Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 04 ottobre 2009 21.08, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: Attendo i vostri feedback. - spiegare cos'è una licenza libera, conta che molte persone a cui scriverai potrebbero sapere a malapena cos'è una licenza figurati libera ;-) - Poiché il sistema cartografico è stato realizzato con i soldi dei contribuenti... non si capisce bene metterei Poichè i dati prodotti dal vostro ente sono stati realizzati con soldi dei contribuenti.. dopo toglierei l'esempio di biblioteche e musei (questi ultimi molto spesso a pagamento ;-) ) - secondo me se riechiedi il public domani non avrai mai una risposta positiva :-) chiedi di avere dati sotto una licenza libera quale la CC-BY-SA, poi se non andrà più bene si modificherà. - ci sono alcune imprecisioni nei dati, FVG e Veneto non hanno liberato i dati, hanno solo concesso l'utilizzo in OSM; c'è da aggiungere il comune di Montecchio Vicentino; c'è da aggiungere AND che è stato il primo donando Olanda, India e Cina; i TIGER non sono stati donati bensì ricadono sotto PD, lo metterei sopra dove parli della licenza per mostrare esempi stranieri che già usano questo modello Ciao, Andrea. ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Andrea Musuruane ha scritto: Attendo i vostri feedback. Ultima frase: correggi: che è più grande quanto è più diffusa in: che è tanto più grande quanto più è diffusa. per il resto mi pare ottima anche se un filo utopistica (PD, anche se lo spero, ci credo poco..) Edo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
2009/10/5 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 04 ottobre 2009 21.08, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: Attendo i vostri feedback. Ho corretto i refusi segnalati da tutti. - spiegare cos'è una licenza libera, conta che molte persone a cui scriverai potrebbero sapere a malapena cos'è una licenza figurati libera ;-) C'è scritto: ...il cui scopo è realizzare delle mappe con licenza libera: i dati geografici possono essere usati, copiati e rielaborati da chiunque, per qualsiasi uso, con l'unica condizione che i nuovi dati posseggano la stessa licenza libera. In questo modo il patrimonio collettivo di dati geografici cresce nel tempo diventando sempre più ricco. Il principio è analogo a quello che ha dato vita a Wikipedia, l'enciclopedia mondiale a cui tutti possono partecipare, creando ed elaborando i contenuti: un bene comune che cresce grazie al contributo di migliaia di persone. . Non è sufficiente? - secondo me se riechiedi il public domani non avrai mai una risposta positiva :-) chiedi di avere dati sotto una licenza libera quale la CC-BY-SA, poi se non andrà più bene si modificherà. Sono ben felice di inserire un paragrafo sulla CC-BY-SA + ODBL da usare in alternativa. Se qualcuno mi anticipa nella scrittura però sono più felice :) - ci sono alcune imprecisioni nei dati, FVG e Veneto non hanno liberato i dati, hanno solo concesso l'utilizzo in OSM; Infatti c'è scritto Molte amministrazioni italiane hanno già deciso di **concedere l'uso dei dati** al nostro progetto, tra le quali le Regioni Friuli-Venezia Giulia e Veneto (carta tecnica regionale numerica e raster), :) c'è da aggiungere il comune di Montecchio Vicentino; Aggiunto. c'è da aggiungere AND che è stato il primo donando Olanda, India e Cina; Aggiunto. i TIGER non sono stati donati bensì ricadono sotto PD, lo metterei sopra dove parli della licenza per mostrare esempi stranieri che già usano questo modello Ho cambiato la frase da All'estero invece le donazioni più importanti... in All'estero invece le concessioni più importanti... Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 05 ottobre 2009 09.48, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: C'è scritto: ...il cui scopo è realizzare delle mappe con licenza libera: i dati geografici possono essere usati, copiati e rielaborati da chiunque, per qualsiasi uso, con l'unica condizione che i nuovi dati posseggano la stessa licenza libera. In questo modo il patrimonio collettivo di dati geografici cresce nel tempo diventando sempre più ricco. Il principio è analogo a quello che ha dato vita a Wikipedia, l'enciclopedia mondiale a cui tutti possono partecipare, creando ed elaborando i contenuti: un bene comune che cresce grazie al contributo di migliaia di persone. . Non è sufficiente? scusa volevo dire mettere uno o più link http://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_libera http://creativecommons.org/international/it/ http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/it/ - ci sono alcune imprecisioni nei dati, FVG e Veneto non hanno liberato i dati, hanno solo concesso l'utilizzo in OSM; Infatti c'è scritto Molte amministrazioni italiane hanno già deciso di **concedere l'uso dei dati** al nostro progetto, tra le quali le Regioni Friuli-Venezia Giulia e Veneto (carta tecnica regionale numerica e raster), :) liberare e concedere sono due cose ben distinte, concedere non vuol dire liberare, per esempio io non posso utilizzare i dati originali del FVG p Veneto mentre posso per schio, merano ecc ecc. i dati DEVONO essere liberi e non concessi! io perciò cercherei di essere ben precisi, anche se FVG, Lombardia, Veneto sono stati dei buoni successi non deve essere questo il modello da seguire i TIGER non sono stati donati bensì ricadono sotto PD, lo metterei sopra dove parli della licenza per mostrare esempi stranieri che già usano questo modello Ho cambiato la frase da All'estero invece le donazioni più importanti... in All'estero invece le concessioni più importanti... come sopra, un conto è avere dati liberi (appunto i TIGER) un altro è avere la concessione da parte dell'ente produttore; anche qui cercherei di essere più chiaro e mettere in risalto i dati liberi (appunto i TIGER) rispetto i concessi Ciao, Andrea. ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
c'è da aggiungere il comune di Montecchio Vicentino Il nome esatto è Montecchio Maggiore ;-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 05/10/2009 09:48, Andrea Musuruane ha scritto: - spiegare cos'è una licenza libera, conta che molte persone a cui scriverai potrebbero sapere a malapena cos'è una licenza figurati libera ;-) C'è scritto: ...il cui scopo è realizzare delle mappe con licenza libera: i dati geografici possono essere usati, copiati e rielaborati da chiunque, per qualsiasi uso, con l'unica condizione che i nuovi dati posseggano la stessa licenza libera. In questo modo il patrimonio collettivo di dati geografici cresce nel tempo diventando sempre più ricco. Il principio è analogo a quello che ha dato vita a Wikipedia, l'enciclopedia mondiale a cui tutti possono partecipare, creando ed elaborando i contenuti: un bene comune che cresce grazie al contributo di migliaia di persone. . Non è sufficiente? Per me sì. Ricordiamoci che la lettera è già lungetta: se la si allungasse ancora si potrebbe correre il rischi di vedersela cestinare senza che venga neppure letta. La sintesi è essenziale, oltre che la semplicità e la completezza: a mio avviso la versione attuale è un ottimo compromesso. Aggiungerei anche l'esempio della Lombardia. Le cose che non mi piacevano tanto sono queste: * Un esempio tra i più noti sono le famose mappe di Google (soggetto al singolare, verbo al plurale); sostituirei con Un esempio tra i più noti è rappresentato dalle famose mappe di Google o simile. * Google ne detiene i diritti e permette solo una consultazione on line : non è vero, permette anche di stampare (c'è il link apposito) e tante altre cose, ma comunque ci sono forti limitazioni, in particolare l'impossibilità di utilizzare i dati geografici per usi diversi da quelli consentiti (tra cui farne un uso commerciale), di correggere errori, ecc. * non avvalendovi più del diritto d'autore che avete sugli stessi non è molto corretto: i dati non sono protetti da diritto d'autore. È il database che è protetto da un diritto sui generis, che però non è il diritto d'autore. Il resto, ripeto, è eccellente. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
2009/10/5 Alessandro Pozzato apozz...@libero.it: c'è da aggiungere il comune di Montecchio Vicentino Il nome esatto è Montecchio Maggiore ;-) Fixed. Grazie. Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
