RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Michel Py]

> Jérôme Nicolle a écrit :
> Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads, mais 
> la raison
> pour laquelle on ne profite pas plus de la parallélisation est _surtout_ 
> parce qu'on ne
> forme plus de bons développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs 
> algos.

Malheureusement cette bataille a été perdue il y a bien longtemps. Le codage 
avec les pieds, ce n'est pas nouveau.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Nang Bat]

Chez Ericsson si tu as de l'argent la gamme SSR8000 elle est très bien
et assez polyvalente, et effectivement le threading model est bien
foutu (j'ai quand même des réserves sur l'espérance de vie de ce
produit chez Ericsson).
Après chez Ericsson ils ont temporairement banni l'Erlang en interne
autour de 2000... tout le monde peut faire des erreurs.

Le mer. 6 nov. 2019 à 12:15, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> Michel,
>
> Le 05/11/2019 à 20:02, Michel Py a écrit :
> > Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16
> > ans. On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus
> > qui est multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur
> > avec 20 fois l'horloge.
>
> Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads,
> mais la raison pour laquelle on ne profite pas plus de la
> parallélisation est _surtout_ parce qu'on ne forme plus de bons
> développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs algos.
>
> Application concrète sans notre secteur : le seul équipementier (à ma
> connaissance) qui a mis les moyens pour threader son process de RIB,
> c'est ALU. Ericsson probablement aussi, mais ils ne sont plus trop dans
> la partie. Seulement c'est pas pour rien qu'ils ont crée Erlang.
>
> Bref, la physique nous rattrape, va falloir mieux travailler pour
> continuer à progresser, plutôt que de rouler sur des acquis.
>
> @+
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Jérôme Nicolle]

Michel,

Le 05/11/2019 à 20:02, Michel Py a écrit :
> Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16
> ans. On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus
> qui est multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur
> avec 20 fois l'horloge.

Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads,
mais la raison pour laquelle on ne profite pas plus de la
parallélisation est _surtout_ parce qu'on ne forme plus de bons
développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs algos.

Application concrète sans notre secteur : le seul équipementier (à ma
connaissance) qui a mis les moyens pour threader son process de RIB,
c'est ALU. Ericsson probablement aussi, mais ils ne sont plus trop dans
la partie. Seulement c'est pas pour rien qu'ils ont crée Erlang.

Bref, la physique nous rattrape, va falloir mieux travailler pour
continuer à progresser, plutôt que de rouler sur des acquis.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Michel Py]

> Nathan Delhaye a écrit :
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

Il y en a qui ont demandé combien un outil comme çà coute :
Aux alentours de 100 Millions.

Michel.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Michel Py]

> Nang Bat a écrit :
> Acacia commence à livrer des ac1200-sc2 qui font 1.2Tbits single channel sur 
> 150Ghz/64qam
> en budget optique optimal, ça remplace le ac1200 qui faisait la même chose en 
> 2x600.

2,6 milliards pour le rachat par Cisco, se sont bien vendus.

Donc aucun problème à l'horizon : bientôt on aura 10G résidentiel comme çà tout 
le monde pourra streamer Schwarzy est revenu en 16K à 200 Hz sur un écran plat 
de 3 mètres.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Nang Bat]

Acacia commence à livrer des ac1200-sc2 qui font 1.2Tbits single
channel sur 150Ghz/64qam en budget optique optimal, ça remplace le
ac1200 qui faisait la même chose en 2x600.

Le mar. 5 nov. 2019 à 16:47, Nathan delhaye
 a écrit :
>
> Hello,
>
> Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py  a 
> écrit :
>>
>> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre 
>> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>
>
> Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM : 
> https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm
>
> Mais apparemment pas sans mal.
>
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui 
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils 
> sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça 
> n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de graphites 
> dans les décennies qui viennent.
>
> Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !
>
> 
> Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des 
> Bluray 3D 50k couches du futur ;-)
> 
>
> https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
> https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm
>
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins 
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI
>
> --
> Nathan Delhaye


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Michel Py]

> Philippe ASTIER a écrit :
> Les CPU des iPhone/iPad sont déjà en 7 nm depuis l’an dernier, et sur des 
> process TSMC
> N7P cette année (2ème génération), pour un petit 8,5 milliards de 
> transistors, à une
> vitesse estimée max de 2,65 GHz sur 6 coeurs, plus la partie Neural Engine 
> Octa-coeurs. 
> Vu le nombre vendu, le yield doit pas être si mauvais...

"pas si mauvais", c'est relatif.
Ce n'est pas le même type de processeur. Intel est en retard, ils on déjà du 
mal avec leur 10nm.
J'ai lu quelque part (je retrouve pas le lien) qu'ils vont se mettre à faire 
des hybrides, avec le coeur dans une feature size et les trucs genre 
Northbridge dans une autre.

AMD a annoncé du Ryzen à 7nm, mais est-ce que c'est vraiment dispo ?
J'ai vaguement l'impression qu'ils ont sortis quelques processeurs ou ils ont 
un yield de 1 ou 2 par wafer pour dire que çà marche, mais qu'ils sont encore 
en train de suer le burnous avec le yield.

Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16 ans.
On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus qui est 
multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur avec 20 fois 
l'horloge.


> Nathan Delhaye a écrit :
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui

Ce n'est pas un laser, d'ailleurs. λ1.35nm est obtenu par la vaporisation d'une 
goutte d'étain en plasma, c'est ce qui émet l'EUV. Le laser vaporise l'étain, 
n'est pas la source de la lumière. 

Cà ne réduit pas la taille de la matière de base. Un atome mesure un peu 
en-dessous de 1nm, donc avec λ1.35nm on peut en théorie faire de la litho au 
niveau de l'atome; aujourd'hui on sait aussi faire des matériaux qui font 1 
atome d'épaisseur (comme le graphène) mais entre çà et un processeur qui 
fonctionne, il y a un monde de petits détails très emmerdants.


> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

Très sympa.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Philippe ASTIER]

Les CPU des iPhone/iPad sont déjà en 7 nm depuis l’an dernier, et sur des 
process TSMC N7P cette année (2ème génération), pour un petit 8,5 milliards de 
transistors, à une vitesse estimée max de 2,65 GHz sur 6 coeurs, plus la partie 
Neural Engine Octa-coeurs. 

