Re: [talk-ph] Davao City Tourism Office
Yay! \0/. Congrats murlwe and the rest of the Davao contributors. On Fri, Jun 12, 2009 at 6:35 PM, Marloue Pidormur...@mail2engineer.com wrote: Hi all, We just had a talk with the Davao City Tourism Office head and the result is positive. He want to integrate OSM to all City tourism websites and the office is willing to fund the OSM workshop and mapping party. That is the result of our initial talk, all we need to do is to write a formal letter. I also requested to Davao City Mayor Duterte through the City Engineer (thanks to maning for the letter template) for the GIS data of Davao City and I was forwarded to the City Planning Office. And the whole map of Davao City is already posted in my office, it is about 3m x 1.5m big. Thanks to my friends from the City Planning office and Office of the Building Officials. From this point the map is for you eyes only until we get the formal authorization that we can use the data for OSM. Wish us luck! Keep on mapping! murlwe ___ Get the Free email that has everyone talking at http://www.mail2world.com Unlimited Email Storage POP3 Calendar SMS Translator Much More! ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[talk-ph] Davao City Tourism Office
congrats! let us know if there's anything we can do to assist. ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[talk-ph] Google Map Maker Mapping Party now in the Philippines
http://picasaweb.google.com/aileenapolo.com/2009June4GoogleMapmaker#5344812061984251794 Looks like someone enjoyed the food :) ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[talk-ph] suggest a new mapping party event
On another note, thats a great idea, lets get a screen and projector or rent and have that kind of press event too :) wla pang formal so unofficial pa sya pero fun for sure :) ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] Davao City Tourism Office
Actually the inputs from you guys was very helpful. Because of that we are inspired to do our mapping party down south. hehe Here's our grand plan http://mapping.ideacampdavao.com/ We update the OSM contributors as well as the people helping us here. murlwe -Original Message- From: Andre Marcelo-Tanner [an...@enthropia.com] Sent: 6/12/2009 9:47:17 PM To: talk-ph@openstreetmap.org Subject: Re: [talk-ph] Davao City Tourism Office congrats! let us know if there's anything we can do to assist. ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph . span id=m2wTlpfont face=Arial, Helvetica, sans-serif size=2 style=font-size:13.5px___BRGet the Free email that has everyone talking at a href=http://www.mail2world.com target=newhttp://www.mail2world.com/abr font color=#99Unlimited Email Storage #150; POP3 #150; Calendar #150; SMS #150; Translator #150; Much More!/font/font/span___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] Davao City Tourism Office
Nice! I've created a Wiki page for your mapping party: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Mapping_Party/Davao_City This wiki page is intended to be a static documentation of the event geared for the OSM community audience (not necessarily OSM newbies or casual browsers). On Fri, Jun 12, 2009 at 10:54 PM, Marloue Pidor mur...@mail2engineer.comwrote: Actually the inputs from you guys was very helpful. Because of that we are inspired to do our mapping party down south. hehe Here's our grand plan http://mapping.ideacampdavao.com/ We update the OSM contributors as well as the people helping us here. murlwe -Original Message- From: Andre Marcelo-Tanner [an...@enthropia.com] Sent: 6/12/2009 9:47:17 PM To: talk-ph@openstreetmap.org Subject: Re: [talk-ph] Davao City Tourism Office congrats! let us know if there's anything we can do to assist. ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph . ___ Get the Free email that has everyone talking at http://www.mail2world.com Unlimited Email Storage POP3 Calendar SMS Translator Much More! ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph -- http://vaes9.codedgraphic.com ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[talk-ph] Arturo jr Esmeralda has invited you to join the Foss Angels team at Kiva
Hi! I want to recruit you to my lending team, Foss Angels, on Kiva, a non-profit website that allows you to lend as little as $25 to a specific low-income entrepreneur across the globe. You choose who to lend to - whether a baker in Afghanistan, a goat herder in Uganda, a farmer in Peru, a restaurateur in Cambodia, or a tailor in Iraq - and as they repay the loan, you get your money back. If you join my lending team, we can work together to alleviate poverty. Once you're a part of the team, you can choose to have a future loan on Kiva count towards our team's impact. The loan is still yours, and repayments still come to you - but you can also choose to have the loan show up in our team's collective portfolio, so our team's overall impact will grow! Check out the Foss Angels lending team, and learn more about lending teams on Kiva in general, by clicking here: http://www.kiva.org/team/foss_angels_isc=e108d214-57d4-11de-911c-dc6669dc15d3_te=tr Thanks, Arturo jr Esmeralda ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [OSM-talk-be] problems with finding city's
thought it was updated daily nowadays... On Fri, Jun 12, 2009 at 1:27 PM, Luc Van den Troostluc.a...@gmail.com wrote: It takes some days before changes have effect in some applications. The openrouteservice details are updated weekly, OSM mapnik (at least) weekly, cloudmade less often. Luc/Speedy On Fri, 2009-06-12 at 12:48 +0200, Yorick Moko wrote: I use navit for routing (on my Neo FreeRunner) but when searching for ( a lot of) Belgian city's it can't find them although i KNOW they are in OSM I read that this can be caused by missing is_in tags, but two days ago I added some (for example for the city of Denderleeuw) but even when searching online the openstreetmap namefinder doesn't find it, although it's clearly there: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.887117lon=4.07112zoom=19 how can I fix this? al already made the tag with city, Denderleeuw and is_in: Belgium could anybody please give me a hint? thanks! ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk] Is OpenAerialMap service dead?