2009/10/5 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 05 ottobre 2009 09.48, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: C'è scritto: ...il cui scopo è realizzare delle mappe con licenza libera: i dati geografici possono essere usati, copiati e rielaborati da chiunque, per qualsiasi uso, con l'unica condizione che i nuovi dati posseggano la stessa licenza libera. In questo modo il patrimonio collettivo di dati geografici cresce nel tempo diventando sempre più ricco. Il principio è analogo a quello che ha dato vita a Wikipedia, l'enciclopedia mondiale a cui tutti possono partecipare, creando ed elaborando i contenuti: un bene comune che cresce grazie al contributo di migliaia di persone. . Non è sufficiente? scusa volevo dire mettere uno o più link http://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_libera http://creativecommons.org/international/it/ http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/it/ Sinceramente eviterei, almeno fino a quando parliamo di Pubblico Dominio. Non credo che chi riceva la lettera si metta a leggere tali documenti. Inoltre, la lettera mi sembra già abbastanza lunga così com'è. - ci sono alcune imprecisioni nei dati, FVG e Veneto non hanno liberato i dati, hanno solo concesso l'utilizzo in OSM; Infatti c'è scritto Molte amministrazioni italiane hanno già deciso di **concedere l'uso dei dati** al nostro progetto, tra le quali le Regioni Friuli-Venezia Giulia e Veneto (carta tecnica regionale numerica e raster), :) liberare e concedere sono due cose ben distinte, concedere non vuol dire liberare, per esempio io non posso utilizzare i dati originali del FVG p Veneto mentre posso per schio, merano ecc ecc. i dati DEVONO essere liberi e non concessi! io perciò cercherei di essere ben precisi, anche se FVG, Lombardia, Veneto sono stati dei buoni successi non deve essere questo il modello da seguire Lo so bene che liberare e concedere sono due cose distinte, infatti i termini in quanto scritto mi sembrano usati a proposito. Non vado però a sottilizzare per ogni ente chi ha semplicemente concesso l'uso di dati per opere derivate o chi ha effettivamente reso liberi i dati. Mi sembra una inutile complicazione per il lettore. Il fatto che vogliamo che i dati debbano essere liberi e non concessi, credo sia già analizzato in dettaglio nel resto del testo. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
2009/10/5 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Aggiungerei anche l'esempio della Lombardia. Le cose che non mi piacevano tanto sono queste: * Un esempio tra i più noti sono le famose mappe di Google (soggetto al singolare, verbo al plurale); sostituirei con Un esempio tra i più noti è rappresentato dalle famose mappe di Google o simile. * Google ne detiene i diritti e permette solo una consultazione on line : non è vero, permette anche di stampare (c'è il link apposito) e tante altre cose, ma comunque ci sono forti limitazioni, in particolare l'impossibilità di utilizzare i dati geografici per usi diversi da quelli consentiti (tra cui farne un uso commerciale), di correggere errori, ecc. * non avvalendovi più del diritto d'autore che avete sugli stessi non è molto corretto: i dati non sono protetti da diritto d'autore. È il database che è protetto da un diritto sui generis, che però non è il diritto d'autore. Ho corretto tutto quanto segnalato. Grazie. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 05 ottobre 2009 14.22, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: scusa volevo dire mettere uno o più link http://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_libera http://creativecommons.org/international/it/ http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/it/ Sinceramente eviterei, almeno fino a quando parliamo di Pubblico Dominio. Non credo che chi riceva la lettera si metta a leggere tali documenti. Inoltre, la lettera mi sembra già abbastanza lunga così com'è. la parte del PD. anche se sarei molto favorevole, è da modificare con una licenza CC-BY-SA in questo momento e poi quello che verrà, come ti ha detto anche edo se no sarebbe un