Re: Установить debian без systemd

On Wed, Jun 14, 2017 at 09:10:26AM +0300, Victor Wagner wrote: > > Противники systemd это люди, которные умеют пользоваться традиционными > coreutils, и ежедневно это делают, решая какие-то свои прикладные > задачи. А вот в логи глядят редко, ну раз в полгода, если раз в месяц, > значит что-то в

Re: Установить debian без systemd

On Wed, 14 Jun 2017 02:10:04 +0300 Melleus wrote: > > Я подозреваю, что тут дело в скорости и удобстве обработки > > (утилитой, идущей в комплекте системд). > Офигительно удобно и быстро это дело привычным tail-ом по-быстрому > глянуть, ага. Вот в этом-то и корень

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

> Дмитрий, зачем же на мыло писать? Что бы немного облегчить адресату жизнь, очевидно. Дав ему возможность, буде он пожелает, отличать адресованные ему письма ото всех остальных. > Достаточно в рассылку один раз. Нет, совершенно недостаточно. В письме, посланном лишь на коллективный адрес

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> Тут дискуссионный момент. Отчего тогда текстовые логи? > 1. Для удобства чтения без применения дополнительных инструментов и без > разработки своего велосипеда для их чтения. > 2. Многие логи не текстовые. Очевидно, что можно написать

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

Sergey B Kirpichev writes: > Раз уж вы вылезли в рассылку просвещать убогих - жгите. Зачем вы провоцируете офтопик? Ни тема, ни рассылка в целом совершенно о другом. И мне уж совсем непонятно, почему вы всех читателей рассылки обзываете убогими. Вы меня огорчили.

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

On Wed, Jun 14, 2017 at 01:20:30AM +0300, artiom wrote: > > 3) Военных не обучали. > То, что военных обучали, это 100%. И никаких сомнений не вызывает. Это было свернуто еще даже до прихода нацистов к власти. А последним подобное было уже не нужно. На условия Версаля они плевали вполне открыто.

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 23:42, Melleus пишет: > artiom writes: > "Мы писали, мы писали..." А вы нам предлагаете выкинуть гуишный менеджер демонов для домохозяек, на который было потрачено столько времени. Я так понимаю, гнум - монолитная помойка, не побитая на пакеты?

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

On Wed, Jun 14, 2017 at 12:31:20AM +0300, Melleus wrote: > В библиотеках, возможно, есть газета Правда от > 23/12/1939. Это про дружбу. И что там про дружбу? > Журнал "Родина" №1, 2004 г. - это про обучение военных. Про сотрудничество с рейхсвером до 33-го года? > "Внешняя торговля СССР за 20

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

> On Tue, Jun 13, 2017 at 10:51:40PM +0300, Melleus wrote: >> Иначе разве бы стали >> водить с ними дружбу прожженные большевики, поставлять им стратегическое >> сырье, обучать ихних военных вразрез со всеми международными договорами, >> заключать договоры о дружбе и проводить совместные военные

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

>> Впрочем, тема как-то сместилась. >> Пример был про другое, и не суть важно, как Гитлер пришёл к власти. >> Важно то, что при "одной партии, одном фюрере", Германия вполне себе >> развивалась какое-то время. > "Какое-то время" здесь ключевое слово. Это время обычно невелико. А > потом

Re: Установить debian без systemd

> Тут дискуссионный момент. Отчего тогда текстовые логи? 1. Для удобства чтения без применения дополнительных инструментов и без разработки своего велосипеда для их чтения. 2. Многие логи не текстовые. >>> Очевидно, что можно написать приложение с нетекстовым логом или даже >>>

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

Sergey B Kirpichev writes: > On Tue, Jun 13, 2017 at 10:51:40PM +0300, Melleus wrote: >> Иначе разве бы стали >> водить с ними дружбу прожженные большевики, поставлять им стратегическое >> сырье, обучать ихних военных вразрез со всеми международными договорами, >> заключать

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

artiom writes: > 13.06.2017 22:51, Melleus пишет: >> Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> writes: >> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических выборах. >>> >>> Извините, я уже второй раз за месяц читаю в рассылке это утверждение. >>> Не могли