Vu le nombre vendu, le yield doit pas être si mauvais...

> Le 5 nov. 2019 à 16:47, Nathan delhaye  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py  >
> a écrit :
> 
>> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre
>> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>> 
> 
> Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM :
> https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm 
> 
> 
> Mais apparemment pas sans mal.
> 
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils
> sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça
> n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de
> graphites dans les décennies qui viennent.
> 
> Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !
> 
> 
> Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des
> Bluray 3D 50k couches du futur ;-)
> 
> 
> https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
>  
> 
> https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm
>  
> 
> 
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI 
> 
> 
> -- 
> Nathan Delhaye
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/ 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Nathan delhaye]

Hello,

Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py 
a écrit :

> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre
> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>

Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM :
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm

Mais apparemment pas sans mal.

Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils
sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça
n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de
graphites dans les décennies qui viennent.

Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !


Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des
Bluray 3D 50k couches du futur ;-)


https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm

PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

-- 
Nathan Delhaye

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

[Michel Py]

> Mathieu HUSSON a écrit :
> C'est l'évolution classique qui a mené le format SFP (SFP28) du 1Gb au 25Gb;

Mathieu,

Est-ce que tu vois un mur à l'horizon en termes de combien de bits on va faire 
passer sur un lambda pour un prix raisonnable ?
Je pose la question avec la vitesse des processeurs dans l'idée :
On avait un Pentium à 3 Ghz en 2003 (et oui, comme le temps passe).
En 2019, d'après ce que je comprends on a un burst sur 1 core maxi à 5 GHz 
(i9-9900K).
Même si un P4D à 3Ghz c'est une savate comparé à un i9 à la même vitesse, on 
est en phase d'optimisation, plus d'évolution.

En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre 
en-dessous de 10nm c'est impossible.

Dans 5 ans, on va avoir un térabit par lambda ? ou on va plafonner et pour 
avoir 200G par lambda il va falloir attendre 10 ans ou plus ?

Michel.

Les numéros du prochain loto on prend, aussi :P



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Nang Bat]

Les list-price que j'ai pour du 25G non tunable c'est 2000usd/pièce
environ pour des optiques third-party, en volume ça peut descendre de
plus de moitié.
Autant la généralisation du 25g ça semble se préciser doucement,
autant le 100g+ longue distance j'ai plus de mal a voir quand est-ce
que ça pourrait devenir abordable pour des déploiement ponctuel de
quelques lambdas, mais ça finira bien par arriver au bout d'un moment.

Le dim. 3 nov. 2019 à 23:15, Michel Py
 a écrit :
>
> > Nang Bat a écrit :
> > Le 25g single lambda on en déploie un peu chez certain client, ça tombe
> > pile sur un débit eCPRI, du coup sur du fronthaul ça commence à se trouver.
>
> Faut compter combien par optique pour du 25G single lambda ?
>
> > Après c'est sur que qu'avec les dernières générations de chip du genre des 
> > ac1200, ça m'étonnerait
> > que chez fs.com on finisse pas par trouver du 100g cohérent ou du pam4 
> > d'ici quelques temps.
>
> Tout est question de volume. Si çà reste au niveau des optiques pour câble 
> sous-marin ou ils peuvent se permettre de payer n'importe quel prix, c'est 
> pas évident que fs.com s'y intéresse. D'après ce que je comprends du modèle 
> fs, je pense qu'il sont intéressés par la production de masse, pas par 
> l'artisanat.
>
> Michel.
>


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> Nang Bat a écrit :
> Le 25g single lambda on en déploie un peu chez certain client, ça tombe
> pile sur un débit eCPRI, du coup sur du fronthaul ça commence à se trouver.

Faut compter combien par optique pour du 25G single lambda ?

> Après c'est sur que qu'avec les dernières générations de chip du genre des 
> ac1200, ça m'étonnerait
> que chez fs.com on finisse pas par trouver du 100g cohérent ou du pam4 d'ici 
> quelques temps.

Tout est question de volume. Si çà reste au niveau des optiques pour câble 
sous-marin ou ils peuvent se permettre de payer n'importe quel prix, c'est pas 
évident que fs.com s'y intéresse. D'après ce que je comprends du modèle fs, je 
pense qu'il sont intéressés par la production de masse, pas par l'artisanat.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel 'ic' Luczak]

> On 1 Nov 2019, at 00:16, David Ponzone  wrote:
> 
> Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe 
> pas, sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.

Sinon sur certains mux DWDM, pas forcément chers, il y a un port “1310W” (pour 
Wide) qui permet de faire passer les 4 couleurs d’un 40 ou 100 xR4 en plus des 
(beaucoup) canaux DWDM. On a installé ça sur des ex-liaisons 100G sur fibre 
noire et ça juste marche (en plus l’atténuation sur ce port est bien moindre 
que sur les ports “colorés”).

++ ic



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Nang Bat]

Le 25g single lambda on en déploie un peu chez certain client, ça
tombe pile sur un débit eCPRI, du coup sur du fronthaul ça commence à
se trouver.
Le 40g cohérent a aussi été un peu déployé à la fin des années 2000 en
attendant le 100g sur quelques upgrades de cable sous-marin. Après
c'est sur que qu'avec les dernières générations de chip du genre des
ac1200, ça m'étonnerait que chez fs.com on finisse pas par trouver du
100g cohérent ou du pam4 d'ici quelques temps.