po' troppo utopistica :-) comunque i link non sono sprecati, guarda qui [0] è una lettera ufficiale mandata al governo! Lo so bene che liberare e concedere sono due cose distinte, infatti i termini in quanto scritto mi sembrano usati a proposito. Non vado però a sottilizzare per ogni ente chi ha semplicemente concesso l'uso di dati per opere derivate o chi ha effettivamente reso liberi i dati. Mi sembra una inutile complicazione per il lettore. Il fatto che vogliamo che i dati debbano essere liberi e non concessi, credo sia già analizzato in dettaglio nel resto del testo. secondo me essere precisi è molto meglio poichè se poi qualcuno va a chiedere a quelli del FVG, scusate avete liberato i vostri dati geografici sotto questa licenza? e quelli del FVG gli rispondono ma sei matto? li abbiamo dati in concessione poichè un nostro amico fa parte del progetto e allora gli abbiamo voluto dare una mano ci facciamo una figura di m...a :-) Molte amministrazioni italiane hanno già deciso di concedere l'uso dei dati al nostro progetto, tra le quali le Regioni Friuli-Venezia Giulia, Veneto e Lombardia (carta tecnica regionale numerica e raster), i comuni di Schio, Vicenza, Merano, Arezzo, Storo, Montecchio Maggiore (cartografia comunale completa). All'estero invece le concessioni più importanti sono state quelle fatte da Automotive Navigation Data (dati cartografici di Olanda, India e Cina), Canvec (cartografia del Canada), TIGER (stradario degli USA), l'agenzia delle Nazioni Unite per il Corno d'Africa DEPHA (la cartografia di base per la regione). Molte amministrazioni italiane hanno già liberato i loro dati tra queste i comuni di Schio, Vicenza, Merano, Arezzo, Storo, Montecchio Maggiore (cartografia comunale completa) altre, Regione Friuli-Venezia Giulia, Regione Veneto e Regione Lombardia, hanno invece concesso l'uso dei loro dati per il nostro progetto. All'estero invece sono stati caricati i dati TIGER (cartografia completa americana) che ricade sotto il Dominio Pubblico mentre le concessioni più importanti sono state quelle fatte da Automotive Navigation Data (dati cartografici di Olanda, India e Cina), Canvec (cartografia del Canada), l'agenzia delle Nazioni Unite per il Corno d'Africa DEPHA (la cartografia di base per la regione). che ne pensi? Ciao, Andrea. ciao Luca [0] http://www.nntp.it/comp-os-linux-annunci/2119991-software-libero-per-la-scuola.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 05/10/2009 14:54, Luca Delucchi ha scritto: la parte del PD. anche se sarei molto favorevole, è da modificare con una licenza CC-BY-SA in questo momento e poi quello che verrà, come ti ha detto anche edo se no sarebbe un po' troppo utopistica :-) Non sono assolutamente d'accordo. Bisogna provarci. A loro non cambia niente tra le 2 soluzioni (ma proprio niente), a noi invece sì. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
2009/10/5 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: la parte del PD. anche se sarei molto favorevole, è da modificare con una licenza CC-BY-SA in questo momento e poi quello che verrà, come ti ha detto anche edo se no sarebbe un po' troppo utopistica :-) comunque i link non sono sprecati, guarda qui [0] è una lettera ufficiale mandata al governo! Io concordo con Carlo. Dobbiamo provarci. Cosa dovremmo fare al cambio di licenza? Eliminare i dati che con tanta fatica abbiamo ottenuto? Se poi volete mettere un testo, in alternativa, su CC-BY-SA *e* ODBL, ben venga. secondo me essere precisi è molto meglio poichè se poi qualcuno va a chiedere a quelli del FVG, scusate avete liberato i vostri dati geografici sotto questa licenza? e quelli del FVG gli rispondono ma sei matto? li abbiamo dati in concessione poichè un nostro amico fa parte del progetto e allora gli abbiamo voluto dare una mano ci facciamo una figura di m...a :-) Io direi che non ha letto bene quanto scritto... Molte amministrazioni italiane hanno già deciso di concedere l'uso dei dati al nostro progetto, tra le quali le Regioni Friuli-Venezia Giulia, Veneto e Lombardia (carta tecnica regionale numerica e raster), i comuni di Schio, Vicenza, Merano, Arezzo, Storo, Montecchio