Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Un article qui prétend fournir une analyse juridique sur le blocage mis en place par Free : http://www.canardpc.com/news-52949-free_n_aime_pas_la_publicite.html C'est assez tranché et ça me laisse du coup perplexe. Un avis de spécialistes sur le sujet ? Les articles cités sont-ils pertinents au regard du problème ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 03/01/2013 17:52, Jean Praloran a écrit : Je sens que les jours qui viennent vont être funky un peu :) http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html Ah c'est déjà fini , http://www.economiematin.fr/eco-digest/item/3055-free-google-publicite-internet-blocage-fin Ou pas . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Disons que dans ce domaine, quand on parles aux PME / TPE des risques, ils te prennent pour des parano. Pire, certaines PME soulent les Asso / Boites qui propose du mail avec un web mail type roundcube en sortant des arguement : derrière ma ligne internet over pigeon le service en afrique est horriblement lent Des fois ca se termine. Si vous voulez aller chez google... (vécu personnellement). Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 18:41, Kavé Salamatian a écrit : Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier ben.carrie...@gmail.com a écrit : 2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau… Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas utile non. si l'utilisateur trouve que le prix a payer (pub et bling bling ) est trop haut il est libre de chercher un service équivalent ailleurs. Ce n'est pas parceque tu trouve une chose trop cher en magasin que tu te permet de voler a l'étalage (enfin je présume et hors cas critique type famine ou attaque de zombies). Prendre le contenu sans la pub qui le finance c'est exactement ca, prendre un bien sans le payer. Si le prix ne te convient pas va voir la concurrence mais ne vole pas, personne ne t'oblige a utiliser ce site. Le jour ou les ingé réseau serons gratuit , que cisco fera des routeurs a prix coutant et que les graphistes seront devenu philanthrope tout comme les journalistes et développeur alors dans ce monde de polipocket oui tu pourra tout avoir gratuit tous le temps et a l'infini pour juste 29€ ttc/mois. Que l'on ne se trompe pas, moi aussi la pub me gave, les popup m'horripilent etc.. mais si cela m'énerve et bien je ne vais plus voir le site en question point barre. D’ailleurs pour pouvoir voir YT je me suis prix un abo ailleurs que chez free, même principe, politique de choix, pas de bidouille ou contournement. Ce ne sont pas les fournisseurs qui manquent pour le moment. En attendant tant que 29€/utilisateur/mois ne suffit pas a faire vivre 60 million de français je pense que les gens devraient se poser la question de ce qu'ils font. Si ils pensent pouvoir offrir le meme service avec un modele economique plus puissant basé sur abonnement ou sur une communauté de volontés ou tout autre modèle il est étrange que cela ne soit pas plus développé, il reste peut être quelque chose a inventer pour changer de paradigme (tm, j'adore placer ce mot ndlr ;p ) aussi bien du coté fournisseur de contenu que côté visiteur . Cordialement, Ghislain. smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Hello, On Sun, 06 Jan 2013 07:56:45 +0100 Frédéric Perrod frede...@perrod.org wrote: Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné est faite à partir de l'adresse MAC du modem... Si tu te limites ensuite a de l'IPv4 (pas v6), et que le telephone et la TV ne te manque pas, c'est tout a fait possible. J'ai un exemple (operationnel) avec un Cisco, et je mets ensuite de l'IPv6 avec SiXXs et HE. Pas de soucis ensuite. Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 06/01/2013 09:38, Ghislain a écrit : Si ils pensent pouvoir offrir le meme service avec un modele economique plus puissant basé sur abonnement ou sur une communauté de volontés ou tout autre modèle il est étrange que cela ne soit pas plus développé, il reste peut être quelque chose a inventer pour changer de paradigme Ca sera beaucoup plus facile à inventer quand tout le monde utilisera adblock. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 1/6/13 10:13 AM, Paul Rolland (ポール・ロラン) wrote: Hello, On Sun, 06 Jan 2013 07:56:45 +0100 Frédéric Perrod frede...@perrod.org wrote: Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné est faite à partir de l'adresse MAC du modem... Si tu te limites ensuite a de l'IPv4 (pas v6), et que le telephone et la TV ne te manque pas, c'est tout a fait possible. J'ai un exemple (operationnel) avec un Cisco, et je mets ensuite de l'IPv6 avec SiXXs et HE. Pas de soucis ensuite. Paul J'ai aussi un exemple récent avec une raie manta de Wanadoo. Pas d'identification par MAC mais par la ligne téléphonique (aucune authentification à rentrer). Le téléphone doit être accessible par SIP. Par contre, impossible d'obtenir la télévision à ce que je sache. Bref : si vous voulez contourner le filtrage de free, il y a plus simple que de changer de box. Il suffit de changer de DNS ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 6 janv. 2013, at 02:12, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote: Le 05/01/13, Julien Rabierjrab...@ilico.org a écrit : Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le compte SIP avec autre chose qu'une Freebox ne permet plus d'appeler à l'étranger, sous prétexte de piratage possible. piratage tout a fait possible si tu integres la ligne analogique qui sort de la freebox dans ton soft-pbx favori par l'intermédiaire d'une interface FXO idoine Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Hello, Le téléphone doit être accessible par SIP. Par contre, impossible d'obtenir la télévision à ce que je sache. Bref : si vous voulez contourner le filtrage de free, il y a plus simple que de changer de box. Il suffit de changer de DNS ;) Jusqu'à la prochaine étape qui arrivera probablement : intercepter toutes les requêtes DNS passant par la box et les passer à dnsmaq (principe évidemment déjà appliqué un peu partout, par exemple par les portails captifs). Tout ceci est bien inquiétant. Il y a un autre modèle évidemment : augmenter l'abonnement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Sat, Jan 5, 2013, at 17:16, Olivier LARRIGAUDIERE wrote: Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui est important. Source des donnees : PeeringDB : declaratif, pas forcement complet, pas forcement a jour, pas forcement exact et surtout tres variable (sur les 3 precedents aspects) d'un FAI a l'autre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Sat, Jan 5, 2013, at 18:22, Kavé Salamatian wrote: Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Dans la meme logique, le client n'a pas demande non plus la video dans sa requete initiale. Et dans les requetes suivantes c'est bien le client qui demande la video et la pub, et quelques autres petites choses.. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Sat, Jan 5, 2013, at 18:22, Kavé Salamatian wrote: Bah c'est ce que fais free pour Mme Michu. Bon on peut s'offusquer qu'il en ai pas demandé l'autorisation expresse, mais le fournisseur de contenu ne lui pas demandé l'autorisation (ni la possibilité de refuser) non plus. Non. Les plug-ins qui font ca sont integres dans le logiciel client (qui peuvent aller plus loin, jusqu'au niveau URL, qui eventuellement peuvent faire les requetes, mais pas aficher le contenu, ...). Ce que fait Free c'est cote reseau : j'ai beau changer mon poste ou logiciel client, pour moi (client) rien ne change. Il faut *SAVOIR* qu'il y a une option a activer/desactiver dans l'interface web, or Free avait active d'abord, annonce appres (shoot first, ask questions later). Le jour de la facturation au volume ne sont pas près de revenir. ... et je commence a me dire que c'est dommage Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. Ah, je forme des ingénieurs informatique et je suis prêt à parier qu'il y'a pas beaucoup qui sont à même de comprendre cela … Et ils arrivent quand-meme a obtenir leurs diplomes ?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Sat, Jan 5, 2013, at 18:29, Christophe Baegert wrote: Il y a des transitaires qu'on ne choisit que pour leur prix ! Une petite recherche sur cette liste vous indiquera lesquels. ... pour le prix *ET* pour atteindre Free avec le meilleur rapport AS-PATH length / prix. Et ca fait plus de 3 ans que c'est comme ca. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 06/01/2013 13:20, Radu-Adrian Feurdean a écrit : ... pour le prix *ET* pour atteindre Free avec le meilleur rapport AS-PATH length / prix. Et ca fait plus de 3 ans que c'est comme ca. Oui, ça ça marche pour les autres, mais pour Free, atteindre Free avec un path court ça n'a pas beaucoup d'intérêt :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 5 Jan 2013, at 18:41, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier ben.carrie...@gmail.com a écrit : 2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau… Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas utile non. Ce n'est pas au fournisseur d'accès de faire la police sur les contenus affichés à l'utilisateur. Son rôle c'est de fournir un accès au réseau. Sinon ils deviennent fournisseur de contenu, et à partir de la ils deviennent *responsables* de ce à quoi les gens accèdent; responsabilité qu'ils font tout pour éviter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 6 janv. 2013, at 18:31, Valentin Descamps val1...@gmail.com wrote: Y'a pas besoin d'authentification en dégroupé étant donné que c'est le port du DSLAM qui identifie le client. Après, ça ne donne pas accès aux VC utilisés pour le tél/TV (pour lesquels la MAC du modem doit jouer un certain rôle d'authentification a priori). fais attention hein, tu risques de te faire taper par rani ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Emmanuel Thierry Envoyé : dimanche 6 janvier 2013 22:17 À : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Euh manque de professionnalisme ça me fait bondir Merci de développer si tu veux être bien compris Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte moins la vie privée que Google Analytics. Y'a tout un tas de configuration à changer pour arriver au même niveau (IP scrubbing, retention, opt-out, etc.), cf. http://piwik.org/privacy/ 2013/1/6 Emmanuel Thierry m...@sekil.fr Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 6 janv. 2013 à 22:20, Network Info Haillicourt cont...@network-info.fr a écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Emmanuel Thierry Envoyé : dimanche 6 janvier 2013 22:17 À : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Euh manque de professionnalisme ça me fait bondir Merci de développer si tu veux être bien compris L'explication est donnée plus haut: Ça me dérange que des gens qui ne sont pas capables d'internaliser le service d'analytics, lequel est un service critique d'un point de vue business et données clients, vendent leurs services d'agence web. Et ce, comme dit plus haut sachant que des outils faciles d'utilisation et d'installation existent. Cordialement. Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
On Sun, Jan 6, 2013, at 22:16, Emmanuel Thierry wrote: D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'outil qui fait du tracking a des fins (remplissez avec votre besoin) c'est un chose, son exploitation peut devenir *tres vite* un autre chose, qui n'a plus rien a voir. Surtout si on veut obtenir des donnees *fiables*. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 6 janv. 2013 à 22:38, Benoit Boissinot bbois...@gmail.com a écrit : J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte moins la vie privée que Google Analytics. Sachant que toutes ces données sont dans tous les cas détenues par Google lorsqu'on utilise leur service, je ne pense pas que l'on puisse considérer cela. Ce n'est pas parce que l'information n'est pas affichée sur Google Analytics que Google ne l'a pas déjà exploité dans ses propres algorithmes. Dans tous les cas à partir du moment où un outil récolte des données de statistiques utilisateurs, ces données peuvent être captées par l'administrateur avant consolidation ou avant purge, donc le délai de conservation des données ou le masquage des adresses IPs ne peuvent être vu que comme une protection vis à vis de quelqu'un qui n'aurait qu'un accès limité à l'application. La privacy de l'utilisateur n'est pas protégée vis à vis de l'administrateur du service. Toujours est-il que pour le bien du business d'une agence Web et de ses clients, il est toujours intéressant d'éviter que de telles données tombent dans les mains d'une très grosse structure tel que Google. Cordialement Emmanuel Thierry 2013/1/6 Emmanuel Thierry m...@sekil.fr Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