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> writes: >> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических >> выборах. > > Извините, я уже второй раз за месяц читаю в рассылке это утверждение. > Не могли бы вы его развернуть? Какие выборы, насколько они «свободные > и демократичные», в

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >>> "Мы писали, мы писали..." А вы нам предлагаете выкинуть гуишный менеджер >>> демонов для домохозяек, на который было потрачено столько времени. >>> Я так понимаю, гнум - монолитная помойка, не побитая на пакеты? >>> И вы не можете выбрать, что вам

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

On Tue, Jun 13, 2017 at 10:51:40PM +0300, Melleus wrote: > Иначе разве бы стали > водить с ними дружбу прожженные большевики, поставлять им стратегическое > сырье, обучать ихних военных вразрез со всеми международными договорами, > заключать договоры о дружбе и проводить совместные военные парады?

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 22:51, Melleus пишет: > Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> writes: > >>> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических >>> выборах. >> >> Извините, я уже второй раз за месяц читаю в рассылке это утверждение. >> Не могли бы вы его развернуть? Какие выборы,

Re: [офтопик] Re: Установить debian без systemd

Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> writes: >> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических >> выборах. > > Извините, я уже второй раз за месяц читаю в рассылке это утверждение. > Не могли бы вы его развернуть? Какие выборы, насколько они «свободные > и демократичные», в

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

> Скорее недостатков. Были бы нарушения - повторили бы > устранив их. Многие претензии просто смешны, достаточно > почитать, что такое лабораторная мышь[2], что бы снять вопросы > к генетике. > А ну ясно, близкородственное скрещивание, явно там не фактор вырождаемости. > И не надо

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

On Tue, Jun 13, 2017 at 05:38:27PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: > >То, что расширяется, причем ускоренно. > > Тавтология, примерно как: веревка - вервие простое. Вообще-то, расширение может происходить, например, с постоянной скоростью. > Наблюдения в астрономии и астрофизике играют

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017, artiom wrote: 13.06.2017 12:57, yuri.nefe...@gmail.com пишет: On Tue, 13 Jun 2017, Sergey B Kirpichev wrote: Некорректный пример. Эксперимент "Вселенная-25". Там мыши сдохли как раз от изобилия свободы. Сам автор создал теорию двух смертей, первая из которых была смерть

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017, Sergey B Kirpichev wrote: Выводы непонятны? Ну так это хорошо. Вот например наблюдение - вселенная расширяется с ускорением - какие выводы? То, что расширяется, причем ускоренно. Тавтология, примерно как: веревка - вервие простое. Правда непонятно, причем тут

Re: Установить debian без systemd

>> >> Насчёт clang - у него совсем немного особенностей, которые требуется >> поддерживать, и он очень хорошо совместим и со стандартом и с gcc (с >> ним даже по опциям). К тому же, возможно, что он нужен исключительно >> для компиляции под MacOS, и для него есть участки кода, которые gcc не >>

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

On Tue, Jun 13, 2017 at 12:57:48PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: > Почему нельзя назвать экспериментом? Все признаки в наличии: > контроль условий проведения, воспроизводимость результатов Эксперимент должен давать новую информацию. А тут что-то в духе: "Если долго ковыряться в носу -

Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017 14:24:11 +0300 artiom wrote: иляторы от вендорских > > юниксов, какие еще живы. > Какой апстрим поддерживает 2003-й мсвс? Его микрософт-то давно уже не > поддерживает. Постгресовский. В смысле интернациональное PostgreSQL community. Вот здесь:

Re: Установить debian без systemd

>>> портабельно". >> Ага, и стандартов C++ должно быть минимум три, параллельно действующих >> конечно же (не продолжающих один другой, а именно разных). И SQL, и > > Так так оно и есть. Вот мы сейчас поддерживаем GCC от 4.3.4 до 6.3.0, > clang нескольких версий и MSVC от 2010 onward. Вот тебе и

Re: Mice Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 12:57, yuri.nefe...@gmail.com пишет: > On Tue, 13 Jun 2017, Sergey B Kirpichev wrote: > >>> >>> Некорректный пример. Эксперимент "Вселенная-25". Там мыши сдохли как >>> раз от >>> изобилия свободы. Сам автор создал теорию двух смертей, первая из >>> которых >>> была смерть "духа".

Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017 12:46:54 +0300 artiom wrote: > > портабельно". > Ага, и стандартов C++ должно быть минимум три, параллельно действующих > конечно же (не продолжающих один другой, а именно разных). И SQL, и Так так оно и есть. Вот мы сейчас поддерживаем GCC от 4.3.4 до

Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017, artiom wrote: Да и не было unix/gnu-style. Были утилиты и компилятор, а ядро они до сих пор так и не запилили полноценное (да, что-то работает, но всерьёз никто его не воспринимает). https://www.top500.org/statistics/list/ -> Operating system Family Если уж и это не

Mice Re: Установить debian без systemd

On Tue, 13 Jun 2017, Sergey B Kirpichev wrote: Некорректный пример. Эксперимент "Вселенная-25". Там мыши сдохли как раз от изобилия свободы. Сам автор создал теорию двух смертей, первая из которых была смерть "духа". Связал он это с деградацией социальной функции. И моментов там чрезвычайно

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 12:17, Sergey B Kirpichev пишет: Начнем с того, что данный "эксперимент" - толком и экспериментом назвать сложно. Именно поэтому такие непонятки по поводу его "выводов". А на самом деле, коллега Выбегалло даже сраного колеса мышкам не поставил, вот они и съехали с катушек в условиях

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 11:44, Victor Wagner пишет: > On Sat, 10 Jun 2017 05:32:38 +0300 > Dmitri Ivanov wrote: > >> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >> >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли >>> бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >>> Это

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 11:50, Victor Wagner пишет: > On Sun, 11 Jun 2017 15:47:04 +0300 > artiom wrote: > >> "Маргинальный Линукс" в какой-то момент стал решать некоторые проблемы >> намного лучше, чем "гиганты индустрии". Причём бесплатно. >> Как это соответствует "маргинальному

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 11:46, Victor Wagner пишет: > On Sun, 11 Jun 2017 18:13:40 +0300 > artiom wrote: > > Конечно же не сам. Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"? >>> >>> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в

Re: Установить debian без systemd

13.06.2017 11:05, Геннадий Ковалёв пишет: > 12.06.2017 17:06, Melleus пишет: >> Свобода нужна везде. Там где нет свободы - начинается регрес. Это закон >> природы. Был чудный эксперимент с мышами, которым дали все необходмое и >> им не нужно было делать постоянный выбор, чтобы выжить. Так

Re: Установить debian без systemd

On Tue, Jun 13, 2017 at 11:05:45AM +0300, Геннадий Ковалёв wrote: > 12.06.2017 17:06, Melleus пишет: > >Свобода нужна везде. Там где нет свободы - начинается регрес. Это закон > >природы. Был чудный эксперимент с мышами, которым дали все необходмое и > >им не нужно было делать постоянный выбор,

Re: Установить debian без systemd

On Sun, 11 Jun 2017 15:47:04 +0300 artiom wrote: > "Маргинальный Линукс" в какой-то момент стал решать некоторые проблемы > намного лучше, чем "гиганты индустрии". Причём бесплатно. > Как это соответствует "маргинальному дистрибутиву", который нужен > просто для того,

Re: Установить debian без systemd

On Sat, 10 Jun 2017 05:32:38 +0300 Dmitri Ivanov wrote: > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > > > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли > > бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? > > Это вообще не мерка. > > Я за то, чтобы система

Re: Установить debian без systemd

On Sun, 11 Jun 2017 18:13:40 +0300 artiom wrote: > >>> Конечно же не сам. > >> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его > >> "троянистость"? > > > > В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. > > > Как только что выяснили,

Re: Установить debian без systemd

On Fri, 9 Jun 2017 11:54:07 +0200 Konstantin Matyukhin wrote: > > > > Ага. С Майкрософт та же история. Никто никому ничего не навязывают, > > просто за тебя все уже решили. > > > Майкрософт не может за меня ничего решить. Нет у нас точек > пересечения уже давно. Везет

Re: Установить debian без systemd

On Fri, 9 Jun 2017 10:37:11 +0200 ugoday wrote: > Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но > хотелось бы, чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность. А тут Поттеринг не нужен. Нужно всего лишь написать интерпретатор юнит-файлов (язык

Re: Установить debian без systemd

12.06.2017 17:06, Melleus пишет: Свобода нужна везде. Там где нет свободы - начинается регрес. Это закон природы. Был чудный эксперимент с мышами, которым дали все необходмое и им не нужно было делать постоянный выбор, чтобы выжить. Так популяция загнулась в конечном итоге после взрывного роста.

