Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Richard Klein]

 "Et vu la courbure de la terre et les vagues, ça va pas porter très loin. "
Oui et non parfois les ondes par rebonds peuvent se propager avec des
conditions très favorables :
  http://www.sitejoomla.f8dyd.org/index.php/propagation-des-ondes-radio

Le 6 février 2018 à 15:35, Thomas Pedoussaut  a
écrit :

> On 2018-02-06 14:34, Pascal Rullier wrote:
>
>> Le 06/02/2018 à 10:50, Francois Demeyer a écrit :
>>
>>> Yaka brancher la sortie de l’AP sur le mat en alu, ca fera une belle
>>> antenne ;-)
>>>
>> Petit le bateau avec un mat de 2.6 cm :)
>>
>
> Et vu la courbure de la terre et les vagues, ça va pas porter très loin.
>
> --
> Thomas
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Thomas Pedoussaut]

On 2018-02-06 14:34, Pascal Rullier wrote:

Le 06/02/2018 à 10:50, Francois Demeyer a écrit :
Yaka brancher la sortie de l’AP sur le mat en alu, ca fera une belle 
antenne ;-)

Petit le bateau avec un mat de 2.6 cm :)


Et vu la courbure de la terre et les vagues, ça va pas porter très loin.

--
Thomas


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/02/2018 à 14:34, Pascal Rullier a écrit :
avec un mat de 2.6 cm 


Tu aurais pu préciser de suite que c'était pour un nouvel épisode des 
Minimoys :-D



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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Pascal Rullier]

Le 06/02/2018 à 10:50, Francois Demeyer a écrit :

Yaka brancher la sortie de l’AP sur le mat en alu, ca fera une belle antenne ;-)



Petit le bateau avec un mat de 2.6 cm :)



--
Pascal Rullier


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[pcol]

Je prends le sujet en route, pour signaler la société lyonnaise Hypercâble, 
spécialiste du très haut débit hertzien : https://www.hypercable.fr/;>https://www.hypercable.fr/
J'en avais parlé là : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/le-super-wifi-fait-le-buzz-aux-usa-il-a-ete-invente-il-y-a-25-ans-et-en-france-39783297.htm;>http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/le-super-wifi-fait-le-buzz-aux-usa-il-a-ete-invente-il-y-a-25-ans-et-en-france-39783297.htm

--
Pierre Col
De : 
nicolas.cor...@gmail.com
A : 
david.ponz...@gmail.com,michel.hostett...@telecom-paristech.fr,t.ott...@bc-109.com,jgour...@free.fr,frnog@frnog.org
Envoyé: mardi 6 février 2018 11:29
Objet : Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Hello,

2018-02-06 11:23 GMT+01:00 David Ponzone :

 Je suis mauvais en math ou c'est encore un journaliste qui prend trop 
de
 guronzan ?


C'est le journaliste qui s'est un peu emballé oui. Cela dit je ne vois pas
trop le rapport avec le sujet initial...



 18000 x 2 = 36 000km

 faut vraiment ça pour faire Paris-Lyon et Paris-Bordeaux ?

 100M€ ?
 Donc 5500€ par AP pose comprise ?
 H ok soit.


 Le 6 févr. 2018 à 11:17, Michel Hostettler a écrit :

  Bonjour,
 
  Le Wi-Fi sur un autre objet mobile, courant 2018.
  https://www.hubone.fr/oneblog/wi-fi-sinvite-a-bord-rer/?utm_
 source=newsletter_onenewsutm_campaign=newsletter_onenews_
 jan2017utm_content=2earticle
 
  "Paris-Bordeaux et Paris-Lyon, qui bénéficiaient du service TGV 
Connect.
 Il s’agit d’un Wi-Fi accessible dans toutes les rames grâce à
 l’installation de 18 000 antennes relais espacées de 2 à 3 km le long 
des
 rails".
 
  Cordialement,
  Michel
 
  - Mail original -
  De: "Toussaint OTTAVI"
  À: "Jeremy Gourmel" , "frnog"
  Envoyé: Mardi 6 Février 2018 10:09:28
  Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: 
grandes
 distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants
 
  Le 05/02/2018 à 12:17, Jeremy Gourmel a écrit :
 
  Je suis preneur sur la référence ruckus, au moins pour y jeter un 
œil..
 
  Quelque chose de cette série là, avec un contrôleur. Ce n'est pas
  spécifiquement adapté à ton besoin maritime. C'est juste que çà 
utilise;
  apparemment, une technologie similaire de "beam-forming".
  https://www.ruckuswireless.com/fr/products/access-points/
 ruckus-outdoor/ruckus-t300-series
  Je me rappelle toujours la discussion avec le commercial avec sa 
belle
  cravate, lorsque je lui ai demandé de m'expliquer comment çà
  fonctionnait :-D
 
  Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des 
produits
  similaires. As tu une expérience sur ces produits?
 
  Négatif. Cette marque est très prisée, à la fois par les pros et par 
les
  radioamateurs/bricoleurs, mais je n'ai jamais eu l'occasion de 
tester.
  Dans une prochaine vie, peut-être :-)
 
 
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/02/2018 à 11:27, Nicolas CORBEL a écrit :
C'est le journaliste qui s'est un peu emballé oui. Cela dit je ne vois 
pas trop le rapport avec le sujet initial...