Le dim. 3 nov. 2019 à 10:25, Radu-Adrian Feurdean
 a écrit :
>
> On Thu, Oct 31, 2019, at 17:41, David Ponzone wrote:
> > >>
> > > Qu'est ce que tu appelles une lambda bridée ?
> > >
> >
> > Un lambda dont la largeur de bande ne permet pas le 40G.
>
> Avant de parler de bridage de leur cote, renseigne-toi. Du 40G en DWDM je 
> doute fortement l'existence. Du 100G DWDM, ca commence a peine a apparaitre 
> sur le marche et c'est en deux morceaux : optique qui sort le signal de la 
> bonne couleur, mais a faible puissance, et le boitier d'amplification.
>
> Si tu te demandes pourquoi c'est comme ca, c'est a cause du fait qu'a la base 
> les 40G et 100G fonctionnent avec 4 signaux : soit 4 (paires de) fibres 
> (generalement en multimode) soit 4 waves dans la bande autour de 1310nm (si 
> mono-mode). Les 100G DWDM qui commencent a sortir utilisent en general du 
> codage PAM4 qui n'est pas celui standard. Et pour rappel, ca fait quelques 
> annees la technologie etait au point ou la vitesse maximale de codage etait 
> de ~30-33 Gsymboles/sec, les choses ont progresse depuis, mais il y a des 
> limites (notamment le compromis entre les partie processeur de signal, 
> puissance d'emission et refroidissement du module optique). Il y a aussi le 
> fait que la dispersion est moindre sur du 1310 que sur 1550 (utilise par le 
> DWDM), ce qui simplifie un peu les choses (notamment cote processeur de 
> signal).
>
> Et si tu te demandes pourquoi tu ne vois pas du 40G dans tout ce qui est 
> "longue-distance", le reponse est simple : parce-que la techno 40G etait a la 
> base destine aux gens qui font du datacenter, qui n'ont pas besoin de "longue 
> distance". Pas besoin (ou pas assez) = pas de produit.
>
> Autant dire que meme en 25G (une seule lambda) j'ai pas encore vu d'optiques 
> colorees, uniquement du 1310.
>
> Voila pourquoi.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> Le 3 nov. 2019 à 10:32, Radu-Adrian Feurdean  
> a écrit :
> 
> On Fri, Nov 1, 2019, at 11:34, David Ponzone wrote:
>> Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 
>> avec une tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il 
>> utilise 4 lambdas ?
> 
> C'est +/- 10nm par lambda :)
> 
>> J’ai raté un truc ou il faut se méfier quand même des infos sur fs.com 
>>  ?
> 
> Si tu maitrises pas la techno sous-jacente, oui, il faut se mefier. C'est pas 
> en lisant leur catalogue que tu apprends la trans optique.


Je parlais pas de la description du produit, mais des Q sur ce produit, qui 
peuvent induire en erreur.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Nov 1, 2019, at 11:34, David Ponzone wrote:
> Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 
> avec une tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il 
> utilise 4 lambdas ?

C'est +/- 10nm par lambda :)

> J’ai raté un truc ou il faut se méfier quand même des infos sur fs.com 
>  ?

Si tu maitrises pas la techno sous-jacente, oui, il faut se mefier. C'est pas 
en lisant leur catalogue que tu apprends la trans optique.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Nov 1, 2019, at 11:12, Julien Escario wrote:
> C'est un peu plus oui mais pas totalement inabordable non plus :
> https://www.fs.com/fr/products/36173.html

Blip ! c'est du 1310, pas du colore. Ca passe pas sur une lambdaparis. Sur une 
fibre en propre, oui.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Oct 31, 2019, at 17:41, David Ponzone wrote:
> >> 
> > Qu'est ce que tu appelles une lambda bridée ?
> > 
> 
> Un lambda dont la largeur de bande ne permet pas le 40G.

Avant de parler de bridage de leur cote, renseigne-toi. Du 40G en DWDM je doute 
fortement l'existence. Du 100G DWDM, ca commence a peine a apparaitre sur le 
marche et c'est en deux morceaux : optique qui sort le signal de la bonne 
couleur, mais a faible puissance, et le boitier d'amplification.

Si tu te demandes pourquoi c'est comme ca, c'est a cause du fait qu'a la base 
les 40G et 100G fonctionnent avec 4 signaux : soit 4 (paires de) fibres 
(generalement en multimode) soit 4 waves dans la bande autour de 1310nm (si 
mono-mode). Les 100G DWDM qui commencent a sortir utilisent en general du 
codage PAM4 qui n'est pas celui standard. Et pour rappel, ca fait quelques 
annees la technologie etait au point ou la vitesse maximale de codage etait de 
~30-33 Gsymboles/sec, les choses ont progresse depuis, mais il y a des limites 
(notamment le compromis entre les partie processeur de signal, puissance 
d'emission et refroidissement du module optique). Il y a aussi le fait que la 
dispersion est moindre sur du 1310 que sur 1550 (utilise par le DWDM), ce qui 
simplifie un peu les choses (notamment cote processeur de signal).

Et si tu te demandes pourquoi tu ne vois pas du 40G dans tout ce qui est 
"longue-distance", le reponse est simple : parce-que la techno 40G etait a la 
base destine aux gens qui font du datacenter, qui n'ont pas besoin de "longue 
distance". Pas besoin (ou pas assez) = pas de produit.

Autant dire que meme en 25G (une seule lambda) j'ai pas encore vu d'optiques 
colorees, uniquement du 1310.

Voila pourquoi.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Jérôme Nicolle]

Michel,

Le 02/11/2019 à 02:11, Michel Py a écrit :
> Ah oui en relisant attentivement la question, je pense que tu as raison.
> Le port 1310, c'est un truc qui existe sur un mux/demux en bande C donc 
> 1500nm.
> Donc tu peux mettre ET une optique 40G ER-4 en 1300nm ET garder tous tes 
> canaux DWDM en 1500nm.

Tu peux… Si tu n'amplifies pas au cul de ce mux.

Par contre, un SOA pour le 1310 et un EDFA pour la bande C peuvent
coexister avec un band-splitter strict. Gaffe à la dispersion
chromatique par contre, au dessus de 40km tu vas la sentir, et les DSC
standards ne sont pas shiftés pour 1310. C'est vraiment juste pour
passer au travers d'une MMR pourrie.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Jérôme Nicolle]

Michel,

Le 01/11/2019 à 05:04, Michel Py a écrit :
> C'est un peu comme passer 100G sur de la fibre multimode : solution 
> désespérée.
> Je suis même pas sur que çà existe, du 40G cohérent.

En 40GbE non, mais en OC-768, Infinera sait le faire. Par contre c'est
plus cher qu'un muxponder en CFP2-ACO ou CFP2-DCO qui modulerai
50/100/200Gbps (configurable) sur une wave 50GHz

> De rien. Dans ce boulot, le jour ou tu n'apprends rien, tu recules.