Maggiore (cartografia comunale completa). All'estero invece le concessioni più importanti sono state quelle fatte da Automotive Navigation Data (dati cartografici di Olanda, India e Cina), Canvec (cartografia del Canada), TIGER (stradario degli USA), l'agenzia delle Nazioni Unite per il Corno d'Africa DEPHA (la cartografia di base per la regione). Molte amministrazioni italiane hanno già liberato i loro dati tra queste i comuni di Schio, Vicenza, Merano, Arezzo, Storo, Montecchio Maggiore (cartografia comunale completa) altre, Regione Friuli-Venezia Giulia, Regione Veneto e Regione Lombardia, hanno invece concesso l'uso dei loro dati per il nostro progetto. All'estero invece sono stati caricati i dati TIGER (cartografia completa americana) che ricade sotto il Dominio Pubblico mentre le concessioni più importanti sono state quelle fatte da Automotive Navigation Data (dati cartografici di Olanda, India e Cina), Canvec (cartografia del Canada), l'agenzia delle Nazioni Unite per il Corno d'Africa DEPHA (la cartografia di base per la regione). che ne pensi? La trovo poco leggibile. Cosa dici di questa? Molte amministrazioni italiane hanno già liberato i loro dati, come i comuni di Schio, Vicenza, Merano, Arezzo, Storo e Montecchio Maggiore (cartografia comunale completa); altre invece hanno concesso l'uso con una licenza compatibile con quella di Open Street Map, come le Regioni Friuli-Venezia Giulia, Veneto e Lombardia (carta tecnica regionale numerica e raster). All'estero le concessioni o donazioni più importanti sono state quelle fatte da Automotive Navigation Data (dati cartografici di Olanda, India e Cina), Canvec (cartografia del Canada), TIGER (stradario degli USA), l'agenzia delle Nazioni Unite per il Corno d'Africa DEPHA (la cartografia di base per la regione). Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 05/10/2009 15:19, Luca Delucchi ha scritto: come no, vai a dire ad un dirigente allora mi dai i tuoi dati e poi ognuno ne può fare quello che vuole Non è mi dai, è fai la cosa più naturale: i prodotti della *pubblica* amministrazione devono essere di *pubblico* dominio, ovvero di tutti, di coloro che li hanno finanziati. Tutte le alternative sono davvero cervellotiche (a partire dall' All rights reserved). Il concetto precedente è invece ben spiegato nella lettera, ed è così lineare che guarda caso è proprio quello adottato dalla pragmatissima pubblica amministrazione americana. Trovo assurdo che debba essere fatta una richiesta, visto che a rigor di logica dovrebbe essere così a priori. In Europa purtroppo abbiamo questa situazione paradossale e dobbiamo fare una richiesta per ogni singolo database. Almeno facciamola come si deve. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Ciao, dato che vorrei iniziare a chiedere ad alcune amministrazioni la liberazione dei dati geografici in loro possesso, ho scritto il seguente bozza di lettera: https://docs.google.com/Doc?docid=0AfCNVv_WBUA1ZGZyZHNiNjVfMnFmNDU5Z2Yyhl=en Sono debitore verso molti di voi per i contenuti lì presenti, ed in particolare al testo della petizione Più mappe per tutti. La cartografia provinciale deve essere pubblica. [http://firmiamo.it/liberazionedatigeografici], dalla quale ho rubato molto. Per quanto riguarda la licenza ho deciso di indirizzarmi verso il Public Domain, perché mi sembrava la più condivisa nell'ultima discussione che abbiamo avuto in lista, perché è l'unica che non darà problemi quando la licenza di OSM cambierà, e anche perché mi sembrava la più semplice da spiegare. Lo condivido nella speranza che la sua lettura possa generare ulteriori miglioramenti, in pieno stile OSM :) Attendo i vostri feedback. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Lettera liberazione dati geografici
Il 04/10/2009 21:08, Andrea Musuruane ha scritto: Attendo i vostri feedback. Bella! non avvalendovi più del diritti d'autore --- non avvalendovi più del diritto d'autore A parte questo refuso, ci sono alcuni dettagli che rivedrei, ma è già da adesso la migliore lettera di questo tipo che abbia letto finora. Notte Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