Je crois qu'il s'agit de calculer le nombre d'AP WiFi nécessaires pour 
couvrir la mer :-D



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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/02/2018 à 10:50, Francois Demeyer a écrit :

Yaka brancher la sortie de l’AP sur le mat en alu, ca fera une belle antenne;-)


Cà se fait, mais pour des longueurs d'onde importantes ("décamétrique"). 
Par exemple, à 3.5 MHz, la longueur d'onde est de 80m, donc un 
mat/pylône de 20m peut constituer une excellente antenne 1/4 d'onde, 
surtout avec un plan de masse idéal constitué d'eau. La seule difficulté 
est d'isoler ce mat dudit plan de masse. Si le bateau est en matériau 
non conducteur, çà peut marcher ;-)


A 5 GHz, un 1/4 d'onde est nettement plus facile à construire, mais il 
risque de ne pas être d'un grand secours s'il s'agit de supporter la 
voilure du bateau :-)



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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Michel Hostettler]

Bien vu, j'ai relayé l'information trop précipitamment.
Michel

- Mail original -
De: "Jonathan Leroy" <jonat...@unsigned.inikup.com>
À: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
Cc: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>, "Toussaint 
OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>, "Jeremy Gourmel" <jgour...@free.fr>, "frnog" 
<frnog@frnog.org>
Envoyé: Mardi 6 Février 2018 11:30:48
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Le 6 février 2018 à 11:23, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> Je suis mauvais en math ou c'est encore un journaliste qui prend trop de 
> guronzan ?
>
> 18000 x 2 = 36 000km
>
> faut vraiment ça pour faire Paris-Lyon et Paris-Bordeaux ?
>
> 100M€ ?
> Donc 5500€ par AP pose comprise ?
> H ok soit.

Je crois que le monsieur a confondu le nombre d'antennes-relais le
long des voies avec le nombre d'antennes WiFi qui ont été installées
*dans* les rames : http://www.sncf.com/fr/wifi-tgv

"Depuis 2016, SNCF a équipé près de 300 rames pour fournir le service
à ses clients. Cela représente au total :

124 kilomètres de fibre déployés à bord des trains
18 000 antennes installées dans les voitures"


18 000 antennes WiFi / 300 rames TGV = 60 antennes WiFi par rame.

-- 
Jonathan Leroy.


---
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/02/2018 à 10:50, David Ponzone a écrit :
J'ai prévu d'écrire un plugin pour superviser le SNR des AP UBNT. A 
moins que çà n'existe déjà ?


LibreNMS fait ça très bien en SNMP :)


Je suis plutôt Nagios ;-) En gros, il faut juste que je prenne le temps 
d'aller farfouiller dans les OID SNMP, et voir s'il est possible 
d'obtenir le niveau de signal et le SNR...



---
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Jonathan Leroy]

Le 6 février 2018 à 11:23, David Ponzone  a écrit :
> Je suis mauvais en math ou c'est encore un journaliste qui prend trop de 
> guronzan ?
>
> 18000 x 2 = 36 000km
>
> faut vraiment ça pour faire Paris-Lyon et Paris-Bordeaux ?
>
> 100M€ ?
> Donc 5500€ par AP pose comprise ?
> H ok soit.

Je crois que le monsieur a confondu le nombre d'antennes-relais le
long des voies avec le nombre d'antennes WiFi qui ont été installées
*dans* les rames : http://www.sncf.com/fr/wifi-tgv

"Depuis 2016, SNCF a équipé près de 300 rames pour fournir le service
à ses clients. Cela représente au total :

124 kilomètres de fibre déployés à bord des trains
18 000 antennes installées dans les voitures"


18 000 antennes WiFi / 300 rames TGV = 60 antennes WiFi par rame.

-- 
Jonathan Leroy.


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Nicolas CORBEL]

Hello,

2018-02-06 11:23 GMT+01:00 David Ponzone <david.ponz...@gmail.com>:

> Je suis mauvais en math ou c'est encore un journaliste qui prend trop de
> guronzan ?
>

C'est le journaliste qui s'est un peu emballé oui. Cela dit je ne vois pas
trop le rapport avec le sujet initial...


>
> 18000 x 2 = 36 000km
>
> faut vraiment ça pour faire Paris-Lyon et Paris-Bordeaux ?
>
> 100M€ ?
> Donc 5500€ par AP pose comprise ?
> H ok soit.
>
>
> Le 6 févr. 2018 à 11:17, Michel Hostettler a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Le Wi-Fi sur un autre objet mobile, courant 2018.
> > https://www.hubone.fr/oneblog/wi-fi-sinvite-a-bord-rer/?utm_
> source=newsletter_onenews_campaign=newsletter_onenews_
> jan2017_content=2earticle
> >
> > "Paris-Bordeaux et Paris-Lyon, qui bénéficiaient du service TGV Connect.
> Il s’agit d’un Wi-Fi accessible dans toutes les rames grâce à
> l’installation de 18 000 antennes relais espacées de 2 à 3 km le long des
> rails".
> >
> > Cordialement,
> > Michel
> >
> > - Mail original -
> > De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> > À: "Jeremy Gourmel" <jgour...@free.fr>, "frnog" <frnog@frnog.org>
> > Envoyé: Mardi 6 Février 2018 10:09:28
> > Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes
> distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants
> >
> > Le 05/02/2018 à 12:17, Jeremy Gourmel a écrit :
> >>
> >> Je suis preneur sur  la référence ruckus, au moins pour y jeter un œil..
> >>
> > Quelque chose de cette série là, avec un contrôleur. Ce n'est pas
> > spécifiquement adapté à ton besoin maritime. C'est juste que çà utilise;
> > apparemment, une technologie similaire de "beam-forming".
> > https://www.ruckuswireless.com/fr/products/access-points/
> ruckus-outdoor/ruckus-t300-series
> > Je me rappelle toujours la discussion avec le commercial avec sa belle
> > cravate, lorsque je lui ai demandé de m'expliquer comment çà
> > fonctionnait :-D
> >
> >> Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des produits
> >> similaires. As tu une expérience sur ces produits?
> >
> > Négatif. Cette marque est très prisée, à la fois par les pros et par les
> > radioamateurs/bricoleurs, mais je n'ai jamais eu l'occasion de tester.
> > Dans une prochaine vie, peut-être :-)
> >
> >
> > ---
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Raphael Jacquot]

On 02/06/2018 09:50 AM, Xavier ROCA wrote:
> Bonjour,
> 
> Vu que cela a était préciser en radio, il y a la solution de créer un réseau 
> 4G privé.
> Cela dépend des tailles et capacités des bateaux et de la zone de navigation.
> Par contre, niveau budget on est complétement hors-jeu avec ce type de techno.

pas forcement, a priori il suffit d'un PC et d'une lime-sdr

https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr/updates/oai-lte-demo

Raphael


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[David Ponzone]

Je suis mauvais en math ou c'est encore un journaliste qui prend trop de 
guronzan ?