Grave. C'est à ça que tu reconnais les mauvais.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> Manuel Guesdon a écrit :
> Je crois que tu as raté un truc: le "1310nm port" fait référence
> non pas aux ports "lambdas" du MUX/DEMUX mais au port 1310 qui est séparé.
> https://www.fs.com/fr/products/35887.html

Ah oui en relisant attentivement la question, je pense que tu as raison.
Le port 1310, c'est un truc qui existe sur un mux/demux en bande C donc 1500nm.
Donc tu peux mettre ET une optique 40G ER-4 en 1300nm ET garder tous tes canaux 
DWDM en 1500nm.

Bien compris la question, Manuel.

Pour faire çà, il faut avoir la fibre noire, bien entendu.

Michel.







---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> 
> Je crois que tu as raté un truc: le "1310nm port" fait référence
> non pas aux ports "lambdas" du MUX/DEMUX mais au port 1310 qui est séparé.
> https://www.fs.com/fr/products/35887.html
> <>
> Regarde vers le bas: Allow existing 1310nm traffic ... 40G/100G ER4/LR4)

Hmm mon propos était à propos du QSFP https://www.fs.com/fr/products/36173.html 
, pas à propos du MUX/DEMUX.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Laurent GUINCHARD]

> C'est définitivement pas du cohérent.
>
>
>Je vois pas comment çà peut marcher. Cà prend 4 lambdas et tu peux pas les 
>choisir.
>C'est du ER-4, dans tous les standards 40G ou il y a un "4" dans le nom tu 
>peux être sur que c'est du 4x quelque chose.


J'ai pas du ER-4 chez moi, j'ai du LR-4. Mais le principe est le même.
Y'a un Mux/Demux CWDM à l'intérieur. Et pour le coup, c'est pas du 1310 ... 
enfin pas que : 4x CWDM DFB transmitters (1271/1291/1311/1331nm)
> LR-4 : 
https://www.skylaneoptics.com/en/product/qfpql010400d-qsfp-40gbase-lr4/ 
> ER-4 : 
https://www.skylaneoptics.com/en/product/qfpql040400d-qsfp-40gbase-er4/  

Laurent

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Manuel Guesdon]

On Thu, 31 Oct 2019 17:29:46 +0100
David Ponzone  wrote:
>| > Du coup Ethernet-only ou autre chose ?
>| 
>| Oui Ethernet-only, what else!
>| 
>| > Si Ethernet-only, la solution la
>| > plus cheap, c'est effectivement de mettre un switch qui agrège en
>| > 1x40Gbps avec 4 VLANs ou réémet en coloré sur 4x10Gbps.
>| > 
>| 
>| Yep, l’avantage c’est que je peux faire ça sur un simple lambda, donc moins 
>cher, et dispo en version sécurisé.
>| 
>| J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent 
>jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour leur 
>site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas sont 
>bridés ?

Aux dernières nouvelles les offres Lambda Paris (Sipartech) sont basés sur
des MUX/DEMUX DWDM 100Ghz passif, Je ne connais pas le matos emplyé mais
de toute façon ca doit ressembler a ca:
 https://www.fs.com/fr/c/dwdm-mux-demux-178

Après si tu arrives a faire passer 4 longueurs d'onde dans
"l'espace" d'un lambda DWDM 100 Ghz (moyennant les specs du mux/demux), a un
cout intéressant, ben t'es le roi du pétrole :-)

Manuel
--
__
Manuel Guesdon - OXYMIUM


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [ML] Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Manuel Guesdon]

On Fri, 1 Nov 2019 11:34:09 +0100
David Ponzone  wrote:
>| > Le 1 nov. 2019 à 11:12, Julien Escario  a écrit 
>:
>| > 
>| > Le 01/11/2019 à 00:16, David Ponzone a écrit
>| >>> Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
>(40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 40Gbase-ER4).
>| >>> Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 
>4 lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas faire 
>gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des optiques 
>colorées individuelles.
>| >> Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe 
>pas, sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.
>| > 
>| > C'est un peu plus oui mais pas totalement inabordable non plus :
>| > https://www.fs.com/fr/products/36173.html 
>
>| 
>| Hmm t’as pas lu les Q plus bas :)
>| 
>| Y a une jolie contradiction:
>| 
>| Q :Does this work in a 1310nm port of a DWDM filter? Par Mattias.Lindgren le 
>10/07/2019
>| R  Thanks for your question. #36173 has a ±10nm band, which can meet the 
>DWDM filter transmission requirements. So it can work in the 1310nm port of 
>the DWDM filter. Par FS le 11/07/2019
>| 
>| Q :Is this using multiple frequencies or a single 1310nm frequency?  Par 
>matt le 12/09/2018
>| R : Thanks for your question. Our 40G ER4 transceiver use multiple 
>frequencies: 1264.5-1277.5nm, 1284.5-1297.5nm, 1304.5-1317.5nm, 
>1324.5-1337.5nm.  Par FSle 13/09/2018
>| 
>| Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 avec une 
>tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il utilise 4 lambdas ?
>| J’ai raté un truc ou il faut se méfier quand même des infos sur fs.com 
> ?

Je crois que tu as raté un truc: le "1310nm port" fait référence
non pas aux ports "lambdas" du MUX/DEMUX mais au port 1310 qui est séparé.
https://www.fs.com/fr/products/35887.html
<>
Regarde vers le bas: Allow existing 1310nm traffic ... 40G/100G ER4/LR4)

Manuel 

--
__
Manuel Guesdon - OXYMIUM


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 avec une
> tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il utilise 4 lambdas ?

C'est définitivement pas du cohérent.

Je vois pas comment çà peut marcher. Cà prend 4 lambdas et tu peux pas les 
choisir.
C'est du ER-4, dans tous les standards 40G ou il y a un "4" dans le nom tu peux 
être sur que c'est du 4x quelque chose.


> Nang Bat a écrit :
> Et globalement les spare parts de 40g cohérents aujourd'hui sont des 100g+ 
> down-clocké.

Classique : c'est des 100G qui n'ont pas passé les tests.

I'll be back.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Nang Bat]

Normalement si c'est du ER4, c'est 4 lambdas.
Le 40g cohérent j'en ai pas vu beaucoup, ça coute cher et finalement
le 100g cohérent est pas beaucoup plus cher. Et globalement les spare
parts de 40g cohérents aujourd'hui sont des 100g+ down-clocké.

