtl interessan ob da ein Fahrzeig hinpasst zum Parken - darf ja nicht auf der Fahrbahn stehen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Jul 27, 2009 at 09:27:45PM +0200, André Riedel wrote: Am 27. Juli 2009 21:19 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Hi, die width auf dem highway ist mit Standstreifen oder ohne? D.h. die Asphaltierte Flaeche oder die Fahrbahn? Ich sehe darin die komplette Straßenbreite und die wiederum ist, die Breite welche der Verkehr nutzen kann. Inklusive der kleine Streifen nach der Seitenlinie und der Standstreifen, aber kein Fußweg mehr. Gibts denn auch eine moeglichkeit den Standstreifen seperat zu erfassen? Ist ja evtl interessan ob da ein Fahrzeig hinpasst zum Parken - darf ja nicht auf der Fahrbahn stehen ... Auf dem Standstreifen darfst Du genausowenig _parken_! Ein Standstreifen=yes sollte alle relvanten Informationen geben. Für den Fahrer ist diese Information im übrigen relativ witzlos - entweder er hat eine Panne und muss unvezüglich anhalten oder er kann noch bedingt fahren - dann kann er auch noch die Strasse verlassen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] width auf highway
On Mon, Jul 27, 2009 at 10:32:45PM +0200, Garry wrote: Auf dem Standstreifen darfst Du genausowenig _parken_! Aeh nicht? Ausserhalb geschlossener Ortschaften darf ich das wenn dieses keine Vorfahrtsstraße ist habe ich mal gelernt ... Ein Standstreifen=yes sollte alle relvanten Informationen geben. Für den Fahrer ist diese Information im übrigen relativ witzlos - entweder er hat eine Panne und muss unvezüglich anhalten oder er kann noch bedingt fahren - dann kann er auch noch die Strasse verlassen. Es haengt davon ab wie breit dein Fahrzeug ist - IIRC darfst du da parken wenn du nicht auf die Fahrbahn ragst - Daher die Breite - Fuer einen LKW ist das nur interessant wenn der Seitenstreifen breiter als 2,40-2,55 ist, was er eben haeufig nicht ist - Die allermeisten sind 1,50-2m ... Das LKW Navi sucht dann fuer den Standplatz: highway where standstreifen 2.4 and lit=yes and not vorfahrtsstraße and not within(ortschaft) or not within(rangeof(25m of building)) and within(ortschaft) Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