18000 x 2 = 36 000km

faut vraiment ça pour faire Paris-Lyon et Paris-Bordeaux ?

100M€ ?
Donc 5500€ par AP pose comprise ?
H ok soit.


Le 6 févr. 2018 à 11:17, Michel Hostettler a écrit :

> Bonjour,
> 
> Le Wi-Fi sur un autre objet mobile, courant 2018.
> https://www.hubone.fr/oneblog/wi-fi-sinvite-a-bord-rer/?utm_source=newsletter_onenews_campaign=newsletter_onenews_jan2017_content=2earticle
> 
> "Paris-Bordeaux et Paris-Lyon, qui bénéficiaient du service TGV Connect. Il 
> s’agit d’un Wi-Fi accessible dans toutes les rames grâce à l’installation de 
> 18 000 antennes relais espacées de 2 à 3 km le long des rails".
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> - Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> À: "Jeremy Gourmel" <jgour...@free.fr>, "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mardi 6 Février 2018 10:09:28
> Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
> distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants
> 
> Le 05/02/2018 à 12:17, Jeremy Gourmel a écrit :
>> 
>> Je suis preneur sur  la référence ruckus, au moins pour y jeter un œil..
>> 
> Quelque chose de cette série là, avec un contrôleur. Ce n'est pas 
> spécifiquement adapté à ton besoin maritime. C'est juste que çà utilise; 
> apparemment, une technologie similaire de "beam-forming".
> https://www.ruckuswireless.com/fr/products/access-points/ruckus-outdoor/ruckus-t300-series
> Je me rappelle toujours la discussion avec le commercial avec sa belle 
> cravate, lorsque je lui ai demandé de m'expliquer comment çà 
> fonctionnait :-D
> 
>> Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des produits 
>> similaires. As tu une expérience sur ces produits?
> 
> Négatif. Cette marque est très prisée, à la fois par les pros et par les 
> radioamateurs/bricoleurs, mais je n'ai jamais eu l'occasion de tester. 
> Dans une prochaine vie, peut-être :-)
> 
> 
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Michel Hostettler]

Bonjour,

Le Wi-Fi sur un autre objet mobile, courant 2018.
https://www.hubone.fr/oneblog/wi-fi-sinvite-a-bord-rer/?utm_source=newsletter_onenews_campaign=newsletter_onenews_jan2017_content=2earticle

"Paris-Bordeaux et Paris-Lyon, qui bénéficiaient du service TGV Connect. Il 
s’agit d’un Wi-Fi accessible dans toutes les rames grâce à l’installation de 18 
000 antennes relais espacées de 2 à 3 km le long des rails".

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
À: "Jeremy Gourmel" <jgour...@free.fr>, "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Mardi 6 Février 2018 10:09:28
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Le 05/02/2018 à 12:17, Jeremy Gourmel a écrit :
>
> Je suis preneur sur  la référence ruckus, au moins pour y jeter un œil..
>
Quelque chose de cette série là, avec un contrôleur. Ce n'est pas 
spécifiquement adapté à ton besoin maritime. C'est juste que çà utilise; 
apparemment, une technologie similaire de "beam-forming".
https://www.ruckuswireless.com/fr/products/access-points/ruckus-outdoor/ruckus-t300-series
Je me rappelle toujours la discussion avec le commercial avec sa belle 
cravate, lorsque je lui ai demandé de m'expliquer comment çà 
fonctionnait :-D

> Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des produits 
> similaires. As tu une expérience sur ces produits?

Négatif. Cette marque est très prisée, à la fois par les pros et par les 
radioamateurs/bricoleurs, mais je n'ai jamais eu l'occasion de tester. 
Dans une prochaine vie, peut-être :-)


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[David Ponzone]

Le 6 févr. 2018 à 10:34, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
>> 
>> Eheh, si la mer est calme aussi :) à moins de compenser le roulage/tangage 
>> par un système gyroscopique :)
>> 
> 
> Bah, moi qui règle toujours mes paraboles au degré près, j'ai quand même été 
> surpris par le fait que le faisceau est quand même assez ouvert. Lors de la 
> dernière tempête de vent sur le point haut, la parabole a tourné de presque 
> 90°. Le lien fait un peu moins de 10 km, il était paramétré à 11 Mbits/s, on 
> utilise en permanence moins de 1 Mbits/s. Nous n'avons jamais perdu le ping 
> sur la supervision, et on ne s'est rendus compte de rien à l'usage ! Je me 
> dis qu'il y a donc une sacrée marge de mouvement et/ou de défaut 
> d'alignement, qui se traduiront par des baisses de niveau donc de débit, mais 
> sans perdre la liaison. Il reste cependant à tester comment cela se comporte 
> *pendant* le mouvement…

Oui ça semble plus ou moins officiel, les UBNT "bavent" de quelques degrés de 
chaque côté.

> J'ai prévu d'écrire un plugin pour superviser le SNR des AP UBNT. A moins que 
> çà n'existe déjà ?

LibreNMS fait ça très bien en SNMP :)



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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/02/2018 à 23:02, BOLLIN Antonin a écrit :
D'après ma faible expérience je dirais qu'au-dessus de l'eau c'est 
quasi-mission impossible, mouvements, centrages de signaux, dispersion 
à cause du climat lié à la brume, humidité même résiduelle et donc 
absorption du signal etc... c'est mission impossible d'avoir un truc 
correct qui ne perd pas le signal toute les 5 minutes quand je vois 
déjà le bazar entre deux bâtiments en bord de mer pour les caler avec 
le vent, la pluie, les tempêtes, les goélands etc... c'est la croix et 
la bannière pour synchro correctement... 


