Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Entierement d'accord. Pierre CH-1009 PULLY Le 16 octobre 2010 13:58, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Le 16/10/2010 12:22, Pieren a écrit : il serait temps qu'OSM en fasse autant. +1000 -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Hello, Je suis assez d'accord pour que ces donnée soient dans un annuaire séparé mais tant qu'aucun projet concret n'existe je préfère mettre les informations que je connais et qui on un cens dans OSM sur un tag proposer que de simplement les perdre. Par contre si on parlais d'accepter le tag comme définitif (ce qui est généralement le cas pour les tags accepté) c'est tout une autre histoire. Comme on parlais de Wikipédia je me suis souvent fais la reflection comme quoi la création d'une base de donnée orientée wiki, bref ou on peut créer une table directement, serais bien utile pour des projet comme Wikipédia et OSM. Par exemple la population d'un pays apparais sur plusieurs page de Wikipédia en français il est sur OSM, (une fois ;-) ) et je ne compte même pas les traduction de Wikipédia, ce qui est plus ou moins ingérable ... Bref c'est une idée qui ma souvent traverser la tête ! CU Stéphane 2010/10/16 Jean-Francois Nifenecker [via GIS] ml-node+5641741-941137327-176...@n2.nabble.com: Le 16/10/2010 12:22, Pieren a écrit : il serait temps qu'OSM en fasse autant. +1000 -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5641741.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5646067.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr wrote: La question n'est pas de savoir si c'est utile ou techniquement faisable, évidemment que oui. Je pense aussi que la fréquence de changement n'est pas vraiment un problème. Un vrai problème à mon sens est que la gestion d'un annuaire est un métier à part entière qui a peu à voir avec le but initial d'OpenStreetMap. Cela demande d'autres méthodes, règles et outils que ceux auxquels nous sommes habitués. Exemples de problèmes qui me passent par la tête : - si on commence à mettre les numéros des médecins, faut-il faire une déclaration à la CNIL ? Effectivement je n'ai pas pensé aux cas des médecins tout simplement parce que je ne les tag pas : ce n'est pas une donnée que je considère importante (contrairement à un hopital). Je pensais plus aux services publique comme les restaurants, hopitaux, hotels ... (remarque le coup de la CNIL se pose aussi pour le tag name d'un médecin) Comme quoi on a chacun des priorité différentes (et c'est normal). Moi ça me viens pas à l'idée de mettre les numéros de téléphone par contre je tag les cabinets médicaux. Note bien tout de même qu'un restaurant ou un hôtel n'est pas un service public (pas plus qu'un médecin) ;-) -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
2010/10/15 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch C'est vraiment n'importe quoi tes réponse ... Tu t'ai lever du mauvais pied ce matin ? C'est pas n'importe quoi. Ca s'appelle du raisonnement par l'absurde. Il ne faut pas prendre mes exemples au pied de la lettre mais comprendre que les arguments donnés pour les numéros de téléphone aboutissent à accepter à peu près n'importe quoi dans la base de données. Désolé si parfois je ne m'exprime pas aussi clairement. J'attend toujours l'argument ou la 'règle' qui fera que la communauté pourra justifier la présence de données non géographiques et non descriptives (commerciales ou pas) et justifier le refus d'autres données non géographiques, si ce n'est pour l'instant que ça se fait au cas par cas (okay pour les lignes de ferry mais pas pour les lignes aériennes, etc), sans réelle logique. Wikipedia a fixé certaines règles (what wikipedia is not) et je trouve qu'il serait temps qu'OSM en fasse autant. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le 16/10/2010 12:22, Pieren a écrit : il serait temps qu'OSM en fasse autant. +1000 -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Francisco DOS SANTOS wrote: Exemple, tu te retrouves avec tes potes à un endroit X pour vous faire un resto (pourquoi un resto, bah c'est dans le titre du mail !) : - Les gars on se fait quoi comme resto chinois, italien ... ? - (après un long moment de réflexion...) chinois - Y a un chinois dans le coin ? - Attend je sors mon super téléphone dernier cri, OSM Inside ! Recherche (ça c'est une requête spatiale), Resto, cuisine chinoise ... Ca y est trouvé ! Et hop - le plugin annuaire de ton super téléphone dernier cri, OSM Inside cherche le nom du resto dans l'annuaire de ton choix qui se charge de maintenir à jour cette donnée un peu particulière et pas tout à fait géographique qui peut même inclure les critiques du dit resto. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Selon Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com: Car ces histoires du numéros de téléphone et même d'heure d'ouverture seront un casse tête a modifier et a mettre à jour. Ca risque d'être obsolète assez rapidement. Je suis bien conscient de l'obsolescence des données, c'est pourquoi le but d'OSM est d'avoir une communauté importante et de proximité (qui mappe leur région). Le projet n'est viable et les données ne seront à jour que comme cela. Mais ne pas vouloir mapper des infos parce qu'elle sont susceptible d'évoluer c'est pour moi un constat d'échec. Un restaurant ça ne dépose pas le bilan ou change de numéro de téléphone tous les 4 matins. C'est comme une ville qui change son plan de circulation, ça arrive de temps en temps, il faut juste être là sur le terrain pour catcher les changements. Une solution a moyen terme, serait peut être plutot de proposer une petite appication simple en ligne qui permettent aux intéressés (les restos pour rester dans le titre) de renseigner et mettre à jour eux même leur données avec un simple formulaire (un peut comme google le propose). Tout à fait d'accord, ce genre d'appli à toute sa place dans OSM même à long terme. On peut citer cloudmade qui a une appli pour iPhone : POI Mapzen Editor (si je ne m'abuse) qui est orienté saisie POI, c'est un moyen de contribuer au projet pour ceux qui ne sont pas intéressé par l'aspect géométrie. Pour finir j'insiste sur le fait qu'OSM et tous les contributeurs sont libre, il n'y a aucune obligation de mapper quoi que ce soit, vous n'avez pas à rentrer les numéros de téléphone si vous n'avez pas envie ou si cela ne correspond pas à l'usage que vous faites d'OSM. Par contre je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce genre d'information n'a pas sa place dans OSM, c'est la richesse du contenu qui fait la valeur/qualité de la base de donnée d'OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le 15/10/2010 14:50, f.dos.san...@free.fr a écrit : Pour finir j'insiste sur le fait qu'OSM et tous les contributeurs sont libre, il n'y a aucune obligation de mapper quoi que ce soit, vous n'avez pas à rentrer les numéros de téléphone si vous n'avez pas envie ou si cela ne correspond pas à l'usage que vous faites d'OSM. Tout à fait d'accord là-dessus. c'est la richesse du contenu qui fait la valeur/qualité de la base de donnée d'OSM. La richesse ne peut pas s'exprimer en valeur absolue. Il est nécessaire d'atteindre une homogénéité minimale des données : les utilisateurs sachant que toutes les autoroutes sont présentes peuvent bâtir des solutions dessus, etc. Quand les numéros de téléphone seront-ils entrés de manière homogène (et fiable) ? Je ne remets donc pas en cause le libre-arbitre des mappeurs, dont je suis. Simplement, j'aimerais qu'un peu de raison soit de la (mapping-)partie et que l'on se concentre d'abord sur les plus gros manques. La voirie en banlieue ou en campagne est un *gros* point faible et vouloir commencer à détailler en profondeur ailleurs est à la fois une perte de temps et d'énergie. Sur un plan purement (attention, gros mot) commercial, cette manière de procéder est en outre totalement inefficace : je pourrais appeler la pizzeria Vesuvio à Fouzy-les-Ridelles pour réserver mais je suis infoutu d'avoir un routage correct vers elle si je viens de Trifouilly-les-Oyes... Mes deux centimes. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