2013/1/6 Emmanuel Thierry m...@sekil.fr Le 6 janv. 2013 à 22:38, Benoit Boissinot bbois...@gmail.com a écrit : J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte moins la vie privée que Google Analytics. Sachant que toutes ces données sont dans tous les cas détenues par Google lorsqu'on utilise leur service, je ne pense pas que l'on puisse considérer cela. Ce n'est pas parce que l'information n'est pas affichée sur Google Analytics que Google ne l'a pas déjà exploité dans ses propres algorithmes. Je ne sais pas ce qu'ils exploitent, mais ils ne collectent pas de PII ( http://www.google.com/analytics/learn/privacy.html). D'ailleurs il y a une option pratique pour ne même pas envoyer des IP à Ganalytics ( http://support.google.com/analytics/bin/answer.py?hl=enanswer=2905384). Dans tous les cas à partir du moment où un outil récolte des données de statistiques utilisateurs, ces données peuvent être captées par l'administrateur avant consolidation ou avant purge, donc le délai de conservation des données ou le masquage des adresses IPs ne peuvent être vu que comme une protection vis à vis de quelqu'un qui n'aurait qu'un accès limité à l'application. La privacy de l'utilisateur n'est pas protégée vis à vis de l'administrateur du service. Si on suppose que l'administrateur fait des choses illégales (genre stocke les logs indéfiniment), forcement... Rien n'empechera des acteurs crapuleux de violer la vie privée. Ce que je reproche à Piwik c'est d'avoir une configuration par défaut qui n'incite pas au respect de la vie privée. Toujours est-il que pour le bien du business d'une agence Web et de ses clients, il est toujours intéressant d'éviter que de telles données tombent dans les mains d'une très grosse structure tel que Google. Cordialement Emmanuel Thierry 2013/1/6 Emmanuel Thierry m...@sekil.fr Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur business en échange de reporting et d'aide à la décision sur la stratégie de leur site. D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets et faciles à installer/customiser/hacker. L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences Web... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/ responsable editorial non ? Ca peut poser des problemes juridiques du coup ? Le 5 janv. 2013 08:16, Baptiste bed...@gmail.com a écrit : Salut, Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour proxifier les pubs depuis la même IP que le site visité... Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace. D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et surprise Baptiste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année, en résumé la publicité cela a moins de valeur à partir du moment que vous n'avez pas la garantie qu'elle soit vue. dans le cas de Free, vous avez potentiellement plusieurs millions d'Internaute que ne peuvent regarder votre publicité, sauf si vous négociez de la permettre avec le FAI qui filtre. cela déplace les revenus de la publicité. mais, est-ce que la publicité influence le choix :) ? a+ Le 05/01/2013 12:02, Guillaume Barrot a écrit : Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/ responsable editorial non ? Ca peut poser des problemes juridiques du coup ? Le 5 janv. 2013 08:16, Baptiste bed...@gmail.com a écrit : Salut, Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour proxifier les pubs depuis la même IP que le site visité... Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace. D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et surprise Baptiste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 22:33, Vivien GUEANT a écrit : Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit : Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Tiens ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser ça... Pourquoi très peut de monde évoque le problème sous cet angle? Je ne comprends pas cette polémique sur Free/Google. Pour moi le prix de l'abonnement doit permettre de financer le service fournis. Si ce n'est pas le cas faut revoir le prix... Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Tout ça pour ça ... http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/01/05/le-blocage-de-la-publicite-par-free-desactive-dans-les-prochains-jours_1813296_651865.html -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année 2013 à tous, si l'entretien que j'ai eu avec Dominique Lacroix (http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/) avait été publié il y'a quelques mois, j'aurais pu clamer que Free à lu mon entretien et à pris cette décision. Néanmoins, l'entretien avait prédit un mouvement de ce genre de la part de free. Je recopie pour rappel: Je vais essayer de donner une explication simple, sans entrer dans les détails, avec un cas concret : la relation entre le fournisseur d'accès français Free et l'intermédiaire de contenus YouTube qui a défrayé la chronique ces jours-ci. Free et YouTube ont un intérêt à coopérer c’est-à-dire à se connecter l‘un à l’autre, à se « peerer » par un accord de peering, car les clients de Free demandent des vidéos YouTube et Youtube y trouvent un intérêt sous forme de publicité ou autre. S’ils ne collaborent pas, soit Free interdit l’accès à YouTube et YouTube filtre Free. Ils y perdent, essentiellement des clients, tous les deux. Si Free paye le peering à YouTube, c'est le principe du receveur payeur où Free coopère mais YouTube ne coopère pas. YouTube y gagne, de l’argent et des clients. Mais Free perd, de l’argent mais pas ses clients. Et vice-versa. Si YouTube paye le peering, principe de l’émetteur payeur, Free y gagne mais YouTube perd. En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Il est notable que le gain et le coût de chaque stratégie sont généralement inconnus de l’adversaire au moment de la décision. Je dirais même qu'il est inconnu en partie du décideur au moment de sa prise de décision. Ni Free, ni YouTube ne savent a priori combien de clients ils vont perdre en ne coopérant pas. Free vient de montrer à youtube le coût de la non-coopération. La stratégie de Free colle parfaitement au dilemme du prisonnier itératif. Pour augmenter la probabilité de coopération il faut montrer à son adversaire que le coût de la non-coopération est supérieur au coût de la coopération. Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Ainsi Free tape où ça fait mal à Youtube. Bon ça fait mal aussi à d'autres, mais comme je le disais la coopération à parfois besoin d'un coup de pied au c… Nous vivons une époque formidable ! A+ Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Tout ça pour ça ... Le coup est parfaitement réussi : désormais la plupart des abonnés Free savent, grâce au buzz qui n'a rien coûté, que la fonction de blocage des pubs existe, et pourront l'activer. -- Pierr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit : En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer quoi à qui et pour quoi. C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire payer le peering (moi je croyais justement que à la différence du transit le peering était gratuit). Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 19:52, Olivier LARRIGAUDIERE fr...@not.centaure.info a écrit : Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit : En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer quoi à qui et pour quoi. L'opacité la plus complète comme tous ce qui relève de l'inter-domaine. L'ARCEP si est cassé récemment les dents. C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire payer le peering (moi je croyais justement que à la différence du transit le peering était gratuit). Il y'a un spectre de possibilité allant du peering gratuit, à la relation client à prestataire ou le client paye tous son trafic. Par exemple on peut avoir un peeling gratuit par le bais d'un IXP mais avec limitation forte de débit plus un accord de transit. Kv Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Richard BOIX Envoyé : samedi 5 janvier 2013 15:34 À : frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non négociable) . Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation comprise) . Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open (restriction massive) . Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
On Sat, 5 Jan 2013 15:33:33 +0100 Richard BOIX rb...@free.fr wrote: Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non négociable) . Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation comprise) . Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open (restriction massive) . Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que c'est Free qui est tjs l’instigateur initial de ce genre de configuration qui consiste à prendre des décisions en lieu et place de son client sans même l'avertir. Que les autres suivent ou fassent pire, c'est sur. On leur tape dessus pour l'exemple, comme eux donne l'exemple aux autres ISPs (autant pour le pire que le meilleur). -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
On 05/01/2013 15:36, Network Info Haillicourt wrote: Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique? Ben oui. Si les «medias» parlent tant de la chose, et avec une telle violence, c'est parce que ça touche directement à leurs sous à eux. La sécurité des utilisateurs, la neutralité du réseau, les abus divers et variés ne sont que très peu traités et sans aucun suivi ; là c'est leurs sousous alors ça mérite de taper fort… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 05/01/2013 15:33, Richard BOIX a écrit : Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que c'est nouveau de la part de Free et à plus forte raison qu'ils se sont longtemps vantés d'être les chevaliers blancs de l'Internet français. Plus les promesses sont grandes et plus grandes sont les déceptions. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) Il suffit de vérifier sur robtex : http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Guillaume Barrot Envoyé : samedi 5 janvier 2013 16:38 À : Richard BOIX Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Le 5 janvier 2013 15:33, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que Free nous a habitué à mieux ? Parce que justement si c'est pour avoir le même comportement au même prix, pourquoi ne pas aller chez un FAI qui stacke les 10G avec YT sans demander à Google de payer ? Les autres ne sont pas mieux, mais on a suffisament tapé dessus pour se plaindre quand Free s'abaisse à leurs niveaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 16:41, Christophe Baegert a écrit : Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) Il suffit de vérifier sur robtex : http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui est important. Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 22:38, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à la neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours. Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail des abonnés Orange ? :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Au sens technique le client est le navigateur web, et c'est bien lui qui envoie la requête HTTP demandant la pub :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le client demande une page. Le client n'est pas (encore) responsable des liens contenus dedans. Le 05/01/2013 18:12, Rémi Bouhl a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 22:42, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, Bah c'est ce que fais free pour Mme Michu. Bon on peut s'offusquer qu'il en ai pas demandé l'autorisation expresse, mais le fournisseur de contenu ne lui pas demandé l'autorisation (ni la possibilité de refuser) non plus. et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Le jour de la facturation au volume ne sont pas près de revenir. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. Ah, je forme des ingénieurs informatique et je suis prêt à parier qu'il y'a pas beaucoup qui sont à même de comprendre cela … Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