D'après mon expérience, c'est assez variable en fonction de la fréquence 
et de paramètres météorologiques que l'on ne maîtrise pas. Mais en 5 
GHz, çà marche bien:
- Du temps où les émetteurs TV étaient en UHF à l'autre bout du golfe 
d'Ajaccio, et malgré les dizaines de kW de PIRE de l'opérateur, la 
réception TV n'a jamais été folichonne
- A coté de çà, j'ai un lien en 5G avec deux PowerBeam au dessus du même 
golfe (20 km) et c'est d'une stabilité du tonnerre. Je ne passe pas 100 
Mbits/s non plus, mais le ping est super stable même pendant les pires 
conditions météo. Des voisins font la même chose avec le même matos pour 
des applications autrement plus critiques que la mienne, et en sont 
satisfaits également.


Il serait intéressant de suivre les variations du signal (et surtout du 
SNR) dans le temps. J'avais écrit un plugin pour notre vieux matos 
Linksys, il faudrait que je l'adapte à UBNT...



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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/02/2018 à 12:35, Pascal Rullier a écrit :


Attention à la PIRE max 1W, si les antennes sont sur 5GHz, et dans les
eaux territoriales FR.


- "C'es quoi la PIRE" ?
- "Pourquoi tu veux réduire la puissance ? Laisse à fond, çà marchera 
mieux !"

;-)



Aussi... et est elle prévue pour le milieu marin ?



Prévue pour le milieu marin, pas vraiment. Mais j'en ai depuis quelques 
années sur deux points hauts au dessus du golfe d'Ajaccio, où le vent et 
l'air salin font des ravages. Cà semble tenir. Mais ce ne sont pas non 
plus les conditions que l'on peut rencontrer en mer.


Pour 100 €, tu as la parabole, le radôme, l'AP au foyer de la parabole 
et l'alim PoE. C'est moins cher qu'une bonne antenne de qualité Procom, 
Kathrein, etc... L'idée, c'est de considérer çà comme du consommable : 
quand çà pète, tu le jettes et tu en mets un autre :-)





Eheh, si la mer est calme aussi :) à moins de compenser le 
roulage/tangage par un système gyroscopique :)




Bah, moi qui règle toujours mes paraboles au degré près, j'ai quand même 
été surpris par le fait que le faisceau est quand même assez ouvert. 
Lors de la dernière tempête de vent sur le point haut, la parabole a 
tourné de presque 90°. Le lien fait un peu moins de 10 km, il était 
paramétré à 11 Mbits/s, on utilise en permanence moins de 1 Mbits/s. 
Nous n'avons jamais perdu le ping sur la supervision, et on ne s'est 
rendus compte de rien à l'usage ! Je me dis qu'il y a donc une sacrée 
marge de mouvement et/ou de défaut d'alignement, qui se traduiront par 
des baisses de niveau donc de débit, mais sans perdre la liaison. Il 
reste cependant à tester comment cela se comporte *pendant* le mouvement...


J'ai prévu d'écrire un plugin pour superviser le SNR des AP UBNT. A 
moins que çà n'existe déjà ?



73, F4HXH 


59 2A, 73 de TK1BI ;-)


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/02/2018 à 12:17, Jeremy Gourmel a écrit :


Je suis preneur sur  la référence ruckus, au moins pour y jeter un œil..

Quelque chose de cette série là, avec un contrôleur. Ce n'est pas 
spécifiquement adapté à ton besoin maritime. C'est juste que çà utilise; 
apparemment, une technologie similaire de "beam-forming".

https://www.ruckuswireless.com/fr/products/access-points/ruckus-outdoor/ruckus-t300-series
Je me rappelle toujours la discussion avec le commercial avec sa belle 
cravate, lorsque je lui ai demandé de m'expliquer comment çà 
fonctionnait :-D


Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des produits 
similaires. As tu une expérience sur ces produits?


Négatif. Cette marque est très prisée, à la fois par les pros et par les 
radioamateurs/bricoleurs, mais je n'ai jamais eu l'occasion de tester. 
Dans une prochaine vie, peut-être :-)



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RE: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Xavier ROCA]

Bonjour,

Vu que cela a était préciser en radio, il y a la solution de créer un réseau 4G 
privé.
Cela dépend des tailles et capacités des bateaux et de la zone de navigation.
Par contre, niveau budget on est complétement hors-jeu avec ce type de techno.

Il y a plusieurs années (+++), on avait entrepris ce type d''étude avec Artem 
(bintec->funkwerk->Teldat) sur une demande d'ECA (mini sous-marin et autres 
bijoux de technologie). Sur des distances bien plus faible 2-3Km.
Le climat change la donne sur la portée c'est sûr mais il me semble qu'à 
l'époque on a aussi évoqué le soleil.
Non pas en directe mais ses effet sur la température qu'il induit, la salinité 
des eaux etc.
Le meilleur temps (pour la radio même si certains non que cela comme temps ...) 
ciel bas nuageux sans pluie

Donc les antennes ubiquiti, oui mais comme les autres copains en directionnel 
seul non mais selon la taille du bateau mettre un mat avec plusieurs antennes 
sectorielles autour (air max ac Sector par exemple) et selon la réglementation 
de la zone puissance radio >1W (normalement on mesure cela en sortie d'antenne 
...)
Selon le temps que l'on peut rencontrer faut prévoir une belle installation car 
au-delà de 180 à 200Km/h de vent ça ne tient plus.
Il faut donc prévoir le tout à l'intérieur d'un bon caisson qui ne sera pas une 
cage de faraday ...

Vu la gigue, et autres joyeuseté d'un petit bateau, je ne pense pas que cela 
soit hyper fiable/réaliste sur ce type d'embarcation

Xavier


-Message d'origine-
De : BOLLIN Antonin [mailto:cont...@prestinux.fr] 
Envoyé : lundi 5 février 2018 23:02
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Bonsoir,

D'après ma faible expérience je dirais qu'au-dessus de l'eau c'est 
quasi-mission impossible, mouvements, centrages de signaux, dispersion à cause 
du climat lié à la brume, humidité même résiduelle et donc absorption du signal 
etc... c'est mission impossible d'avoir un truc correct qui ne perd pas le 
signal toute les 5 minutes quand je vois déjà le bazar entre deux bâtiments en 
bord de mer pour les caler avec le vent, la pluie, les tempêtes, les goélands 
etc... c'est la croix et la bannière pour synchro correctement...