2010/10/15 f.dos.san...@free.fr Pour finir j'insiste sur le fait qu'OSM et tous les contributeurs sont libre, il n'y a aucune obligation de mapper quoi que ce soit, vous n'avez pas à rentrer les numéros de téléphone si vous n'avez pas envie ou si cela ne correspond pas à l'usage que vous faites d'OSM. Par contre je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce genre d'information n'a pas sa place dans OSM, c'est la richesse du contenu qui fait la valeur/qualité de la base de donnée d'OSM. Bref, avec ces arguments, je suis libre d'entrer ma liste de courses, l'âge du capitaine, le nombre de tuiles sur mon toit et même le numéro du bon de commande. Mais personne n'est obligé de faire comme moi... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Hello, 2010/10/15 Pieren [via GIS] ml-node+5639142-413188166-176...@n2.nabble.com: 2010/10/15 [hidden email] Pour finir j'insiste sur le fait qu'OSM et tous les contributeurs sont libre, il n'y a aucune obligation de mapper quoi que ce soit, vous n'avez pas à rentrer les numéros de téléphone si vous n'avez pas envie ou si cela ne correspond pas à l'usage que vous faites d'OSM. Par contre je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce genre d'information n'a pas sa place dans OSM, c'est la richesse du contenu qui fait la valeur/qualité de la base de donnée d'OSM. Bref, avec ces arguments, je suis libre d'entrer ma liste de courses, l'âge du capitaine, le nombre de tuiles sur mon toit et même le numéro du bon de commande. Mais personne n'est obligé de faire comme moi... On parle tout de même d'un tag qui est accepter d'un grand nombre de personne, et qui est proposer comme tag de façon parfaitement correct. Je considère d'ailleurs que les géométries sont tout aussi difficile a maintenir que ce genre d'informations facile a saisir. Donc +1 pour Francisco ! CU Stéphane Pieren ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5639142.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5639168.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
2010/10/15 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch On parle tout de même d'un tag qui est accepter d'un grand nombre de personne, et qui est proposer comme tag de façon parfaitement correct. Après l'argument vous êtes pas obligés de faire pareil, il y a donc l'argument c'est documenté et il y en a déjà beaucoup qui le font. Donc, si je créé un tag post_it_sur_le_frigidaire et que brutalement, beaucoup de gens mettent leur liste de course dans OSM, c'est tout bon alors ? Pieren (qui attend le prochain argument avec impatience) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
C'est vraiment n'importe quoi tes réponse ... Tu t'ai lever du mauvais pied ce matin ? 2010/10/15 Pieren [via GIS] ml-node+5639323-1219485788-176...@n2.nabble.com: 2010/10/15 Stéphane Brunner [hidden email] On parle tout de même d'un tag qui est accepter d'un grand nombre de personne, et qui est proposer comme tag de façon parfaitement correct. Après l'argument vous êtes pas obligés de faire pareil, il y a donc l'argument c'est documenté et il y en a déjà beaucoup qui le font. Donc, si je créé un tag post_it_sur_le_frigidaire et que brutalement, beaucoup de gens mettent leur liste de course dans OSM, c'est tout bon alors ? Pieren (qui attend le prochain argument avec impatience) ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5639323.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5639409.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Selon Pieren pier...@gmail.com: 2010/10/15 f.dos.san...@free.fr Pour finir j'insiste sur le fait qu'OSM et tous les contributeurs sont libre, il n'y a aucune obligation de mapper quoi que ce soit, vous n'avez pas à rentrer les numéros de téléphone si vous n'avez pas envie ou si cela ne correspond pas à l'usage que vous faites d'OSM. Par contre je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce genre d'information n'a pas sa place dans OSM, c'est la richesse du contenu qui fait la valeur/qualité de la base de donnée d'OSM. Bref, avec ces arguments, je suis libre d'entrer ma liste de courses, l'âge du capitaine, le nombre de tuiles sur mon toit et même le numéro du bon de commande. Mais personne n'est obligé de faire comme moi... Pieren Il faut évidemment un consensus et un intérêt aux données. Ne pas oublier que toutes données dans OSM doit être vérifiable, un contributeur ne pourra pas vérifier ta liste de course ou le nombre de tuiles sur ton toit ... sans compter que ces infos n'ont