Le ven. 1 nov. 2019 à 11:36, David Ponzone  a écrit :
>
>
> > Le 1 nov. 2019 à 11:12, Julien Escario  a écrit :
> >
> > Le 01/11/2019 à 00:16, David Ponzone a écrit
> >>> Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
> >>> (40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 
> >>> 40Gbase-ER4).
> >>> Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 4 
> >>> lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas 
> >>> faire gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des 
> >>> optiques colorées individuelles.
> >> Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe 
> >> pas, sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.
> >
> > C'est un peu plus oui mais pas totalement inabordable non plus :
> > https://www.fs.com/fr/products/36173.html 
> > 
>
> Hmm t’as pas lu les Q plus bas :)
>
> Y a une jolie contradiction:
>
> Q :Does this work in a 1310nm port of a DWDM filter? Par Mattias.Lindgren le 
> 10/07/2019
> R  Thanks for your question. #36173 has a ±10nm band, which can meet the DWDM 
> filter transmission requirements. So it can work in the 1310nm port of the 
> DWDM filter. Par FS le 11/07/2019
>
> Q :Is this using multiple frequencies or a single 1310nm frequency?  Par matt 
> le 12/09/2018
> R : Thanks for your question. Our 40G ER4 transceiver use multiple 
> frequencies: 1264.5-1277.5nm, 1284.5-1297.5nm, 1304.5-1317.5nm, 
> 1324.5-1337.5nm.  Par FSle 13/09/2018
>
> Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 avec une 
> tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il utilise 4 lambdas ?
> J’ai raté un truc ou il faut se méfier quand même des infos sur fs.com 
>  ?
>
> >
> > Bref, tu as plein d'options en fait ! Plus qu'à voir ce qui colle avec ton 
> > budget.
>
> Je suis justement en train de le définir le budget :)
> Et donc je pense que vu l’écart de prix faible, la solution lambda n’est pas 
> viable par rapport à FON.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> Le 1 nov. 2019 à 11:12, Julien Escario  a écrit :
> 
> Le 01/11/2019 à 00:16, David Ponzone a écrit
>>> Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
>>> (40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 
>>> 40Gbase-ER4).
>>> Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 4 
>>> lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas faire 
>>> gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des 
>>> optiques colorées individuelles.
>> Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe 
>> pas, sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.
> 
> C'est un peu plus oui mais pas totalement inabordable non plus :
> https://www.fs.com/fr/products/36173.html 
> 

Hmm t’as pas lu les Q plus bas :)

Y a une jolie contradiction:

Q :Does this work in a 1310nm port of a DWDM filter? Par Mattias.Lindgren le 
10/07/2019
R  Thanks for your question. #36173 has a ±10nm band, which can meet the DWDM 
filter transmission requirements. So it can work in the 1310nm port of the DWDM 
filter. Par FS le 11/07/2019

Q :Is this using multiple frequencies or a single 1310nm frequency?  Par matt 
le 12/09/2018
R : Thanks for your question. Our 40G ER4 transceiver use multiple frequencies: 
1264.5-1277.5nm, 1284.5-1297.5nm, 1304.5-1317.5nm, 1324.5-1337.5nm.  Par FSle 
13/09/2018

Quelqu’un peut m’expliquer comment il peut marcher sur un port 1310 avec une 
tolérance de += 10nm, alors qu’ils annoncent ensuite qu’il utilise 4 lambdas ?
J’ai raté un truc ou il faut se méfier quand même des infos sur fs.com 
 ?

> 
> Bref, tu as plein d'options en fait ! Plus qu'à voir ce qui colle avec ton 
> budget.

Je suis justement en train de le définir le budget :)
Et donc je pense que vu l’écart de prix faible, la solution lambda n’est pas 
viable par rapport à FON.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Julien Escario]

Le 01/11/2019 à 00:16, David Ponzone a écrit

Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
(40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 40Gbase-ER4).
Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 4 
lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas faire 
gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des optiques 
colorées individuelles.


Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe pas, 
sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.


C'est un peu plus oui mais pas totalement inabordable non plus :
https://www.fs.com/fr/products/36173.html

C'est potentiellement limite en terme de budget optique dans ton cas et 
ce n'est pas coloré.


Après, il faut le backplane pour gérer ça. Par exemple, toujours en cheap :
https://mikrotik.com/product/crs326_24s_2q_rm
(pas testé)

Tu peux peut être aussi te contenter d'une optique 25G si tes 4 x 10G ne 
sont pas utilisés pleine balle tout le temps.
Mais c'est encore plus du bricolage et je n'ai pas de référence de 
switch qui me vienne avec un SFP28.


Bref, tu as plein d'options en fait ! Plus qu'à voir ce qui colle avec 
ton budget.


Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Et il faut prévoir des optiques 80km (23/24dB de budget optique).

Bah ces jours-ci c'est pas si pire, une optique 80Km 10G colorée çà ne vaut 
"que" 250 balles.

> Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe pas,

Exactement. Une optique 40G qui ne coute pas un bras, c'est 4x10G donc 4 
lambdas ou 4 fibres.

> sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.

C'est un peu comme passer 100G sur de la fibre multimode : solution désespérée.
Je suis même pas sur que çà existe, du 40G cohérent.

> Donc exit l’idée de passer par un lambda plutôt qu’une FON.

Si tu veux toujours faire le truc, va falloir louer 4 lambda consécutifs; faut 
donc que tu t'entendes avec ton fournisseur de lambda pour qu'il te trouve 4 
lambdas consécutifs qui correspondent aux modèles de mux/démux que tu peux 
trouver chez fs.com ou ailleurs.

C'était quoi ton idée d'origine ? économiser des sous en faisant passer 4 
lambdas dans un seul ?


> Merci à tous, j’apprends des choses au passage.

De rien. Dans ce boulot, le jour ou tu n'apprends rien, tu recules.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> 
> Donc faut impérativement savoir ci s'est du CWDM ou du DWDM, et le canal et 
> sa largeur.
> Exemple : DWDM canal n de 13xx à 13yy nm

1529,55nm (C60) à 1560,61nm (C21)
Et il faut prévoir des optiques 80km (23/24dB de budget optique).

> Ce à quoi il faut faire attention, c'est le standard. Depuis la nuit des 
> temps, quand comme la technologie n'était pas encore au point pour faire 
> passer assez de bits, on fait des optiques avec DWDM ou CWDM intégré à 
> l'optique. Cà a commencé avec 10G-LX4.
> 
> Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
> (40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 
> 40Gbase-ER4).
> Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 4 
> lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas faire 
> gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des optiques 
> colorées individuelles.