Il te reste les solutions satellites à un moment j'avais eu un client qui 
utilisait un truc FT, FT lui avait tout fourni (antenne, boitier
modem) mais ça faisait du 2~5 mb/s avec au moins 300 ms de latence.

Sinon il reste des trucs proches du militaire/paramilitaire et encore je ne 
sais pas si c'est autorisé les émetteurs/transmetteurs ELF car immergés et 
toute la faune marine proche ne doit pas apprécier.

Si quelqu'un dans la liste, ou, si tu arrives à trouver un fournisseur de 
transmetteurs immergés ça serait de mon point de vue idéal, car l'eau à par la 
salinité ne change pas des masses je pense autour du globe.

Ceci étant, je suis preneur d'infos sur la solution retenue car super 
intéressante pour ma culture.

Bonne soirée.

Prestinux <https://prestinux.fr/>   *Bollin Antonin**
**Prestinux*
8 Rue Sigmund Freud
85000 La Roche sur Yon
cont...@prestinux.fr <mailto:cont...@prestinux.fr>
06 81 42 39 19



Le 05/02/2018 à 22:17, Fred a écrit :
> Hello,
>
> Même interrogation: on parle de voiliers avec gite, roulis et 
> tangage... de chalutiers... de cargos/paquebots...?
>
> Le multipoint élimine d'office une antenne directive et le gain kivabien.
> Reste une antenne omni (gain max 12 dBi) et à 20 km, les bilans de 
> liaison théoriques donnent au max 5 à 10 Mb/s en poussant la radio à 
> fond.
>
> Pas de miracle à mon avis.
>
> Fred
>
>
> Le 05/02/2018 à 21:28, Michel Py a écrit :
>>> Jeremy a écrit :
>>> Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le 
>>> Air Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande 
>>> ultime au père noël..
>> Oui vraiment, car Air Fibre c'est point à point a il faudra la mettre 
>> sous radome avec plate-forme stabilisée de bonne qualité. Le faisceau 
>> n'est que 6 degrés, faut un mécanisme de stabilisation du tonnerre 
>> surtout si le bateau bouge beaucoup.
>> On peut avoir une idée de la taille des bateaux en question ?
>>
>> Michel.
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[David Ponzone]

Et l'eau propage très loin les ondes acoustiques, donc un bon vieux modem…?
Ok je sors.


Le 5 févr. 2018 à 23:02, BOLLIN Antonin a écrit :

> Bonsoir,
> 
> D'après ma faible expérience je dirais qu'au-dessus de l'eau c'est 
> quasi-mission impossible, mouvements, centrages de signaux, dispersion à 
> cause du climat lié à la brume, humidité même résiduelle et donc absorption 
> du signal etc... c'est mission impossible d'avoir un truc correct qui ne perd 
> pas le signal toute les 5 minutes quand je vois déjà le bazar entre deux 
> bâtiments en bord de mer pour les caler avec le vent, la pluie, les tempêtes, 
> les goélands etc... c'est la croix et la bannière pour synchro correctement...
> 
> Il te reste les solutions satellites à un moment j'avais eu un client qui 
> utilisait un truc FT, FT lui avait tout fourni (antenne, boitier modem) mais 
> ça faisait du 2~5 mb/s avec au moins 300 ms de latence.
> 
> Sinon il reste des trucs proches du militaire/paramilitaire et encore je ne 
> sais pas si c'est autorisé les émetteurs/transmetteurs ELF car immergés et 
> toute la faune marine proche ne doit pas apprécier.
> 
> Si quelqu'un dans la liste, ou, si tu arrives à trouver un fournisseur de 
> transmetteurs immergés ça serait de mon point de vue idéal, car l'eau à par 
> la salinité ne change pas des masses je pense autour du globe.
> 
> Ceci étant, je suis preneur d'infos sur la solution retenue car super 
> intéressante pour ma culture.
> 
> Bonne soirée.
> 
> Prestinux  *Bollin Antonin**
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> 
> 
> Le 05/02/2018 à 22:17, Fred a écrit :
>> Hello,
>> 
>> Même interrogation: on parle de voiliers avec gite, roulis et tangage... de 
>> chalutiers... de cargos/paquebots...?
>> 
>> Le multipoint élimine d'office une antenne directive et le gain kivabien.
>> Reste une antenne omni (gain max 12 dBi) et à 20 km, les bilans de liaison 
>> théoriques donnent au max 5 à 10 Mb/s en poussant la radio à fond.
>> 
>> Pas de miracle à mon avis.
>> 
>> Fred
>> 
>> 
>> Le 05/02/2018 à 21:28, Michel Py a écrit :
 Jeremy a écrit :
 Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air 
 Fibre,
 couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père noël..
>>> Oui vraiment, car Air Fibre c'est point à point a il faudra la mettre sous 
>>> radome avec plate-forme stabilisée de bonne qualité. Le faisceau n'est que 
>>> 6 degrés, faut un mécanisme de stabilisation du tonnerre surtout si le 
>>> bateau bouge beaucoup.
>>> On peut avoir une idée de la taille des bateaux en question ?
>>> 
>>> Michel.
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[BOLLIN Antonin]

Bonsoir,

D'après ma faible expérience je dirais qu'au-dessus de l'eau c'est 
quasi-mission impossible, mouvements, centrages de signaux, dispersion à 
cause du climat lié à la brume, humidité même résiduelle et donc 
absorption du signal etc... c'est mission impossible d'avoir un truc 
correct qui ne perd pas le signal toute les 5 minutes quand je vois déjà 
le bazar entre deux bâtiments en bord de mer pour les caler avec le 
vent, la pluie, les tempêtes, les goélands etc... c'est la croix et la 
bannière pour synchro correctement...