aucun intérêt pour la communauté. Je suis désolé si je me suis mal exprimé, je vais essayer d'être plus clair. On connait tous le tag amenity=restaurant, on voit tous l'intérêt de voir un icône restaurant sur la carte. Si un mappeur ne veut pas enregistrer de restaurant parce qu'il n'en voit pas l'intérêt, on va pas l'accabler en disant qu'il mappe mal. C'est son choix et on doit le respecter, tout comme il doit respecter le choix de ceux qui mappent les restaurants. En ce qui concerne le numéro de téléphone c'est quand même une info importante pour un POI (comme le nom), même s'il n'y a pas de consensus sur le tag à utiliser (phone ou contact:phone) il y en a un sur l'intérêt de cette donnée dans la base (c'est toi même qui a donné les stats de taginfo). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
On 15 oct. 2010, at 18:27, f.dos.san...@free.fr wrote: En ce qui concerne le numéro de téléphone c'est quand même une info importante pour un POI (comme le nom), même s'il n'y a pas de consensus sur le tag à utiliser (phone ou contact:phone) il y en a un sur l'intérêt de cette donnée dans la base (c'est toi même qui a donné les stats de taginfo). La question n'est pas de savoir si c'est utile ou techniquement faisable, évidemment que oui. Je pense aussi que la fréquence de changement n'est pas vraiment un problème. Un vrai problème à mon sens est que la gestion d'un annuaire est un métier à part entière qui a peu à voir avec le but initial d'OpenStreetMap. Cela demande d'autres méthodes, règles et outils que ceux auxquels nous sommes habitués. Exemples de problèmes qui me passent par la tête : - si on commence à mettre les numéros des médecins, faut-il faire une déclaration à la CNIL ? - si les données sont là, il faut un outil (web) permettant de faire une recherche d'annuaire classique nom / ville - tel - comment entrer les différents numéros (fixe, portable, fax...) ? Chaque problème pris isolement a sa solution, pas de doute (sinon il n'existerait pas d'annuaire), mais ça demande un travail énorme de clarifier et réaliser tout cela, ce que les gens pour sous-estiment à mon avis. Last but not least, il faudra rompre le cercle vicieux pas assez données - pas d'application. Et là, à part de faire un import massif d'une base existante (pages jaunes, Google), je ne crois pas du tout qu'on puisse s'en sortir. Et si on a une base de données, il n'y a aucun intérêt à l'importer dans OSM, il vaut mieux la maintenir à part et de faire le lien à l'aide des noms et les adresses. Ca a l'énorme avantage de permettre un schéma de base spécialisé, pour cette application très différente d'une base GIS. Ce qui me ramène à la même conclusion : un annuaire libre, ça serait super certes, mais pour le faire correctement il faut le faire indépendamment d'OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
f.dos.san...@free.fr wrote: On connait tous le tag amenity=restaurant, on voit tous l'intérêt de voir un icône restaurant sur la carte. Si un mappeur ne veut pas enregistrer de restaurant parce qu'il n'en voit pas l'intérêt, on va pas l'accabler en disant qu'il mappe mal. C'est son choix et on doit le respecter, tout comme il doit respecter le choix de ceux qui mappent les restaurants. En ce qui concerne le numéro de téléphone c'est quand même une info importante pour un POI (comme le nom), même s'il n'y a pas de consensus sur le tag à utiliser (phone ou contact:phone) il y en a un sur l'intérêt de cette donnée dans la base (c'est toi même qui a donné les stats de taginfo). Franchement l'intérêt du téléphone me laisse plus que perplexe... Je n'y vois même aucun intérêt, mais ce n'est que mon avis et loin de moi l'idée de dire qu'il ne faut pas mettre cette info pour ceux qui le désire. A mon sens OSM est une base géographique. Un numéro de téléphone n'est pas une donnée géographique et de plus il existe quantité de services qui permettent de trouver le téléphone à partir du nom et de la ville (voir l'adresse pour les zone très dense) : autant d'info qui sont dans OSM. Je préfèrerait qu'une équipe s'attaque a créer des liens avec des services d'annuaires par exemple. J'estime (mais peut être a tord) que OSM mérite que les volontaires complètent les données existantes (il manque tant de villes, de routes notamment dans les campagne) avant de voilà faire trop de micro-tagging. D'autre part l'argument de la quantité de données ne me satisfait pas, car c'est plus la qualité qu'il me semble qu'il faut viser. Mettre des paquets de données qui ne seraient pas homogène, obsolète ou pas à jour ne présencte aucun intérêt et serait même contre-productif. Bien sur chacun tag comme il lui semble correct et suivant son goût. N'oublions pas que nous sommes tous volontaires. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le vendredi 15 octobre 2010 à 20:14 +0200, Croquette Olivier a écrit : La question n'est pas de savoir si c'est utile ou techniquement faisable, évidemment que oui. Je pense aussi que la fréquence de changement n'est pas vraiment un problème. Un vrai problème à mon sens est que la gestion d'un annuaire est un métier à part entière qui a peu à voir avec le but initial d'OpenStreetMap. Cela demande d'autres méthodes, règles et outils que ceux auxquels nous sommes habitués. Exemples de problèmes qui me passent par la tête : - si on commence à mettre les numéros des médecins, faut-il faire une déclaration à la CNIL ? Effectivement je n'ai pas pensé aux cas des médecins tout simplement parce que je ne les tag pas : ce n'est pas une donnée que je considère importante (contrairement à un hopital). Je pensais plus aux services publique comme les restaurants, hopitaux, hotels ... (remarque le coup de la CNIL se pose aussi pour le tag name d'un médecin) - si les données sont là, il faut un outil (web) permettant de faire une recherche d'annuaire classique nom / ville - tel Je voyais l'impact dans un système de navigation : je me fait guider vers mon hotel grace au POI integré que j'ai séléctionné, je veux appeler pour dire que je suis en retard, il me parait naturel d'avoir cette information avec le POI et de ne pas avoir à faire de recherche via un autre service (surtout qu'on a pas forcément internet en voiture). - comment entrer les différents numéros (fixe, portable, fax...) ? C'est un des points qui me gène dans les tag actuels. Chaque problème pris isolement a sa solution, pas de doute (sinon il n'existerait pas d'annuaire), mais ça demande un travail énorme de clarifier et réaliser tout cela, ce que les gens pour sous-estiment à mon avis. Merci, je comprend mieux l'idée d'annuaire externe à OSM. On en revient au fait qu'il ne faut pas faire n'importe quoi, n'importe comment. Bon je vais cogiter tout ça... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Je pense aussi qu'une base externe, mais liée à OSM est préférable pour le tag phone. Voir la discussion du 19 août 2009 : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-August/012848.html Le 15 octobre 2010 23:10, Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr a écrit : Le vendredi 15 octobre 2010 à 20:27 +0200, Pierre-Alain Dorange a écrit : A mon sens OSM est une base géographique. Un numéro de téléphone n'est pas une donnée géographique et de plus il existe quantité de services qui permettent de trouver le téléphone à partir du nom et de la ville (voir l'adresse pour les zone très dense) : autant d'info qui sont dans OSM. Je préfèrerait qu'une équipe s'attaque a créer des liens avec des services d'annuaires par exemple. OK sur le principe du service d'annuaire en complément d'OSM (pour l'instant pas d'annuaire libre donc on a une info que l'on code ou pas suivant ses gouts). J'estime (mais peut être a tord) que OSM mérite que les volontaires complètent les données existantes (il manque tant de villes, de routes notamment dans les campagne) avant de voilà faire trop de micro-tagging. Le pb c'est que sur Paris il ne reste plus que le micro-tagging. Les images sat et le cadastre ça aide mais ça ne remplace pas le terrain. Mais je suis entièrement d'accord que la couverture est le talon d'achille d'OSM et je parle en connaissance de cause : je préfère mappé au Portugal (seulement pendant les vacances, snif) plutôt qu'ici (micro-tagging). D'autre part l'argument de la quantité de données ne me satisfait pas, car c'est plus la qualité qu'il me semble qu'il faut viser. Mettre des paquets de données qui ne seraient pas homogène, obsolète ou pas à jour ne présencte aucun intérêt et serait même contre-productif. Il faut viser quantité et qualité :-) C'est clair qu'il faut se limiter à ce qui est utile, mais la perception de l'utile varie d'une personne à l'autre. Bien sur chacun tag comme il lui semble correct et suivant son goût. N'oublions pas que nous sommes tous volontaires. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le pb c'est que sur Paris il ne reste plus que le micro-tagging. Et bien, je t'encourage à prendre le RER ou le train de banlieue avec un vélo et à aller cartographier la grande banlieue ;-) Exemple : http://osm.org/go/0BNoRtmB- L'aventure est au coin de la rue :-p Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
On 10 oct. 2010, at 09:17, Jean-Francois Nifenecker wrote: Rien ne change aussi rapidement qu'un numéro de tph à part le type de commerce. Qui maintient ces données, comment peut-on surveiller les modifications ? Bref, la base OSM devient-elle un annuaire téléphonique ? Je suis contre ce genre d'information (téléphone) dans la base OSM, pour les raisons que tu cites. De plus, faire un annuaire est un tout autre travail, et si un jour il y a un projet libre qui s'y colle, il sera très facile de croiser OSM et l'annuaire, avec les noms et/ou les adresses postales. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
On Thu, Oct 14, 2010 at 09:15:01PM +0200, Croquette Olivier wrote: On 10 oct. 2010, at 09:17, Jean-Francois Nifenecker wrote: Rien ne change aussi rapidement qu'un numéro de tph à part le type de commerce. Qui maintient ces données, comment peut-on surveiller les modifications ? Bref, la base OSM devient-elle un annuaire téléphonique ? Je suis contre ce genre d'information (téléphone) dans la base OSM, pour les raisons que tu cites. De plus, faire un annuaire est un tout autre travail, et si un jour il y a un projet libre qui s'y colle, il sera très facile de croiser OSM et l'annuaire, avec les noms et/ou les adresses postales. Je suis contre aussi. Ce type de donnée peut tomber entre de mauvaises mains (marketeur téléphonique par exemple). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le jeudi 14 octobre 2010 à 21:22 +0200, Nicolas LECOINTE a écrit : On Thu, Oct 14, 2010 at 09:15:01PM +0200, Croquette Olivier wrote: On 10 oct. 2010, at 09:17, Jean-Francois Nifenecker wrote: Rien ne change aussi rapidement qu'un numéro de tph à part le type de commerce. Qui maintient ces données, comment peut-on surveiller les modifications ? Bref, la base OSM devient-elle un annuaire téléphonique ? Je suis contre ce genre d'information (téléphone) dans la base OSM, pour les raisons que tu cites. De plus, faire un annuaire est un tout autre travail, et si un jour il y a un projet libre qui s'y colle, il sera très facile de croiser OSM et l'annuaire, avec les noms et/ou les adresses postales. Je suis contre aussi. Ce type de donnée peut tomber entre de mauvaises mains (marketeur téléphonique par exemple). Mais non ! Il ne s'agit pas de faire un annuaire. D'ailleurs vous faites comment pour noter les numéros de téléphone ? Vous frappez à toutes les portes et vous demander le numéro de téléphone ??? Il s'agit de décrire les points d'intérêts (POI en anglais) de façon détaillée ET pertinente. Exemple, tu te retrouves avec tes potes à un endroit X pour vous faire un resto (pourquoi un resto, bah c'est dans le titre du mail !) : - Les gars on se fait quoi comme resto chinois, italien ... ? - (après un long moment de réflexion...) chinois - Y a un chinois dans le coin ? - Attend je sors mon super téléphone dernier cri, OSM Inside ! Recherche (ça c'est une requête spatiale), Resto, cuisine chinoise ... Ca y est trouvé ! Maintenant tu peux y aller à pied (en suivant le guidage), mais c'est un peu loin et tu ne sais pas si c'est ouvert le Lundi soir. Si tu as opening hours (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Opening_hours) ça peut t'éviter de faire des km à pied ! Bon si y a pas, tu fais quoi avec ton téléphone ? Ben t'appelle ... encore faut-il avoir le numéro ... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr wrote: Maintenant tu peux y aller à pied (en suivant le guidage), mais c'est un peu loin et tu ne sais pas si c'est ouvert le Lundi soir. Si tu as opening hours (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Opening_hours) ça peut t'éviter de faire des km à pied ! Bon si y a pas, tu fais quoi avec ton téléphone ? Ben t'appelle ... encore faut-il avoir le numéro ... Y'a déjà des solutions pour ça : annuaire ou renseignements par exemple. Certes pas forcément libre et gratuit mais à priori à jour pour ce type de renseignements. Car ces histoires du numéros de téléphone et même d'heure d'ouverture seront un casse tête a modifier et a mettre à jour. Ca risque d'être obsolète assez rapidement. Une solution a moyen terme, serait peut être plutot de proposer une petite appication simple en ligne qui permettent aux intéressés (les restos pour rester dans le titre) de renseigner et mettre à jour eux même leur données avec un simple formulaire (un peut comme google le propose). -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le 09/10/2010 10:47, hpmt a écrit : Je n'ai pas trouvé la clé qui va bien pour indiquer le N° de Téléphone d'un resto ; Si jamais on veut réserver, c'est pratique de le trouver dans les infos d'un POI ; Et pour l'âge du patron ? on fait comment ? Rien ne change aussi rapidement qu'un numéro de tph à part le type de commerce. Qui maintient ces données, comment peut-on surveiller les modifications ? Bref, la base OSM devient-elle un annuaire téléphonique ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Jean-Francois Nifenecker a écrit , Le 10/10/2010 09:17: Rien ne change aussi rapidement qu'un numéro de tph à part le type de commerce. Pas pour un resto ; en cas de vente ou de reprise, l'ancienneté du N° de téléphone fait partie des actifs immatériels de l'entreprise ; c'est à dire qu'elle a une valeur marchande indiscutable certifiée par un commissaire aux comptes. Non, non, le numéro de téléphone d'un resto ne change pas si souvent, il change même moins vite que son nom (exemples concrets à labège-innopole où il y a un ilot de restos remarquables). Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Ça sonne et forcement il y a quelqu'un qui va décrocher te donner des informations sur les tarifs, ... bref ce qu'une personne de contact est sanser te donner comme informations ? CU Stéphane 2010/10/9 hpmt [via GIS] ml-node+5619126-1368089582-176...@n2.nabble.com: Stéphane Brunner a écrit , Le 09/10/2010 20:06: Si c'est le numéro de la cabine cela n'a rien a faire dans contact ! du moins a mon avis... HA ? tiens, moi, j'avais justement l'impression que c'était bien trouvé, puisque si tu fais ce numéro, c'est dans la cabine que ça sonne; de même que si tu fais le numéro du restaurant, ça sonne dans le restaurant ; vu par moi, c'est ça un contact ; mais bon, hein ... Hélène ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5619126.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5620501.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Hello, Personnellement histoire de ne pas perdre l'information je la met sous tel ! Autrement si tu veux vraiment mettre sous un tag normalisé tu peut le mettre sous description. CU Stéphane 2010/10/9 hpmt [via GIS] ml-node+5617559-1393362498-176...@n2.nabble.com: Je n'ai pas trouvé la clé qui va bien pour indiquer le N° de Téléphone d'un resto ; Si jamais on veut réserver, c'est pratique de le trouver dans les infos d'un POI ; merci de vos indications, Hélène ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5617559.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5617610.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Bonjour, Le 09/10/2010 11:17, Stéphane Brunner a écrit : Personnellement histoire de ne pas perdre l'information je la met sous tel ! Autrement si tu veux vraiment mettre sous un tag normalisé tu peut le mettre sous description. 2010/10/9 hpmt [via GIS]ml-node+5617559-1393362498-176...