Oui en fait, je viens de comprendre ça: 40G sur un seul lambda, ça existe pas, 
sauf en coherent mais là je pense que le budget est un peu différent.

Donc exit l’idée de passer par un lambda plutôt qu’une FON.

Merci à tous, j’apprends des choses au passage.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Jérôme Nicolle]

Salut Hugues,

Le 31/10/2019 à 19:05, Hugues Voiturier a écrit :
> Chez nous, on a 1 paire de Tunable en spare, et des non Tunable partout sur 
> le backbone.

Oui, c'est bien l'idée.

T'as 40 références en parc et une référence en spare, c'est rationnel.

Quand t'as que 2-4 waves le tunable n'est pas rentable sur le spare,
mais au delà c'est vite une évidence si tu as le staff pour s'en servir.

Par contre du tunable sur de la prod, hors vieux design à base de ROADM
mécanique, c'est de la connerie.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> Julien Escario a écrit :
> Un lambda, ca sera forcément CWDM ou DWDM (plus probable) donc tu as un 
> canal, à toi
> de te démerder avec ton optique pour faire passer ce que tu veux/peux dans 
> ton canal.

+1

Donc faut impérativement savoir ci s'est du CWDM ou du DWDM, et le canal et sa 
largeur.
Exemple : DWDM canal n de 13xx à 13yy nm

Ce à quoi il faut faire attention, c'est le standard. Depuis la nuit des temps, 
quand comme la technologie n'était pas encore au point pour faire passer assez 
de bits, on fait des optiques avec DWDM ou CWDM intégré à l'optique. Cà a 
commencé avec 10G-LX4.

Dans les standards 40G, il y en a qui utilisent 4 fibres physiques 
(40Gbase-SR4) et d'autres qui utilisent 4 lambdas (40Gbase-LR4 et 40Gbase-ER4).
Donc attention, une optique 40G çà peut déjà contenir du WDM et prendre 4 
lambdas; le coup de consolider 4x10G en 40G çà ne va probablement pas faire 
gagner sur le nombre de lambda, et c'est pas aussi flexible que des optiques 
colorées individuelles.

> Je ne voudrais pas dire de connerie mais justement l'objectif du 100G 
> cohérent non ?

Oui c'est ce que je comprends aussi. 100G sur un seul lambda DWDM.


>> Michel Py a écrit :
>> - Prends des optiques tunables, çà simplifie les spares. Avec leur boitier 
>> de codage.

> Hugues Voiturier a écrit :
> Pas d’accord, le prix est tellement astronomiquement élevé entre du
> Tunable et du non Tunable. (J’ai facile un x2 chez mon vendor préféré)
> Chez nous, on a 1 paire de Tunable en spare, et des non Tunable partout sur 
> le backbone.

Oui oui c'est ce que je voulais dire.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Hugues Voiturier]

Hello, 

> - Prends des optiques tunables, çà simplifie les spares. Avec leur boitier de 
> codage.
Pas d’accord, le prix est tellement astronomiquement élevé entre du Tunable et 
du non Tunable. (J’ai facile un x2 chez mon vendor préféré)

Chez nous, on a 1 paire de Tunable en spare, et des non Tunable partout sur le 
backbone.


Hugues
AS57199 - AS50628

> On 31 Oct 2019, at 17:38, Michel Py  
> wrote:
> 
>> Je voulais dire, en prenant les châssis de FS :)
> 
> Demande à ton commercial, il y a peut-être des trucs qu'on a pas vu.
> 
> J'ajouterai :
> - Prends des optiques tunables, çà simplifie les spares. Avec leur boitier de 
> codage.
> - Si tu est près de 10 km, prends des optiques 40km. Çà simplifie les spares 
> aussi, et si tu as de la fibre noire moisie c'est glop.
> - Même si t'en a pas besoin aujourd'hui, c'est pas plus bête de prendre un 
> mux/demux 8 canaux (ou plus) a lieu de 4. Quelques centaines d'euros et tu es 
> prêt le jour ou tu en as besoin.
> 
> 
>> J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent
>> jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour leur
>> site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas sont 
>> bridés ?
> 
> Oh c'est pas de la fibre noire que tu as ? Faut compter la perte due à l'OADM 
> qu'ils vont surement avoir sur leur réseau.
> Si tu loues du lambda faut savoir exactement ce que tu as. Il y a pas mal 
> d'optiques 40G qui utilisent 4 lambdas.
> 
> Michel.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Pierre LANCASTRE]

De souvenir c était des mux passifs 40 canaux installés sur des fibres
qu'ils avaient tires en propre.

Ça avait l avantage de te mettre à dispo des intercos assez rapidement,
sans des engagements contractuelles trop long et pour pas trop cher.

Aujourd'hui, je ne sais pas si c est aussi intéressant.

---
Pierre

Le jeu. 31 oct. 2019 à 17:59, Raphael Mazelier  a écrit :

>
> On 31/10/2019 17:43, Pierre LANCASTRE wrote:
> > Hello
> >
> > Sauf si ça a changé, Lambda Paris c est de la mise à dispo de longueurs d
> > onde sur des mux pour de l'interco interDC et ils te fournissent les
> > optiques "qui vont bien" (aka codées dans le bon vendor code).
> >
> > Donc pas de bridage à proprement parlé, autre que l optique lui même.
> >
> > Après si ça a changé je veux bien un update :)
> >
>
> Il ne m'avaient pas fournis les optiques (sans doute parce que j'en
> avais à pas cher).
>
> Après j'ai jamais bien compris leur réseau optique sur Lambda Paris.
> Passif ? actif ?
>
> --
>
> Raphael Mazelier
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Raphael Mazelier]

On 31/10/2019 17:43, Pierre LANCASTRE wrote:

Hello

Sauf si ça a changé, Lambda Paris c est de la mise à dispo de longueurs d
onde sur des mux pour de l'interco interDC et ils te fournissent les
optiques "qui vont bien" (aka codées dans le bon vendor code).

Donc pas de bridage à proprement parlé, autre que l optique lui même.