+4 :o) Le 04/01/2013 15:33, sxpert a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 17:16, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui est important. Il y a des transitaires qu'on ne choisit que pour leur prix ! Une petite recherche sur cette liste vous indiquera lesquels. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau... -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier ben.carrie...@gmail.com a écrit : 2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau… Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas utile non. -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit : Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP. Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus. Point. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 05/01/13, Pierre Col - p...@9online.frp...@9online.fr a écrit : Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à la neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours. Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail des abonnés Orange ? De toute façon elle s'en foutra totalement : son ministère est celui de l' Économie Numérique. Pour un ministère du Numérique ou des Libertés Numériques on repassera. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite Le 5 janv. 2013 à 23:11, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit : Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP. Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus. Point. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 23:26, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Je suis d'accord la technique utilisée par DNS est assez détestable. En particulier en mettant en question la véracité de l'info donnée par le DNS on ouvre une boite de pandore. Mais le filtrage de pub en lui même ne met pas en question de mon point de vue la neutralité du net. Et j'analyse cette péripétie dans un cadre plus général que j'ai cité dans mon premier mail. Kv Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 11:10, Xavier Beaudouin a écrit : Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free = Cogent est lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP. C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers toutes les destinations. Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free : = 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s vers Free = 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent Heu Youtube est l'arbre derrière lequel se cache la forêt. Entre 17h et 23h le débit général de Free ADSL est proche des 100KB/s que des 1MB/s en tous cas depuis facilement septembre 2012. A un tel point, que meme en VPN j'ai du mal a avoir un débit correct (même en faisant tout ce qu'on peux bidouiller pour passer les divers CBQ qui trainnent sur le réseau). C'est un fait. Donc quitte a être sur une réseau non neutre, l'adblock n'est pas une nouveauté stratégique. Now, la question est : quels sont les fai vraiment neutres ? (j'en connais qqn uns)... Xavier Oui, on se concentre sur la problématique Youtube, mais la moitié des transit ont des pb de débits avec Free ! Bouygues Telecom, Numericable, Adeli, K-Net, Lasotel, Axione, OVH, Renater, ZeOP Reunicable,... sont des FAI avec une politique de peering ouverte, il sont tous les présents sur FranceIX (ou un GIX partenaire) avec les route serveur activé, ce qui signifie qu'il suffit d'être sur ce point de peering et d'activer les route serveur pour peerer simplement avec eux et avoir une qualité de service au top. Je vois que des FAI éloignés comme ZeOP Reunicable font l'effort de venir sur paris (Interxion-1) pour peerer sur France-IX, pourtant le coût n'est pas le même que pour un FAI qui a déjà de nombreux routeurs dans le même datacenter que le GIX. Je remarque par contre qu'il manque un minorité de FAI français à l'appel sur FranceIX (il semble en manquer trois :o). Ce sont ceux qui ont des problèmes récurrents avec Youtube ? Certains clients de Free ou Orange ont du mal a comprendre pourquoi les gros FAI qui peuvent pourtant faire une économie d'échelle sur leur réseau, sont ceux qui ont des problèmes de peering saturés... j'accepterai parfaitement qu'on descende mon débit Internet (pas TV) à 5-6Mb/s, si on m'assurait une qualité meilleure que cette merde de connexion Free ! = http://lafibre.info/peering/peering-symetrique-gratuit-ou-asymetriques-payant/12/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Euh pourquoi changer de modem alors que tu peux changer simplement tes dns ? Après je suis désolé, mais sfr et orange on fait de même avec leurs dns menteurs sans demander d'avis sur les pages d'erreurs vous vous rappellez ? Le Sat, 05 Jan 2013 19:08:24 +0100, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit: Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Mon petit doigt me dit que oui mais a tester. Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit : Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Apparemment oui, car ca utilise un NGINX installé sur la freebox server qui affiche des pages blanches à la place des pubs. Free déçoit de plus en plus : le coup du adblocker peut passer pour du buzz mais le bridage de certains protocoles ( http - ftp - sftp - pop) est inacceptable Le 5 janv. 2013 à 20:15, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Mon petit doigt me dit que oui mais a tester. Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit : Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
J'approuve totalement ton raisonnement au-delà de cette polémique Free bloque la publicité on peut dire Free dispose d'une arme massive , rien ne les empêchera de bloquer d'autres contenues (jeux d'argent, sexe, drogue,etc.) sous la pression du gouvernement par exemple. Free ne sera pas le seul FAI a utiliser ce genre de fonctionnalité au niveau routeur. Je pense que cette histoire n'est pas prête de s’éteindre. Mikael. Le 5 janvier 2013 18:56, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Personne n'oblige à utiliser les services de Google. Tu peux toujours faire une recherche sur Bing, te faire un compte Hotmail, et regarder des vidéos sur Dailymotion si le coeur t'en dit. Donc monopole n'est pas franchement le mot qui convient (n'en déplaise à nos politiques). Après que Google collecte des données sur tout, tout le monde, tout le temps, ok. Pour autant, est-ce que Google les utilise, les revends, fais pression avec ? Ca fait des années qu'on se l'entends répéter, et puis la catastrophe annoncée est toujours pas là . Ca ressemble plus à de la paranoia de nerd, cette histoire maintenant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Julien Rabierjrab...@ilico.org a écrit : Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le compte SIP avec autre chose qu'une Freebox ne permet plus d'appeler à l'étranger, sous prétexte de piratage possible. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 06/01/2013 02:12, Rémi Bouhl a écrit : Le 05/01/13, Julien Rabierjrab...@ilico.org a écrit : Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le compte SIP avec autre chose qu'une Freebox ne permet plus d'appeler à l'étranger, sous prétexte de piratage possible. Rémi. Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné est faite à partir de l'adresse MAC du modem... Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Pris en Flag de crosspost Pierre ! ;) *pouf teleport back* ( c'est vendredi ) Ivan Le 4 janv. 2013 à 01:26, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr a écrit : Je me permets de faire remarquer que Free n'a rien inventé, et que NoPub, une déclinaison de France Explorer, fut, il y a 13 ans et en France, le premier FAI au monde garanti 100% sans publicité :-) Petit rappel historique : http://bitly.com/Nopub -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 03/01/2013 17:52, Jean Praloran wrote: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Vite fait alors : dès lors que l'abonné a le contrôle de la fonctionnalité, et que la source des liens vers les pubs n'est pas discriminante je ne vois pas bien quel est le souci en terme de NDN. Effectivement comme c'est à présent de coutume, la manière fait une nouvelle fois les frais avec les modifications en opt-in des conditions de service (que ce soit chez les FAI ou les fournisseurs de pas-contenu), et c'est bien regrettable. Cela dit le bruit que ça aura fait sur le net aura rendu pour une fois le changement assez visible. Il ne faut pas oublier que rien n'oblige un internaute à consulter l'intégralité d'une page, à télécharger les images, à activer javascript, à lancer les vidéos embarquées avec je ne sais quel plugin alors pourquoi cela serait-il le cas avec les liens de pub ? Joyeux anniversaire à tous (il parait que le 13 porte bonheur, sauf les trolldi). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 2:15 PM, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 03/01/2013 17:52, Jean Praloran wrote: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Vite fait alors : dès lors que l'abonné a le contrôle de la fonctionnalité, et que la source des liens vers les pubs n'est pas discriminante je ne vois pas bien quel est le souci en terme de NDN. L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Effectivement comme c'est à présent de coutume, la manière fait une nouvelle fois les frais avec les modifications en opt-in des conditions de service (que ce soit chez les FAI ou les fournisseurs de pas-contenu), et c'est bien regrettable. Cela dit le bruit que ça aura fait sur le net aura rendu pour une fois le changement assez visible. CF ci-dessus , visible pour nous , pas pour l'internaute de base. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 2:57 PM, Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com wrote: Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Dans le cas d'adblockers, le choix est fait par l'utilisateur. Dans le cas de la freebox, l'option est activée par défaut et l'opérateur ne prend même pas la peine d'envoyer un mail ou un courrier pour expliquer la nouvelle fonctionnalité et comment la désactiver. La voila la polémique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Dans le cas d'adblockers, le choix est fait par l'utilisateur. Dans le cas de la freebox, l'option est activée par défaut et l'opérateur ne prend même pas la peine d'envoyer un mail ou un courrier pour expliquer la nouvelle fonctionnalité et comment la désactiver. La voila la polémique. Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet. Beaucoup de sites n'ont que cette ressource pour payer les factures en fin de mois. Si Free peu décider que leur pub ne sont pas pour lui plaire je ne crois pas qu'il y ait en place une structure de médiation et de recours a ce niveau mais je peu me tromper je n'ai fait que survoler les news a ce sujet je n'ai pas tous les éléments. Avec cet exemple désormais vous devrez, pour vous financer par la publicité , commencer par démarcher chaque FAI de la planète un par un en espérant qu'ils vous mettent en liste blanche et chacun ayant sa propre méthode pour ce faire ... c'est tout bonnement ingérable et en gros seul google et quelques gros (qui seront mis en WL par défaut) pourront faire leur pub les autres seront bloqués. Mais enfin ceci peut présager un changement, peut être Free a t il décider de payer les créateur de contenu directement plutôt qu'ils se financent par la publicité ... Cordialement, Ghislain. smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Avec free la pub n'est pas comprise :):) Pascal Gay Services Providers Sales Manager Brocade France 9 rue Maurice Mallet 92130 Issy les Moulineaux T . +33 141903109 M. +33 648755759 www.brocade.com -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Sébastien FOUTREL Sent: vendredi 4 janvier 2013 15:12 To: Méhdi Denou Cc: Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:32, Samuel Thibault wrote: Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... il suffit donc d'ajouter ghostery, pour virer tout le reste ! Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) /pierre -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Sébastien FOUTREL Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:12 À : Méhdi Denou Cc : Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un bouton ajouté dans une interface web ? *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Petite rectification dans ton analyse = adblock n'est pas inclus par défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter par installation ^^ *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt cont...@network-info.fra écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:32:41PM +0100, Samuel Thibault [samuel.thiba...@ens-lyon.org] a écrit: Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... L'option étant activée par défaut, en effet. Mais outre le fait qu'elle soit désactivable, il s'agit juste d'une liste d'urls, comme pour les blocages, dont le contenu est accessible, et dont le controle est dont entièrement dans les mains de l'utilisateur. (sans compte le fait qu'adblockplus ne s'installe pas encore tout seul quand on prend un abonnement chez le fai Y) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour à tous, Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que cosmétique ? Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? Bon 1er trolldi 2013 :) 2013/1/4 Crazysky crazy...@gmail.com Petite rectification dans ton analyse = adblock n'est pas inclus par défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter par installation ^^ *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt cont...