On Fri, Jun 12, 2009 at 3:55 AM, Russ Nelsonr...@cloudmade.com wrote: It's pretty dead. Combination of questionable copyright over the base data plus a lack of resources to really do it right. Ah, too bad... because if the guys from Pict'Earth give out their software to non-profits, as they say they would in their presentation, then we could build a great addition to OpenStreetMap - real OpenAerialMaps that would be even better resolution than googlemaps.com satelite pictures... Have you heard of Pict'Earth? They have made some python software that runs on Nokia phones with GPS. You strap phone onto RC Plane and send it flying, taking pictures and recording GPS data. Then they have a software that takes photos and gps data. What you endup is tiled gps positioned images. I would LOVE to do that, I'm willing to do that. I have ordered RC plane, I have Nokia N95 now I only need the software to process the images and a server to upload finished photos. I'm probably not the only one, there are probably lots of OSM enthusiasts that would also love to do this. For more info about Pict'Earth see these links: http://n95blog.com/create-your-personal-google-earth-make-the-nokia-n95-fly/ http://www.engadgetmobile.com/2007/06/23/nokia-n95-rc-plane-unlimited-diy-aerial-photography/ videos: http://video.google.com/videoplay?docid=-2425491261540732303ei=IJUxSuC6H57w2wL0v-m8CQq=pict%27earth+hl=en http://blip.tv/file/966701 -- http://kernelreloaded.blog385.com/ linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Bicycle boulevards
When I checked yesterday, there were 9 highway=cycleroad, and more than 137000 highway=residential+maxspeed=30. I think I'd give a higher priority to a distinctive rendering of the latter (though hopefully someone will be tolerant of those of us stuck with imperial measures and use the same rendering for maxspeed=20mph). Richard On Fri, Jun 12, 2009 at 4:10 AM, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: 2009/6/11 Richard Mann richard.mann.westoxf...@googlemail.com: The wiki link was wrong, try http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/overview_ways#Fahrradstra.C3.9Fe Presumably these cycleroads have disappeared from Mapnik (and any other rendering that doesn't keep up with things that aren't in Map Features)? yes, but when there a enough of them, they will reappear. And someone will put them into mapfeatures. Martin ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Rendering country outlines
Hello all. I asked this on the newbies list and it didn't get any replies so now I try on the big-kids list. ;-) I'm trying to figure out how I can render country outlines preferably exported to SVG where I can individually color them, and add charts and figures. I've found some posts talking about shapefiles and XAPI but they're fairly old and didn't have much detail to them, perhaps things are different now with 0.6 api and gradual changes in how the renders are done. I think it would be a nice practical use of OSM if there were a tool or easily reproducable way of getting various states, providences or countries rendered, millions of students need those shapes and probably just rip off whatever image they find googling. Thanks for any help. I'm comfortable with installing command-line utilities and have access to Windows, Linux and OS X. -DC ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] coastline
I'd like to know whether the coastline shapefile for Mapnik is still rendered once in a while ... I updated the Brazilian coastline around http://www.openstreetmap.org/?lat=-1.512lon=-45.498zoom=9layers=0B00FTF some time ago, and while it's displayed nicely in Osmarender, Mapnik lacks behind. http://hypercube.telascience.org/~kleptog/ is not accessible; the Coastline Checker also still does not work apparently. Lennard was so kind to point me to an alternative server (dev.openstreetmap.nl) a short while ago, but http://dev.openstreetmap.nl/coastlines.html?zoom=9lat=-1.59059lon=-45.26367layers=B00T shows a blank map to me. Any news? Thanks, Ulf -- Ulf Mehlig ulf.meh...@gmx.net -- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Is OpenAerialMap service dead?