[офтопик] Re: Установить debian без systemd

> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических > выборах. Извините, я уже второй раз за месяц читаю в рассылке это утверждение. Не могли бы вы его развернуть? Какие выборы, насколько они «свободные и демократичные», в каком смысле «Гитлер» и в каком смысле он на них

Re: Установить debian без systemd

>> "Мы писали, мы писали..." А вы нам предлагаете выкинуть гуишный менеджер >> демонов для домохозяек, на который было потрачено столько времени. >> Я так понимаю, гнум - монолитная помойка, не побитая на пакеты? >> И вы не можете выбрать, что вам устанавливать, а что нет, и потому он >> тащит

Re: Установить debian без systemd

> Даже в разрезе Дебиана польза от надёжности и стабильности ветки stable > под вопросом. Старость софта огорчает куда чаще, чем радует стабильность > окаменевшего реликта. С этим сталкиваешься и тогда, когда старый дистр > не ставится на новую материнку, и тогда, когда свежий сертификат

Re: Установить debian без systemd

On пятница, 9 июня 2017 г. 10:46:22 MSK, ugoday wrote: init.d это элегантное и гибкое решение, что видно даже на этом примере. В отличие от системдкомбайна. init.d — это директория, а директория решением быть не может :)

Re: Установить debian без systemd

Eugene Berdnikov writes: > On Mon, Jun 12, 2017 at 08:49:22PM +0300, Melleus wrote: >> И кстати, не является ли systemd тем >> орудием, с помощью которого конкурирующие корпорации пытаются вытолкнуть >> BSD из сегмента корпоративных серверов? Очевидно, что более надежная и >>

Re: Установить debian без systemd

On Mon, Jun 12, 2017 at 08:49:22PM +0300, Melleus wrote: > И кстати, не является ли systemd тем > орудием, с помощью которого конкурирующие корпорации пытаются вытолкнуть > BSD из сегмента корпоративных серверов? Очевидно, что более надежная и > стабильная система с более либеральной лицензией

Re: Установить debian без systemd

> Оказывается, сначала появился > systemd, а потом уже под него написали Гном. > Вот это открытие! Т.е. по вашему Гном стал зависимым от systemd раньше, чем появился этот самый systemd? Ну и кто тут в шапочке? И да, вы второй Гном с третьим не путайте. Это все же разные программы, хоть и

Re: Установить debian без systemd

Konstantin Matyukhin writes: > Я ничего не предлагаю выкидывать. Я лишь предлагаю программы писать так, > чтобы ими могли пользоваться те, кому они нужны и не насиловать тех, > кому они не нужны. Чтобы каждый мог выбрать, что ему лучше. Только и > всего. > >

Re: Установить debian без systemd

> > Я ничего не предлагаю выкидывать. Я лишь предлагаю программы писать так, > чтобы ими могли пользоваться те, кому они нужны и не насиловать тех, > кому они не нужны. Чтобы каждый мог выбрать, что ему лучше. Только и > всего. > Вот люди и написали Гном для тех, кому нужен systemd. -- С

Re: Установить debian без systemd

> И кстати, не является ли systemd тем > орудием, с помощью которого конкурирующие корпорации пытаются вытолкнуть > BSD из сегмента корпоративных серверов? Очевидно, что более надежная и > стабильная система с более либеральной лицензией имеет неоспоримые > преимущества в корпоративном мире, а

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: Конечно же не сам. >>> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его >>> "троянистость"? >> >> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. >> > Как только что выяснили, "расползающиеся

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: 2. Давайте представим на минутку, что он написан юниксвейно и вообще грамотно. >>> Это было бы прекрасно. >>> Например, допускал возможность пользоваться тем, кому он нужен и не пользоваться кому не нужен, не забирал бы у них свободу

Re: Установить debian без systemd

>>> Конечно же не сам. >> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его >> "троянистость"? > > В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. > Как только что выяснили, "расползающиеся зависимости" относятся не к системд, а к

Re: Установить debian без systemd

>>> 2. Давайте представим на минутку, что он написан юниксвейно и вообще >>> грамотно. >> Это было бы прекрасно. >> >>> Например, допускал возможность пользоваться тем, кому он нужен >>> и не пользоваться кому не нужен, не забирал бы у них свободу >>> выбора. >>> >> Свобода выбора параллельна с

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: > 12.06.2017 01:11, Melleus пишет: >> artiom writes: >> >> Конечно же не сам. > Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"? В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном.