Après si ça a changé je veux bien un update :)



Il ne m'avaient pas fournis les optiques (sans doute parce que j'en 
avais à pas cher).


Après j'ai jamais bien compris leur réseau optique sur Lambda Paris. 
Passif ? actif ?


--

Raphael Mazelier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Julien Escario]

Le 31/10/2019 à 17:41, David Ponzone a écrit :
>>>
>> Qu'est ce que tu appelles une lambda bridée ?
>>
> 
> Un lambda dont la largeur de bande ne permet pas le 40G.
> Leur site annonce jusqu’à 16Gbps max mais je suppose que ça date d’avant la 
> démocratisation du 40G.

Un lambda, ca sera forcément CWDM ou DWDM (plus probable) donc tu as un
canal, à toi de te démerder avec ton optique pour faire passer ce que tu
veux/peux dans ton canal.

Je ne voudrais pas dire de connerie mais justement l'objectif du 100G
cohérent non ?

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Pierre LANCASTRE]

Hello

Sauf si ça a changé, Lambda Paris c est de la mise à dispo de longueurs d
onde sur des mux pour de l'interco interDC et ils te fournissent les
optiques "qui vont bien" (aka codées dans le bon vendor code).

Donc pas de bridage à proprement parlé, autre que l optique lui même.

Après si ça a changé je veux bien un update :)

---
Pierre

Le jeu. 31 oct. 2019 à 17:31, David Ponzone  a
écrit :

> >
> > Du coup Ethernet-only ou autre chose ?
>
> Oui Ethernet-only, what else!
>
> > Si Ethernet-only, la solution la
> > plus cheap, c'est effectivement de mettre un switch qui agrège en
> > 1x40Gbps avec 4 VLANs ou réémet en coloré sur 4x10Gbps.
> >
>
> Yep, l’avantage c’est que je peux faire ça sur un simple lambda, donc
> moins cher, et dispo en version sécurisé.
>
> J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent
> jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour
> leur site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas
> sont bridés ?
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

>> 
> Qu'est ce que tu appelles une lambda bridée ?
> 

Un lambda dont la largeur de bande ne permet pas le 40G.
Leur site annonce jusqu’à 16Gbps max mais je suppose que ça date d’avant la 
démocratisation du 40G.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> Je voulais dire, en prenant les châssis de FS :)

Demande à ton commercial, il y a peut-être des trucs qu'on a pas vu.

J'ajouterai :
- Prends des optiques tunables, çà simplifie les spares. Avec leur boitier de 
codage.
- Si tu est près de 10 km, prends des optiques 40km. Çà simplifie les spares 
aussi, et si tu as de la fibre noire moisie c'est glop.
- Même si t'en a pas besoin aujourd'hui, c'est pas plus bête de prendre un 
mux/demux 8 canaux (ou plus) a lieu de 4. Quelques centaines d'euros et tu es 
prêt le jour ou tu en as besoin.


> J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent
> jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour leur
> site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas sont 
> bridés ?

Oh c'est pas de la fibre noire que tu as ? Faut compter la perte due à l'OADM 
qu'ils vont surement avoir sur leur réseau.
Si tu loues du lambda faut savoir exactement ce que tu as. Il y a pas mal 
d'optiques 40G qui utilisent 4 lambdas.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Raphael Mazelier]

On 31/10/2019 17:29, David Ponzone wrote:


Yep, l’avantage c’est que je peux faire ça sur un simple lambda, donc moins 
cher, et dispo en version sécurisé.

J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent 
jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour leur 
site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas sont 
bridés ?




Qu'est ce que tu appelles une lambda bridée ?

--

Raphael Mazelier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> 
> Du coup Ethernet-only ou autre chose ?

Oui Ethernet-only, what else!

> Si Ethernet-only, la solution la
> plus cheap, c'est effectivement de mettre un switch qui agrège en
> 1x40Gbps avec 4 VLANs ou réémet en coloré sur 4x10Gbps.
> 

Yep, l’avantage c’est que je peux faire ça sur un simple lambda, donc moins 
cher, et dispo en version sécurisé.

J’ai quand même un doute: si je prends l’offre Lambda Paris, ils annoncent 
jusqu’à 16Gbps sur leur service lambda, c’est qu’ils ont pas mis à jour leur 
site web pour inclure le 40G, ou c’est qu’effectivement leurs lambdas sont 
bridés ?



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

Je voulais dire, en prenant les châssis de FS :)

> Le 31 oct. 2019 à 17:06, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> 
> On 31/10/2019 17:03, David Ponzone wrote:
> Ok j’étais arrivé à la même config à peu près.
>> Dommage qu’on puisse pas tout condenser dans 1U par contre.
>> 
> Oh en bricolant un peu je pense que c'est faisable. Évidement ça sera moins 
> propre :)
> 
> --
> 
> Raphael Mazelier
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Raphael Mazelier]

On 31/10/2019 17:03, David Ponzone wrote:
Ok j’étais arrivé à la même config à peu près.

Dommage qu’on puisse pas tout condenser dans 1U par contre.

Oh en bricolant un peu je pense que c'est faisable. Évidement ça sera 
moins propre :)


--

Raphael Mazelier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> 
> La même suggestion que Jérôme :
> https://www.fs.com/fr/products/30515.html
> 
> Plus le châssis,
> https://www.fs.com/fr/products/39214.html
> 
> Plus un mux/demux
> https://www.fs.com/fr/products/70411.html
> Choisir module FUD 4 canaux.
> 
> Plus le boitier
> https://www.fs.com/fr/products/30407.html
> 
> Plus les optiques et quelques câbles.

Ok j’étais arrivé à la même config à peu près.
Dommage qu’on puisse pas tout condenser dans 1U par contre.

Merci à tous!


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Julien Escario]

Le 31/10/2019 à 16:33, David Ponzone a écrit :
>> Le 31 oct. 2019 à 16:29, Michel Py  a 
>> écrit :
>>
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON, 
>>> mais avec des optiques
>>> non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis sauf erreur de ma 
>>> part).
>>
>> Distance, type de fibre, vitesse, est-ce que c'est de l'Ethernet ou autre 
>> chose genre FiberChannel ?
> 
> C’est vrai que j’ai oublié des infos.
> 4x10G, sur moins de 10km à priori.