@n2.nabble.com: Je n'ai pas trouvé la clé qui va bien pour indiquer le N° de Téléphone d'un resto ; Si jamais on veut réserver, c'est pratique de le trouver dans les infos d'un POI ; Taginfo indique environ 50.000 occurences de phone=* : http://taginfo.openstreetmap.de/keys/phone et une alternative (10%) avec contact:phone=* http://taginfo.openstreetmap.de/keys/contact:phone vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Le wiki indique que le proposal phone a été rejeté : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone Et qu'il vaut mieux utilisé contact:phone mais le proposal n'a pas été accepté :-( : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact:phone Donc prendre 1 des 2, au pire il y aura qqun pour écrire un bot qui transformera l'un en l'autre. A noter que la page phone décrit précisément le format du numéro de téléphone, ben oui quand tu chercheras un restaurant sur ton téléphone équipé d'OSM il pourra l'appeler directement ;-) Le samedi 09 octobre 2010 à 14:40 +0200, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Taginfo indique environ 50.000 occurences de phone=* : http://taginfo.openstreetmap.de/keys/phone et une alternative (10%) avec contact:phone=* http://taginfo.openstreetmap.de/keys/contact:phone ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Hello, 2010/10/9 Vincent de Chateau-Thierry [via GIS] ml-node+5617972-1762901563-176...@n2.nabble.com: Bonjour, Le 09/10/2010 11:17, Stéphane Brunner a écrit : Personnellement histoire de ne pas perdre l'information je la met sous tel ! Autrement si tu veux vraiment mettre sous un tag normalisé tu peut le mettre sous description. 2010/10/9 hpmt [via GIS][hidden email]: Je n'ai pas trouvé la clé qui va bien pour indiquer le N° de Téléphone d'un resto ; Si jamais on veut réserver, c'est pratique de le trouver dans les infos d'un POI ; Taginfo indique environ 50.000 occurences de phone=* : http://taginfo.openstreetmap.de/keys/phone Effectivement, j'ai modifier mes tags ;-) CU Stéphane et une alternative (10%) avec contact:phone=* http://taginfo.openstreetmap.de/keys/contact:phone vincent ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5617972.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5618228.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
2010/10/9 Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr Et qu'il vaut mieux utilisé contact:phone mais le proposal n'a pas été accepté :-( : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact:phone Hehe, ça me fait bien marré quand je lis que le tag a été rejeté (par 7 personnes : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Phone) et qu'il y en a 53.000 dans la base (http://taginfo.openstreetmap.de/keys/phone) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Hello, Surtout quand 2 disent avec cela fais doublon avec amenity:telephone qui n'a rien a voire. Par contre sur la page de amenity:telephone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtelephone Je ne voie pas ce que contact:phone viens faire, c'est le numéro de l'opérateur ? Si c'est le numéro de la cabine cela n'a rien a faire dans contact ! du moins a mon avis... CU Stéphane 2010/10/9 Pieren [via GIS] ml-node+5618347-1725921743-176...@n2.nabble.com: 2010/10/9 Francisco DOS SANTOS [hidden email] Et qu'il vaut mieux utilisé contact:phone mais le proposal n'a pas été accepté :-( : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact:phone Hehe, ça me fait bien marré quand je lis que le tag a été rejeté (par 7 personnes : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Phone) et qu'il y en a 53.000 dans la base (http://taginfo.openstreetmap.de/keys/phone) Pieren ___ Talk-fr mailing list [hidden email] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5618347.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1821432512-176...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click here. -- Stéphane Brunner -- Un peu d'espace qui vous suis partout - https://www.getdropbox.com/referrals/NTk2OTU2Mjk -- -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/cle-pour-un-resto-tp5617559p5618558.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] clé pour un resto
Stéphane Brunner a écrit , Le 09/10/2010 20:06: Si c'est le numéro de la cabine cela n'a rien a faire dans contact ! du moins a mon avis... HA ? tiens, moi, j'avais justement l'impression que c'était bien trouvé, puisque si tu fais ce numéro, c'est dans la cabine que ça sonne; de même que si tu fais le numéro du restaurant, ça sonne dans le restaurant ; vu par moi, c'est ça un contact ; mais bon, hein ... Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