Il te reste les solutions satellites à un moment j'avais eu un client 
qui utilisait un truc FT, FT lui avait tout fourni (antenne, boitier 
modem) mais ça faisait du 2~5 mb/s avec au moins 300 ms de latence.


Sinon il reste des trucs proches du militaire/paramilitaire et encore je 
ne sais pas si c'est autorisé les émetteurs/transmetteurs ELF car 
immergés et toute la faune marine proche ne doit pas apprécier.


Si quelqu'un dans la liste, ou, si tu arrives à trouver un fournisseur 
de transmetteurs immergés ça serait de mon point de vue idéal, car l'eau 
à par la salinité ne change pas des masses je pense autour du globe.


Ceci étant, je suis preneur d'infos sur la solution retenue car super 
intéressante pour ma culture.


Bonne soirée.

Prestinux  *Bollin Antonin**
**Prestinux*
8 Rue Sigmund Freud
85000 La Roche sur Yon
cont...@prestinux.fr 
06 81 42 39 19



Le 05/02/2018 à 22:17, Fred a écrit :

Hello,

Même interrogation: on parle de voiliers avec gite, roulis et 
tangage... de chalutiers... de cargos/paquebots...?


Le multipoint élimine d'office une antenne directive et le gain kivabien.
Reste une antenne omni (gain max 12 dBi) et à 20 km, les bilans de 
liaison théoriques donnent au max 5 à 10 Mb/s en poussant la radio à 
fond.


Pas de miracle à mon avis.

Fred


Le 05/02/2018 à 21:28, Michel Py a écrit :

Jeremy a écrit :
Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le 
Air Fibre,
couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père 
noël..
Oui vraiment, car Air Fibre c'est point à point a il faudra la mettre 
sous radome avec plate-forme stabilisée de bonne qualité. Le faisceau 
n'est que 6 degrés, faut un mécanisme de stabilisation du tonnerre 
surtout si le bateau bouge beaucoup.

On peut avoir une idée de la taille des bateaux en question ?

Michel.

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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Fred]

Hello,

Même interrogation: on parle de voiliers avec gite, roulis et tangage... 
de chalutiers... de cargos/paquebots...?


Le multipoint élimine d'office une antenne directive et le gain kivabien.
Reste une antenne omni (gain max 12 dBi) et à 20 km, les bilans de 
liaison théoriques donnent au max 5 à 10 Mb/s en poussant la radio à fond.


Pas de miracle à mon avis.

Fred


Le 05/02/2018 à 21:28, Michel Py a écrit :

Jeremy a écrit :
Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air Fibre,
couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père noël..

Oui vraiment, car Air Fibre c'est point à point a il faudra la mettre sous 
radome avec plate-forme stabilisée de bonne qualité. Le faisceau n'est que 6 
degrés, faut un mécanisme de stabilisation du tonnerre surtout si le bateau 
bouge beaucoup.
On peut avoir une idée de la taille des bateaux en question ?

Michel.

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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Michel Py]

> Jeremy a écrit :
> Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air Fibre,
> couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père noël.. 

Oui vraiment, car Air Fibre c'est point à point a il faudra la mettre sous 
radome avec plate-forme stabilisée de bonne qualité. Le faisceau n'est que 6 
degrés, faut un mécanisme de stabilisation du tonnerre surtout si le bateau 
bouge beaucoup.
On peut avoir une idée de la taille des bateaux en question ?

Michel.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[jgourmel]

Bonjour Michel,

En effet j'aurais du mettre radio et non wifi.. Tout est envisageable, on a 
déjà utilise du wimax par exemple.

Jeremy
- Mail original -
De: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
À: "Richard Klein" <varicap@gmail.com>
Cc: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>, "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Lundi 5 Février 2018 11:55:32
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

> LoraWan en tres bas debit.

Ce n'est donc pas Wi-Fi, contrairement au titre !

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Richard Klein" <varicap@gmail.com>
À: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Lundi 5 Février 2018 11:30:18
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Bonjour,

Comme c'est un projet compliqué je complique un peu plus:
- Antenne Yagi avec tracker monté sur un dirigeable a l'helium. Ne Marchera
pas en cas de tempete/vent.
- utilisation de modem bas debits sur radio VHF/UHF avec une frequence en
montant et une autre en descendant.
- LoraWan en tres bas debit.

Richard


Le 5 février 2018 à 10:59, Toussaint OTTAVI <t.ott...@bc-109.com> a écrit :

>
> Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :
>
>>   Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air
>> Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père
>> noël..
>>
>
> Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut
> du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, qui
> permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de la
> mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce gain. Le
> débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans parler du
> niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des côtes, qui
> va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors qu'une
> parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de la
> direction souhaitée).
>
> Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit
> meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport
> performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.
>
> Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en
> commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une
> direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus,
> qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été subjugué
> par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 5 à 10 fois
> le prix d'un AP UBNT !
>
> Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air
> mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette
> technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, mais
> j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT avec des
> antennes verticales marine les plus longues possible, mais il ne faut pas
> s'attendre à des performances extraordinaires.
>
> Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 PowerBeam
> UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur un mat pour
> couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le même mat,
> d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser les
> interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un seul AP
> avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très esthétique, sans
> doute... Il existe des PowerBeam de plus petit diamètre... Ou des panneaux
> plus discrets, avec moins de gain et moins d'intégration (il faut 8 AP et 8
> coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, l'AP est directement au foyer de la
> parabole, çà facilite beaucoup le montage)
>
> Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)
>
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Pascal Rullier]

Le 05/02/2018 à 10:59, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :
  Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le 
Air Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime 
au père noël..


Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut 
du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, 
qui permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de 
la mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce 
gain. Le débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans 
parler du niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des 
côtes, qui va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors 
qu'une parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de 
la direction souhaitée).


Bonjour,

Attention à la PIRE max 1W, si les antennes sont sur 5GHz, et dans les
eaux territoriales FR.