Re: Установить debian без systemd

12.06.2017 01:11, Melleus пишет: > artiom writes: > > Конечно же не сам. Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"? >>> >>> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. >>> >> Как только что выяснили,

Re: Установить debian без systemd

12.06.2017 01:11, Melleus пишет: 1. Давайте представим на минутку, что нет его. Откуда тогда возьмутся зависимости? 2. Давайте представим на минутку, что он написан юниксвейно и вообще грамотно. Например, допускал возможность пользоваться тем, кому он нужен и не пользоваться кому не нужен, не

Re: Установить debian без systemd

Igor Savlook writes: > On Sun, 2017-06-11 at 14:02 +0300, Melleus wrote: >> artiom writes: >> >> > > artiom writes: >> > > >> > > > > Dmitri Ivanov writes: >> > > > > >> > > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >>

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: Конечно же не сам. >>> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"? >> >> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. >> > Как только что выяснили, "расползающиеся зависимости" относятся не к >

Re: Установить debian без systemd

Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц? Ставьте sysvinit и живите счастливо. Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой системы? >>> >>> Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить >>> счастливо, ибо постоянно норовит

Re: Установить debian без systemd

On Sun, 2017-06-11 at 14:02 +0300, Melleus wrote: > artiom writes: > > > > artiom writes: > > > > > > > > Dmitri Ivanov writes: > > > > > > > > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > > > > > > > > > > > > > А udev, cron, syslog

Re: Установить debian без systemd

On Sat, 2017-06-10 at 23:54 +0300, artiom wrote: > > artiom writes: > > > > > > Dmitri Ivanov writes: > > > > > > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > > > > > > > > > > > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils > > > > > > вы могли

Re: Установить debian без systemd

>>> Конечно же не сам. >> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"? > > В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном. > Как только что выяснили, "расползающиеся зависимости" относятся не к системд, а к разработчикам другого ПО, которые на

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и стало причиной столь оживленных дискуссий.

Re: Установить debian без systemd

> 11 июня 2017 г., 19:10 пользователь artiom написал: >> >> Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там >> ещё, он сейчас везде. >> >> Если бы было принято иное решение, Debian стал бы со временем таким же, >> как слака: легендарный дистрибутив, который никто в

Re: Установить debian без systemd

11 июня 2017 г., 19:10 пользователь artiom написал: > > Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там > ещё, он сейчас везде. > > Если бы было принято иное решение, Debian стал бы со временем таким же, > как слака: легендарный дистрибутив, который никто в продакшене и >

Re: Установить debian без systemd

И вообще, system.d не просто "втащили в Debian", а сделали это после решения технического комитета, путём голосования. И, как показывает практика, решение правильное. Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там ещё, он сейчас везде. Если бы было принято иное решение,

Re: Установить debian без systemd

>>> Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить >>> счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с >>> обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и >>> стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой >>>

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> artiom writes: >> Dmitri Ivanov writes: > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > >> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >> выпилить "без ощутимой потери

Re: Установить debian без systemd

> artiom writes: > >>> Dmitri Ivanov writes: >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы > выпилить "без ощутимой потери функциональности"? > Это вообще не мерка. >

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> Dmitri Ivanov writes: >> >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то,

Re: Установить debian без systemd

>>>>> Kirill Frolov <kirill.fro...@dev.zodiac.tv> writes: > Может есть готовая инструкция, как можно установить Debian без > systemd? Не Devuan, а именно Debian. Или нужно сносить после > установки? Может есть готовая инструкция? Установить Debian S

Re: Установить debian без systemd

On Sat, Jun 10, 2017 at 12:59:18PM +0300, artiom wrote: > >>> Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера > >> Разве есть? > > Конечно есть. Это же электрон ))) crome+node.js > Не знал, что там "электрон". Сомнительная штука. Мне не очень нравится > тенденция. Зато быстро и дешево.