Peter Miller wrote: What resources would be required to 'do it right'? Is it worth doing that? Are there a group of people who want to do so? We are currently under the flag of openstreetphoto flying with Mikrokopters and Canon camera's to maken new aerial photography released under CC-BY-SA for non-paying people, and CC-BY for people that want to compensate for hardware and invested time. A WMS is being setup to store the material, because I don't want those photo's to end up in our 'default' PoI photo layer. Stefan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Crossings of a road
Here the major road is a dual carriageway with a fence in the middle, so pedestrians cannot cross: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.490971lon=-0.234075zoom=18layers=B000FTF There are subways which I have mapped as level=-1 paths crossing the road. But then this path is unconnected to anything else on the map. I want to express that you can walk along one side of the road, then use the subway to get to the other side. To do that I could make the subway have junction nodes with the two carriageways as it crosses them - but that's not quite right because it doesn't physically cross the road, it goes underneath. Or I could even put it just between the two carriageways like a rung in a ladder, but that implies that to use the subway you must walk to the middle of the road to reach it. Or I could add in somewhat bogus paths from each subway entrance back to the main road. I am concerned with providing useful data to routing program. Are there some I can test with to see what is expected? Cloudmade Maps provides directions but its data is not frequently updated. -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Bicycle boulevards
Martin Koppenhoefer schrieb: 2009/6/12 Richard Mann richard.mann.westoxf...@googlemail.com: When I checked yesterday, there were 9 highway=cycleroad, and more than 137000 highway=residential+maxspeed=30. I think I'd give a higher priority to a distinctive rendering of the latter (though hopefully someone will be tolerant of those of us stuck with imperial measures and use the same rendering for maxspeed=20mph). and how many of those residentials have a cycleway=cyclestreet / cycleroad tag attached? There are undoubtedly less cycleroads in the real world than residentials, but as it is legally (at least in some countries) a (new) own class of streets like pedestrian areas, it does make sense to introduce them in OSM as well (IMHO as own highway-type). I expect growing numbers of them in the future. Maxspeed=30 doesn't meet the point at least in Germany (cars have to adopt their speed to the bicycle-speed if present, bikes are allowed to drive side-by-side and cars must drive behind them in this case). Martin IMO a cycleroad/cyclestreet should have the same behaviour as motorroad and not with an new/seperate highway-class. highway=* _cycleroad=yes_ (or _cyclestreet=yes_ or _cycleway=street_. Prsonally I prefer cycleway=street because it's in the same meaning to use as cycleway=lane or cycleway=track) Best regards Mario ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Is OpenAerialMap service dead?
On 12 Jun 2009, at 14:19, Stefan de Konink wrote: Peter Miller wrote: What resources would be required to 'do it right'? Is it worth doing that? Are there a group of people who want to do so? We are currently under the flag of openstreetphoto flying with Mikrokopters and Canon camera's to maken new aerial photography released under CC-BY-SA for non-paying people, and CC-BY for people that want to compensate for hardware and invested time. A WMS is being setup to store the material, because I don't want those photo's to end up in our 'default' PoI photo layer. Great stuff. Is it planned that this can be used as a DB of aerial photography from other sources such as private planes or authorities (just so long as the photography is released on a suitable license)? Also - Is OpenStreetPhoto going to be usable for storage of ground level photos of junctions, bridges etc which can be useful for photo route planning or not. The name you have used would lead me to expect that it would, however the project description seems to focus on aerial photography. Would this be a possible extension of the project? Regards, Peter Stefan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Is OpenAerialMap service dead?