Les principes radios sont toujours les mêmes, antenne le plus haut 
possible, vue dégagée.


Sur l'eau, l'avantage, pas d'obstacle et surtout pas de bruit dans cette 
bande contrairement aux milieux urbains.


inutile de mettre otaké l'équipement radio qui sature ses circuits HF en 
émission et réception et qui dégrade la qualité, et induit

éventuellement un blocage du matériel et en accélèrent leur usure.

Si toutes les stations radio électriques respectaient la PIRE, cela 
générerait beaucoup - de bruit ambiant...





Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit 
meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport 
performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.




+1

Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en 
commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une 
direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus, 
qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été 
subjugué par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 
5 à 10 fois le prix d'un AP UBNT !




Aussi... et est elle prévue pour le milieu marin ?

Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air 
mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette 
technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, 
mais j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT 
avec des antennes verticales marine les plus longues possible, mais il 
ne faut pas s'attendre à des performances extraordinaires.


A privilégier pour le milieu marin, les antennes en fibre de verres, et 
support inox.




Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 
PowerBeam UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur 
un mat pour couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le 
même mat, d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser 
les interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un 
seul AP avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très 
esthétique, sans doute... Il existe des PowerBeam de plus petit 
diamètre... Ou des panneaux plus discrets, avec moins de gain et moins 
d'intégration (il faut 8 AP et 8 coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, 
l'AP est directement au foyer de la parabole, çà facilite beaucoup le 
montage)


Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)



Eheh, si la mer est calme aussi :) à moins de compenser le 
roulage/tangage par un système gyroscopique :)

avec de la SHF à 120W TX aussi en tant que RA... :)

73,

--
Pascal Rullier
F4HXH


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Jeremy Gourmel]

Merci Toussaint pour tout ce feed-back. 
BATS semble plus robuste et cest franchement bien conçu mais parmi les 
problèmes techniques qu’on a pu rencontrer il y a eu la perte d’une antenne à 
cause de la foudre justement.. et pour changer ces domes, même petits, en 
pleine mer ce n’est pas simple.  Autant dire qu’il a fallut vivre sans ce lien 
pendant un certain temps. Pour info, le setup bats qu’on utilisait était 
composé d’une radio ubnt, c’est comme cela que j’ai découvert leurs produits. 
J’ai eu un contact avec une boite aux US qui vend des produits similaires à 
BATS, mais j’attends toujours de leurs nouvelles.. je vais chercher leurs 
contact pour le partager.
Je suis preneur sur  la référence ruckus, au moins pour y jeter un œil..
Enfin le genre ubnt il y a mikrotik aussi qui propose des produits similaires. 
As tu une expérience sur ces produits?
Merci 
Jeremy










On Mon, Feb 5, 2018 at 11:00 AM +0100, "Toussaint OTTAVI"  
wrote:











Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :
>   Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air 
> Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père 
> noël..

Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut 
du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, 
qui permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de 
la mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce 
gain. Le débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans 
parler du niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des 
côtes, qui va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors 
qu'une parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de 
la direction souhaitée).

Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit 
meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport 
performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.

Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en 
commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une 
direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus, 
qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été 
subjugué par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 
5 à 10 fois le prix d'un AP UBNT !

Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air 
mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette 
technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, 
mais j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT 
avec des antennes verticales marine les plus longues possible, mais il 
ne faut pas s'attendre à des performances extraordinaires.

Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 
PowerBeam UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur 
un mat pour couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le 
même mat, d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser 
les interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un 
seul AP avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très 
esthétique, sans doute... Il existe des PowerBeam de plus petit 
diamètre... Ou des panneaux plus discrets, avec moins de gain et moins 
d'intégration (il faut 8 AP et 8 coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, 
l'AP est directement au foyer de la parabole, çà facilite beaucoup le 
montage)

Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)


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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Michel Hostettler]

> LoraWan en tres bas debit.

Ce n'est donc pas Wi-Fi, contrairement au titre !

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Richard Klein" <varicap@gmail.com>
À: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Lundi 5 Février 2018 11:30:18
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes 
distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

Bonjour,

Comme c'est un projet compliqué je complique un peu plus:
- Antenne Yagi avec tracker monté sur un dirigeable a l'helium. Ne Marchera
pas en cas de tempete/vent.
- utilisation de modem bas debits sur radio VHF/UHF avec une frequence en
montant et une autre en descendant.
- LoraWan en tres bas debit.

Richard


Le 5 février 2018 à 10:59, Toussaint OTTAVI <t.ott...@bc-109.com> a écrit :

>
> Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :
>
>>   Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air
>> Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père
>> noël..
>>
>
> Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut
> du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, qui
> permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de la
> mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce gain. Le
> débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans parler du
> niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des côtes, qui
> va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors qu'une
> parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de la
> direction souhaitée).
>
> Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit
> meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport
> performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.
>
> Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en
> commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une
> direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus,
> qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été subjugué
> par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 5 à 10 fois
> le prix d'un AP UBNT !
>
> Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air
> mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette
> technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, mais
> j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT avec des
> antennes verticales marine les plus longues possible, mais il ne faut pas
> s'attendre à des performances extraordinaires.
>
> Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 PowerBeam
> UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur un mat pour
> couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le même mat,
> d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser les
> interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un seul AP
> avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très esthétique, sans
> doute... Il existe des PowerBeam de plus petit diamètre... Ou des panneaux
> plus discrets, avec moins de gain et moins d'intégration (il faut 8 AP et 8
> coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, l'AP est directement au foyer de la
> parabole, çà facilite beaucoup le montage)
>
> Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)
>
>
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Richard Klein]

Bonjour,

Comme c'est un projet compliqué je complique un peu plus:
- Antenne Yagi avec tracker monté sur un dirigeable a l'helium. Ne Marchera
pas en cas de tempete/vent.
- utilisation de modem bas debits sur radio VHF/UHF avec une frequence en
montant et une autre en descendant.
- LoraWan en tres bas debit.