Re: Установить debian без systemd

Tox реально весьма интересен, там даже поддержка видео есть.

Re: Установить debian без systemd

> Dmitri Ivanov writes: > >> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >> >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >>> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >>> Это вообще не мерка. >>> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не

Re: Установить debian без systemd

> artiom writes: > >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >> >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >>> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >>> Это вообще не мерка. >>> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд,

Re: Установить debian без systemd

Dmitri Ivanov writes: > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > >> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >> Это вообще не мерка. >> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд,

Re: Установить debian без systemd

> On Fri, Jun 09, 2017 at 07:46:11PM +0300, artiom wrote: > Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > приложение тоже можно поставит. И внутри будет браузер? >>> Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера >> Разве есть? > Конечно есть. Это же

Re: Установить debian без systemd

> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > >> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >> Это вообще не мерка. >> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но >> одна, а не пять и не десять. > > Она

Re: Установить debian без systemd

День добрый. По опыту общения с systemd у меня появились свои три копейки рядом с темой беседы. Я конечно не шибко продвинутый юзер и возможно просто не умею его (systemd) готовить и не так, чтобы очень его против, но поимел пару неприятных моментов. Стоят пару-тройку отдельных серверов и

Re: Установить debian без systemd

09.06.2017 18:37, artiom пишет: А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но одна, а не пять и не десять. Она и так одна. Та,

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> artiom writes: >> Иван Лох writes: > On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не просто идеально, а еще и

Re: Установить debian без systemd

Konstantin Matyukhin writes: > нигилизм, игнорирование > элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. > >   > Истерика-то в основном с другой стороны почему-то. ?! >    > > И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев. >

Re: Установить debian без systemd

On Fri, Jun 09, 2017 at 07:46:11PM +0300, artiom wrote: > >>> Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > >>> приложение тоже можно поставит. > >> И внутри будет браузер? > > Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера > Разве есть? Конечно есть. Это же электрон )))

Re: Установить debian без systemd

> On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote: >> 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: >>> On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: > matrix.org/riot.im например 1. Вряд ли. 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. >>> Если речь о WebRTC то ясен пень

Re: Установить debian без systemd

On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote: > 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: > > On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: > >>> matrix.org/riot.im например > >> 1. Вряд ли. > >> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. > > Если речь о WebRTC то ясен пень

Re: Установить debian без systemd

> artiom writes: > >>> Иван Лох writes: >>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: >>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не >>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.

Re: Установить debian без systemd

09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: > On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: >>> matrix.org/riot.im например >> 1. Вряд ли. >> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. > Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > приложение тоже можно поставит. И внутри

Re: Установить debian без systemd

>> Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную >> его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы >> написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент >> заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне >> сервисы для

Re: Установить debian без systemd

> Konstantin Matyukhin writes: > >> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой >> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних >> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как >>

Re: Установить debian без systemd

>> Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд > (и "подсаживает вас на системд-иглу")? > > Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами > уже не вызывает возражений. > Дело не в возражениях, а в том, что с точки зрения автора system.d ваше

Re: Установить debian без systemd

On Fri, Jun 09, 2017 at 03:09:17PM +0300, Melleus wrote: > И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее > впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке. Да бросьте вы, право. Разные рассылки - разные правила. Где-то указывают предпочтительным list-reply, где-то (имхо, в

Re: Установить debian без systemd

> нигилизм, игнорирование > элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. Истерика-то в основном с другой стороны почему-то. > И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев. > А кто с этим спорит-то? У них, небось, и рассылка есть своя. Там с вами все

Re: Установить debian без systemd

Konstantin Matyukhin writes: > Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой > троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних > пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как >

Re: Установить debian без systemd

> > Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой > троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних > пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как > единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать >

Re: Установить debian без systemd

artiom writes: >> Иван Лох writes: >> >>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: >> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не >> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии. >

Re: Установить debian без systemd

Igor Savlook writes: > On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote: >> artiom writes: >> >> > > artiom writes: >> > > >> > > > > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, >> > > > > Unix-way и >> > > > > есть -

<    1   2   3   >