Peter Miller wrote: Great stuff. Is it planned that this can be used as a DB of aerial photography from other sources such as private planes or authorities (just so long as the photography is released on a suitable license)? My main problem with OpenAerialMap was that nobody responded to my request if I could put CC-BY-SA content on there, because I have to differentiate in products. In my humble opinion we just make different raster layers with different licenses. So we could even import the NASA satellite map, so yes; Open to everyone, under a license that fits your bill, exported to the licenses that interest the viewer. Also - Is OpenStreetPhoto going to be usable for storage of ground level photos of junctions, bridges etc which can be useful for photo route planning or not. The name you have used would lead me to expect that it would, however the project description seems to focus on aerial photography. Would this be a possible extension of the project? http://openstreetphoto.org/map.html?zoom=11lat=51.82169lon=4.35867layers=BT It is work in progress :) The Google Summer of Code part of the projects takes image recognition to the next level; slight preview: http://mirror.openstreetmap.nl/openstreetphoto/tijs/results/110609/test1/DSC00161.JPG_result.jpg Stefan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
On 12 Jun 2009, at 14:44, Ed Avis wrote: Here the major road is a dual carriageway with a fence in the middle, so pedestrians cannot cross: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.490971lon=-0.234075zoom=18layers=B000FTF There are subways which I have mapped as level=-1 paths crossing the road. But then this path is unconnected to anything else on the map. I want to express that you can walk along one side of the road, then use the subway to get to the other side. To do that I could make the subway have junction nodes with the two carriageways as it crosses them - but that's not quite right because it doesn't physically cross the road, it goes underneath. Or I could even put it just between the two carriageways like a rung in a ladder, but that implies that to use the subway you must walk to the middle of the road to reach it. Or I could add in somewhat bogus paths from each subway entrance back to the main road. I am concerned with providing useful data to routing program. Are there some I can test with to see what is expected? Cloudmade Maps provides directions but its data is not frequently updated. You could place a footway parallel to the road and map in higher than normal. Or bring the footway out to the end of the tunnel, roughly like so: | | -|--|- \| |/ | | | | Shaun smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Bike survey kit advice?
Hi osemmas, I've been doing a bit of surveying in Copenhagen: http://www.openstreetmap.org/user/Saul%20Albert/diary/6584 and have been talking to a few people about setting up a regular survey group to do weekly routes. We have the opportunity to get some bike-mounted kit, including 3g uplink, wifi equipment to provide access for the mapping party on the move, and gps devices of course. We also have some hack capacity to put together fruity combinations of equipment to achieve some level of automation in the surveying process. Has anyone done this? What equipment/approach recommendations are out there? What do you think would be the most useful hack we could achieve? Cheers, Saul -- The People Speak, 17-25 Cremer St. E2 8HD. 07941255210 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
My vote is for the bogus paths. They are in fact not bogus. If you were walking along the road and decided to use the subway, were would you leave the road ? Rather than testing out a few ideas on a proprietary routing engine, look at proposals like this one : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Destination_Signs On Fri, Jun 12, 2009 at 3:44 PM, Ed Avis e...@waniasset.com wrote: Here the major road is a dual carriageway with a fence in the middle, so pedestrians cannot cross: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.490971lon=-0.234075zoom=18layers=B000FTF There are subways which I have mapped as level=-1 paths crossing the road. But then this path is unconnected to anything else on the map. I want to express that you can walk along one side of the road, then use the subway to get to the other side. To do that I could make the subway have junction nodes with the two carriageways as it crosses them - but that's not quite right because it doesn't physically cross the road, it goes underneath. Or I could even put it just between the two carriageways like a rung in a ladder, but that implies that to use the subway you must walk to the middle of the road to reach it. Or I could add in somewhat bogus paths from each subway entrance back to the main road. I am concerned with providing useful data to routing program. Are there some I can test with to see what is expected? Cloudmade Maps provides directions but its data is not frequently updated. -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Bike survey kit advice?
On a bike, I find that audio mapping works best. Hard to do anything more complicated while riding. Michael. On 6/12/09, Saul Albert s...@theps.net wrote: Hi osemmas, I've been doing a bit of surveying in Copenhagen: http://www.openstreetmap.org/user/Saul%20Albert/diary/6584 and have been talking to a few people about setting up a regular survey group to do weekly routes. We have the opportunity to get some bike-mounted kit, including 3g uplink, wifi equipment to provide access for the mapping party on the move, and gps devices of course. We also have some hack capacity to put together fruity combinations of equipment to achieve some level of automation in the surveying process. Has anyone done this? What equipment/approach recommendations are out there? What do you think would be the most useful hack we could achieve? Cheers, Saul -- The People Speak, 17-25 Cremer St. E2 8HD. 07941255210 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Sent from my mobile device ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
Shaun McDonald sh...@shaunmcdonald.me.uk schrieb: On 12 Jun 2009, at 14:44, Ed Avis wrote: Here the major road is a dual carriageway with a fence in the middle, so pedestrians cannot cross: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.490971lon=-0.234075zoom=18layers=B000FTF There are subways which I have mapped as level=-1 paths crossing the road. But then this path is unconnected to anything else on the map. I want to express that you can walk along one side of the road, then use the subway to get to the other side. You could place a footway parallel to the road and map in higher than normal. I often map the pavement/sidewalk separately from the main road when there they are separated from it by a stripe of grass, trees or hedges. However, while this allows for a quite detailed mapping of footpaths, it does not look very nice on the map as you end up with many dashed red lines parallel to each road: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4265lon=-1.94337zoom=16layers=B000FTF I am thinking of tagging these footways as highway=pavement/sidewalk (whatever is not ambiguous) so that renderers can distinguish them from normal footways which are not part of a bigger road. This would allow to only show them in very high zoom levels and also to display them in less catching colours. Or bring the footway out to the end of the tunnel, roughly like so: | | -|--|- \| |/ | | | | Here is an example of what this solution would look like on the map: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.47213lon=-1.920605zoom=18layers=B000FTF Cheers, Christoph ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Bike survey kit advice?