Richard


Le 5 février 2018 à 10:59, Toussaint OTTAVI  a écrit :

>
> Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :
>
>>   Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air
>> Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père
>> noël..
>>
>
> Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut
> du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, qui
> permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de la
> mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce gain. Le
> débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans parler du
> niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des côtes, qui
> va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors qu'une
> parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de la
> direction souhaitée).
>
> Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit
> meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport
> performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.
>
> Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en
> commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une
> direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus,
> qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été subjugué
> par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 5 à 10 fois
> le prix d'un AP UBNT !
>
> Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air
> mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette
> technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, mais
> j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT avec des
> antennes verticales marine les plus longues possible, mais il ne faut pas
> s'attendre à des performances extraordinaires.
>
> Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 PowerBeam
> UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur un mat pour
> couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le même mat,
> d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser les
> interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un seul AP
> avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très esthétique, sans
> doute... Il existe des PowerBeam de plus petit diamètre... Ou des panneaux
> plus discrets, avec moins de gain et moins d'intégration (il faut 8 AP et 8
> coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, l'AP est directement au foyer de la
> parabole, çà facilite beaucoup le montage)
>
> Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)
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Re: [FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/02/2018 à 10:11, jgour...@free.fr a écrit :

  Des perfs comme celles affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air 
Fibre, couplées avec une antenne omni ce serait la demande ultime au père noël..


Le problème, c'est que pour avoir de la portée et / ou du débit, il faut 
du gain. Avec des petites paraboles, on peut facilement avoir 30/35dB, 
qui permettent de dépasser 20 km avec un débit correct même au dessus de 
la mer. Avec des omnis, tu auras du mal à atteindre la moitié de ce 
gain. Le débit et / ou la portée en seront nécessairement affectés. Sans 
parler du niveau de bruit récupéré par une omni, surtout à proximité des 
côtes, qui va forcément dégrader un peu plus le bilan de liaison (alors 
qu'une parabole permet justement d'isoler tout ce qui ne provient pas de 
la direction souhaitée).


Ensuite, en performance radio pure, je ne pense pas qu'un dB Cisco soit 
meilleur qu'un dB Asiatique. Il n'y a pas de miracles. En rapport 
performance / prix, UBNT est un des meilleurs du marché.


Le second (BATS) semble proposer une directivité obtenue par soft, en 
commutant électroniquement un "array" d'antennes pour privilégier une 
direction donnée. En théorie, çà marche. Chez un client, j'ai du Ruckus, 
qui utilise une technologie similaire. En local, je n'ai pas été 
subjugué par les performances. Mais quand çà prend la foudre, l'AP coûte 
5 à 10 fois le prix d'un AP UBNT !


Technologiquement, BATS est ce qu'il faut. En plus, çà a l'air 
mécaniquement robuste. Mais çà coûte cher. Je ne sais pas si cette 
technologie de "Beam Forming" existe à des tarifs plus raisonnables, 
mais j'en doute. Si cela existe, je suis preneur de l'info. Sinon, UBNT 
avec des antennes verticales marine les plus longues possible, mais il 
ne faut pas s'attendre à des performances extraordinaires.


Le bidouilleur/radioamateur que je suis essayerait sans doute 8 
PowerBeam UBNT de 30 cm de diamètre montées à 45° l'une de l'autre sur 
un mat pour couvrir toutes les directions (pas forcément toutes sur le 
même mat, d'ailleurs), en espaçant les canaux au maximum pour minimiser 
les interférences.  Je pense que çà coûterait toujours moins cher qu'un 
seul AP avec" Beam Forming" :-) Un peu encombrant, et pas très 
esthétique, sans doute... Il existe des PowerBeam de plus petit 
diamètre... Ou des panneaux plus discrets, avec moins de gain et moins 
d'intégration (il faut 8 AP et 8 coaxiaux, alors qu'avec une PowerBeam, 
l'AP est directement au foyer de la parabole, çà facilite beaucoup le 
montage)


Si tu tentes le coup, je suis preneur concernant les résultats :-)


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[FRnOG] [Tech]: Idees ponts wifi entre des bateaux: grandes distances, bateaux mobiles mais peu de points blocants

[jgourmel]

Bonjour la liste, 

Je cherche de nouvelles solutions pour la mises en place de ponts wifi entre 
des bateaux. Du coup, j'en appelle a vos connaissances en matières de 
communications radios pour faire un brainstorming. 

Voici mes contraintes: - Les bateaux se déplacent 
- Les bateaux peuvent être jusqu’à 20 kilomètres de distance les uns des 
autres. 
- On peut avoir besoin de point a point ou du multipoint a point. (Il peut y 
avoir un bateau maitre pour plusieurs esclaves). 

Par contre, il n'y a en général pas de blocage en mer, a part l’éventuel 
passage d'un bateau, et la courbure terrestre.. 

J'aimerais une solution relativement facile a déployer, surtout en ce qui 
concerne le hardware.. Bien sure, j'ai aussi une contrainte de prix , mais je 
suis curieux de toutes solutions possibles donc laissons ces basses 
considérations matérielles de cote pour le moment :-). Des perfs comme celles 
affichées sur le papier par Ubiquiti pour le Air Fibre, couplées avec une 
antenne omni ce serait la demande ultime au père noël.. 

Juste pour vous donner une idée, on a déjà différentes solutions en stock, plus 
ou moins concluantes, comme par exemple: 
> la mise en place de points d’accès wifi Cisco avec des amplis + antennes 
> marine omnidirectionnelles > Bonne portée mais faible bande passante 
> utilisation du système BATS 
> (http://www.extendingbroadband.com/wp-content/uploads/2016/03/DVM30C_BATSPSHEET.pdf)
>  : Bonne portée et bonne bande passante mais solution couteuse et on a essuyé 
> plusieurs pannes avec ce système.. De plus l'installation de ces antennes est 
> un peu contraignante. 
> Systèmes Wimax mais on a parfois des restrictions sur ces fréquences.. 

Merci d'avance pour vos suggestions. 


Jeremy 


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