@network-info.fra écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:51:53PM +0100, Yanik Cawidrone [ycawidr...@gmail.com] a écrit: Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? AdBlock ne coupe pas Google Analytics (et au moins les prmières versions pour Chrome, ça consistait à appliquer des CSS, oui :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:51, Yanik Cawidrone wrote: Bonjour à tous, Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que cosmétique ? Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? non, le bout de javascript n'est jamais exécuté et c'est lui qui fait le gros du boulot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il est en train de vérifier que les pubs ne sont pas coupées sur LeMonde.fr ;) /très loin Le 1/4/13 3:39 PM, Crazysky a écrit : Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un bouton ajouté dans une interface web ? *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr wrote: Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles. Faut arrêter de sortir sa science à base de le modèle économique me plaît pas parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable. Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 ans. Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non subventionnées. Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) On retombe sur le modèle économique de l'abonnement. Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 16:18, Fleuriot Damien wrote: Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. je viens de tester les deux, le premier me semble plus clair et moins touffu que le second. (et j'ai pas l'effet sapin de nowel) Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au milieu ne sont la que pour attirer le chaland ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il y a aussi le modèle des dons, qui fonctionne bien pour les sites de qualité et qui ont su fidéliser leur audience, cf wikipedia et certains blogs. Le modèle de Flickr Spotify (pubs et limites techniques pour le mode gratuit, open bar pour les comptes payant) fonctionne aussi. (je paye un abo sur les deux, et avec plaisir) Tout a fait d'accord avec le dernier point, ca doit rester un choix utilisateur. /pierre -Message d'origine- De : Fleuriot Damien [mailto:m...@my.gd] Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 16:18 À : Pierre PLUVIAUD Cc : Sébastien FOUTREL; Méhdi Denou; Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr wrote: Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles. Faut arrêter de sortir sa science à base de le modèle économique me plaît pas parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable. Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 ans. Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non subventionnées. Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) On retombe sur le modèle économique de l'abonnement. Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour, 2013/1/4 Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Ratée ? Ça faisait très longtemps que Free ADSL n'avait pas fait autant parler de lui ... c'est plutôt réussi pour le coup. A+ -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Heu … Comment dire ? C'est quand même super réducteur et Je ne suis pas du tout d'accord avec ce point. C'est super facile de le dire haut et fort quand on maitrise les technologies et que nous sommes tout de même un public averti. Je vois autour de moi, genre mon père et mon frère ( ou j'ai un autre frère ) pour qui Internet et un outil formidable et il s'en contrefiche de savoir comment ça fonctionne. Ils paient tous les deux un abonnement à Internet et ils entendent bien profiter d'un accès complet sans modifications. S'ils souhaitent une modif, ils appellent leur Hotline, souvent mon frère ( oui celui que vous connaissez ) ou moi pour savoir comment faire. Bien souvent quand ils appellent c'est pour dire : Avant ça marchait, maintenant ça marche plus, je veux que ça revienne tout pareil ! Pour moi le rapport entre le trafic de YT et les ads n'ont clairement pas de rapport. Je ne vois pas en quoi parce que Google fait de l'argent avec les ads que ça impacterait le business model de Free. Que le trafic YT vs les FAI soit un pb bon ok ( bien que ça en devient complètement ridicule les proportions que cela prend ), mais toucher un service qui ne consomme pas et pire qui fait en sorte que des gens comme Free existe, je trouve ça limite. Pour rappel, nous sommes dans une société de consommation, si je veux consommer, j'entend qu'on me laisse le droit de le faire, car d'une part je paie pour et d'autres part, j'ai signé pour. Si je veux un service en plus, comme le blocage de pun, ou le contrôle parental, si mon FAI ne le propose pas ( et pas par défaut, mais sur ma propre initiative), je vais trouver une pub sur le net qui m'aidera à obtenir le produit qui me convient ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 4, 2013, at 4:41 PM, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr wrote: Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au milieu ne sont la que pour attirer le chaland ? Rappel : Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la marchandise :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 4 Jan 2013, at 14:33, sxpert sxp...@sxpert.org wrote: non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée Je me demande si ce n'est pas la raison principale. Quand tu as des liens de peering saturées, enlève la video de pub qui passe avec la video demande ! Je ne connais pas le ratio pub vs video demande mais même quelques pourcents doivent aider ! Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 15:32, Samuel Thibault a écrit : Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel /* HS ON */ Bonjour, c'est pour ça qu'il existe un fork : https://addons.mozilla.org/fr/android/addon/adblock-edge/ (ADE) dont la justification est : ... This fork will provide the same features as Adblock Plus 2.X and higher but without acceptable ads feature. ... ce qui évite donc d'aller regarder la config de AdBlockPlus (ADP). Les critiques de ADE sont assez intéressantes à lire (c'est ainsi que j'ai appris le changement de type de licence de ADP) Bonne année si possible sans (trop de) pub. Emilio PS : Ce qui est amusant avec internet c'est qu'on (re)découvre tous les jours un tas de problèmes de la Vraie Vie ;-) http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipub http://www.60millions-mag.com/vos_droits/conseils_d_experts/comment_dire_stop_a_la_pub /* HS OFF */ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Emilio Lumia - Tél : +33 (0) 6 11 89 02 32 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