Du coup Ethernet-only ou autre chose ? Si Ethernet-only, la solution la
plus cheap, c'est effectivement de mettre un switch qui agrège en
1x40Gbps avec 4 VLANs ou réémet en coloré sur 4x10Gbps.

Julien


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

>> David Ponzone a écrit :
>> Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON, 
>> mais avec des optiques
>> non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis sauf erreur de ma part).
 
>> Distance, type de fibre, vitesse, est-ce que c'est de l'Ethernet ou autre 
>> chose genre FiberChannel ?

> C’est vrai que j’ai oublié des infos.
> 4x10G, sur moins de 10km à priori.

La même suggestion que Jérôme :
https://www.fs.com/fr/products/30515.html

Plus le châssis,
https://www.fs.com/fr/products/39214.html

Plus un mux/demux
https://www.fs.com/fr/products/70411.html
Choisir module FUD 4 canaux.

Plus le boitier
https://www.fs.com/fr/products/30407.html

Plus les optiques et quelques câbles.

Un switch je te conseille pas.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

> Le 31 oct. 2019 à 16:29, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> David Ponzone a écrit :
>> Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON, 
>> mais avec des optiques
>> non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis sauf erreur de ma part).
> 
> Distance, type de fibre, vitesse, est-ce que c'est de l'Ethernet ou autre 
> chose genre FiberChannel ?

C’est vrai que j’ai oublié des infos.
4x10G, sur moins de 10km à priori.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON, 
> mais avec des optiques
> non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis sauf erreur de ma part).

Distance, type de fibre, vitesse, est-ce que c'est de l'Ethernet ou autre chose 
genre FiberChannel ?


> Spéciale dédicace pour Michel P:
> Ça te dit 100Gbps sur ton vieux réseau multimode ?
> https://eetimes.eu/photonics-startup-cailabs-raises-e8-million/

Cà n'a rien de nouveau, on en a parlé ici il y a quelque temps. C'est très cher.
Quand j'aurai besoin de 100G je mettrai de la fibre neuve. La fibre en bulk 
chez fs.com c'est moins de 50 centimes le mètre.
https://www.fs.com/products/31393.html

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Raphael Mazelier]

On 31/10/2019 15:05, David Ponzone wrote:


https://www.fs.com/fr/products/30515.html 


Dans un chassis FMT.

Et derrière le mux CWDM.


Ou pire encore 4 convertisseurs stand-alone :)

--

Raphael Mazelier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[Jérôme Nicolle]

Salut David,

Le 31/10/2019 à 13:02, David Ponzone a écrit :
> Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur
> une FON, mais avec des optiques non-colorées (donc transpondeurs
> intégrés au châssis sauf erreur de ma part). Ca existe ?

Tout dépends des débits de chacune des waves.

En gigabit, t'as intérêt à muxponder sur du 10 (genre avec un Wavelite
20). En 4*10, tu peux utiliser les OEO de chez FS
(https://www.fs.com/fr/products/30515.html)(de nombreux équivalents plus
chers existent ailleurs).

Plus gros, c'est beaucoup plus cher. Tu vas passer soit sur du muxponder
moderne, à entre 50 et 200Gbps par wave, genre du PacketLight / Nokia
Wavelite (le Metro 200 par
exemple)(https://www.nokia.com/networks/products/wavelite-enterprise-optical-networking/),
soit sur de l'encapsulation avec des Juniper ACX5448-D ou des
Adva/Facebook Voyager par exemple.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[professor geek]

On fait pas passer que de l’ethernet dedans ;)
C’est sur qu’au niveau budget c’est pas la meme. Il faut compter dans les
6K pour une solution multiplex.
Je m’en sert pour aggreger du 1Gbe dans un 10Gbe et de le multiplexer DWDM
avec d’autre lien 10Gbe sur un lien 100Gbe

On 31 October 2019 at 15:05:21, David Ponzone (david.ponz...@gmail.com)
wrote:

J’ai l’impression que grosso-modo, c’est vachement plus simple et moins
cher (et pas forcément beaucoup moins fiable) d’utiliser un switch 24 ports
Mikrotik comme « transpondeur »  12 ports (SFP non-coloré sur un port, SFP
coloré sur autre port, bridge entre les 2), et un mux CWDM passif FS.

Ou alors ça:

https://www.fs.com/fr/products/30515.html

Dans un chassis FMT.

Et derrière le mux CWDM.

Le 31 oct. 2019 à 14:53, professor geek  a écrit :

Hello,

11DPM12 de Nokia est un multiplexeur sur de l’OTU2. MRV ou autre doit avoir
un modele equivalent.
Elle permet de multiplexer 8Gbe.
Pour des debits supérieurs connait pas.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

J’ai l’impression que grosso-modo, c’est vachement plus simple et moins cher 
(et pas forcément beaucoup moins fiable) d’utiliser un switch 24 ports Mikrotik 
comme « transpondeur »  12 ports (SFP non-coloré sur un port, SFP coloré sur 
autre port, bridge entre les 2), et un mux CWDM passif FS.

Ou alors ça:

https://www.fs.com/fr/products/30515.html 


Dans un chassis FMT.

Et derrière le mux CWDM.

> Le 31 oct. 2019 à 14:53, professor geek  a écrit :
> 
> Hello, 
> 
> 11DPM12 de Nokia est un multiplexeur sur de l’OTU2. MRV ou autre doit avoir 
> un modele equivalent.
> Elle permet de multiplexer 8Gbe.
> Pour des debits supérieurs connait pas.
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[professor geek]

Hello,

11DPM12 de Nokia est un multiplexeur sur de l’OTU2. MRV ou autre doit avoir
un modele equivalent.
Elle permet de multiplexer 8Gbe.
Pour des debits supérieurs connait pas.

++
Pr

On 31 October 2019 at 13:03:11, David Ponzone (david.ponz...@gmail.com)
wrote:

Barbus de la FON,

Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON,
mais avec des optiques non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis
sauf erreur de ma part).
Ca existe ?

Merci


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés

[David Ponzone]

Barbus de la FON,

Je cherche le moyen le moins coûteux de faire passer 4 lambdas sur une FON, 
mais avec des optiques non-colorées (donc transpondeurs intégrés au châssis 
sauf erreur de ma part).
Ca existe ?

Merci


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/