2013/1/4 Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Salut Méhdi, et bonne année à toi, En fait, comme d'autres l'ont bien expliqué, le problème n'est pas d'enlever la pub (ou plutôt, c'est un autre débat de savoir la pub est utile/nécessaire/nuisible, etc.), tu es libre de t'en débarrasser quand tu la reçois. En revanche, que quelqu'un le fasse en amont *sans que tu lui demandes* (et c'est là que réside le problème, l'activation par défaut en catimini), c'est plus embêtant. Est-ce que tu aimerais que La Poste ou tout autre transporteur ouvre tes lettres et colis pour en enlever les prospectus éventuels ? Personnellement, je préfère ouvrir l'enveloppe moi-même, et faire le tri. L'analogie a ses limites, notamment face au volume de pubs, mais justement on a d'autres outils, type Adblock pour « trier les prospectus » virtuels plus efficacement. Un autre aspect de la question est que techniquement, beaucoup de gens (les FAIs, les fournisseurs de contenus, les serveurs DNS, etc.) peuvent « mentir » et rediriger l'internaute, éventuellement à son insu, là où il ne voulait pas aller. L'exemple le plus fréquent est le phishing, mais ne pas délivrer complètement une page, pourtant demandée complète par l'internaute, participe du même procédé. Je ne vais pas paraphraser Solarus, qui passe ici parfois, et qui l'a plutôt bien écrit sur son blog : http://ultrawaves.fr/blog/?post/2013/01/04/Free-bloque-Google-bloquons-tous-Free , donc je me contente de le citer. L'idée qu'il émet dans son post est plus amusante que réaliste, comme il le dit en fin d'article : « Bien sûr, ce que je vous indique est complètement stupide, celà aura pour effet de casser Internet », mais elle souligne que ce que fait Free constitue un précédent qui ouvre des portes dangereuses : « mais c'est déjà ce que fait Free avec son DNS menteur. Il se permet de supprimer certains domaines en modifiant les réponses DNS, ce qui est une forme de piratage (DNS spoofing). Si un FAI se permet de supprimer des contenus légaux qui font partie du Web, pourquoi ne pas supprimer ses IP de l'Internet ? Pourquoi pas non plus modifier mon serveur DNS pour rediriger Free vers Google ? Internet repose sur des règles de coopération et de systèmes ouverts avec des règles qui sont les mêmes pour tout le monde. Personne n'a intérêt à voir Internet devenir un Far West où chaque FAI dicte ses propres règles. » L'idée est qu'Internet est basé sur la bonne intelligence entre ses acteurs, que ce n'est pas parce qu'on peut agir techniquement quelque part, par exemple en détournant du trafic, qu'il faut le faire... Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Friday 04 January 2013 (15:47), Dominique Rousseau écrivait : L'option étant activée par défaut, en effet. On voit bien que c'est là le problème: les antipubs ne satisfont les publicistes et ceux qui vivent de la pub que s'ils sont peu répandus. La pub, ça ne marche que si on l'impose aux gens qui n'en veulent pas. La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça ferait moins de trafic. :-) -- Pascal --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
C'est ce que nous avons fait sur l'intégralité de notre réseau d'hébergement gratuit. Les clients l'acceptent, les visiteurs aussi (80 % désactivent leur adblock pour visiter le site qu'il avait demandé initialement). En plus, on peut pas dire qu'on soit hyper intrusif en ce qui concerne la publicité qu'on insère. Bref, cette polémique commence personnellement à me chauffer grave, surtout quand je lis que le modèle économique basé sur la pub est un non sens. Effectivement, il faut balayer devant sa porte avant de parler. Presque l'intégralité de notre modèle de consommation pro-capitalistique est basé sur la publicité. La retirer, ne serais-ce que partiellement, c'est un non sens. Surtout pour une boite qui gagnait sa vie en faisant de la pub pour le minitel rose à l'origine des choses... My2c. Cordialement, Jérémy Martin Le 04/01/2013 20:29, Pascal PETIT a écrit : La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça ferait moins de trafic.:-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonsoir à tous Le 04/01/2013 16:41, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Rappel : Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la marchandise :-) Il existe aussi des services mis à disposition par les particuliers et les associations. J'ai un serveur sans pub et sans cookies que je paye 25€/mois. Et le visiteur n'est pas la marchandise mais le bienvenu. ;) Pour en revenir au sujet, je suis le seul à trouver ridicule cette guerre de Free envers Google (car elle est unilatérale) ? Google peere avec n'importe quel AS sur de grands IX, où est le problème ? Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 15:22, Ghislain a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet. Google le fait bien, en choisissant qui est digne ou non d'afficher ses pubs... Et on peut-être très digne un jour, et plus digne du tout le lendemain ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit : Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free = Cogent est lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP. C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers toutes les destinations. Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free : $ *wget -O /dev/null http://testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat* 100%[] 1 000 000 000 *59,8M/s* ds 16s 2012-12-18 19:36:39 (*58,0 MB/s*) - «/dev/null» sauvegardé [10/10] = 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s Mais c'est aussi ça : $ *youtube-dl http://www.youtube.com/watch?v=-oCCnxBos10* |[download] 51.0% of 92.65M at*34.10k/s* ETA 22:43^C ERROR: Interrupted by user| = 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent Sinon, j'aime bien les nouvelles impostures de pub Orange Il y a internet libre, ouvert et neutre et internet verrouillé avec Free = http://lafibre.info/free-espace-technique/free-bloque-la-pub-google/msg69890/#msg69890 Vivien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