Hi Saul, Check out http://fridav.ljudmila.org/wiki/Main_Page Cheers Andy -Original Message- From: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Saul Albert Sent: 12 June 2009 3:22 PM To: talk@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk] Bike survey kit advice? Hi osemmas, I've been doing a bit of surveying in Copenhagen: http://www.openstreetmap.org/user/Saul%20Albert/diary/6584 and have been talking to a few people about setting up a regular survey group to do weekly routes. We have the opportunity to get some bike-mounted kit, including 3g uplink, wifi equipment to provide access for the mapping party on the move, and gps devices of course. We also have some hack capacity to put together fruity combinations of equipment to achieve some level of automation in the surveying process. Has anyone done this? What equipment/approach recommendations are out there? What do you think would be the most useful hack we could achieve? Cheers, Saul -- The People Speak, 17-25 Cremer St. E2 8HD. 07941255210 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - architect=*
On Tue, Jun 2, 2009 at 12:33 PM, Jonathan Bennett openstreet...@jonno.cix.co.uk wrote: Relations are not Categories uses the argument that you can query for all objects that carry a tag. This isn't enough, however, if the combined information from tags and coordinates doesn't qualify as an unique identifier. The situation for architects, imo, resembles the route relations (also in that there can be more than one architect), thus there is a case for relations. I disagree. The reason we use relations for routes is that each section of the route are part of the same thing -- a signed route that uses many different sections of highway. While each individual section may have some other identity, the route exists as a separate abstract entity. A route is also a geographic entity. Buildings designed by the same architect don't form part of some greater whole -- it's just metadata about the buildings themselves, and the relationship between them certainly isn't geographical. That's why using a relation to group them would simply be classification. I agree - think there's a broad agreement on this now. Whilst having to deal with ambiguities and synonyms isn't ideal from a perfect data perspective, I think it fits in with the OSM practise of using unrestricted tagging in the first place, and making it as easy as possible to contribute data. Incidentally, the same problem exists for operator=*, and I notice that there's a proposal to use relations for that: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Operators Frankie -- Frankie Roberto Experience Designer, Rattle 0114 2706977 http://www.rattlecentral.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] cutting and embankment on only one side
Hi, is there any known way to give a attach cutting or embankment to a way only on one side? Besides from highways having a batter on only one side, my main need for it would be wide features like a canal running on a dam including ways to the left and to the right. Rolf ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
Christoph Böhme christoph at b3e.net writes: I want to express that you can walk along one side of the road, then use the subway to get to the other side. I often map the pavement/sidewalk separately from the main road when there they are separated from it by a stripe of grass, trees or hedges. (That's not the case here - there is a pavement by the side of the major road and I was walking along it.) Or bring the footway out to the end of the tunnel, Here is an example of what this solution would look like on the map: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.47213lon=-1.920605zoom=18layers=B000FTF I think this is what I'll do. The extra paths from the road to the subway do not physically exist, but they do represent a walking route that I took (if we make the usual assumption that I was walking exactly in the middle of the road and then turned off to take the subway) and they make life easy for routing software. -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
Am 12. Juni 2009 16:50 schrieb Christoph Böhme christ...@b3e.net: You could place a footway parallel to the road and map in higher than normal. Here is an example of what this solution would look like on the map: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.47213lon=-1.920605zoom=18layers=B000FTF here is mine: http://www.openstreetmap.org/?lat=41.871128lon=12.501504zoom=18layers=B000FTF unfortunately the bicycle=yes is not visible ;-) but they are indeed also separated by a guard-rail, which I suppose for your example as well. Martin ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Google Earth equivalent for Openstreetmap
Try the following website. http://wtp2.appspot.com/wheresthepath.htm It opens showing UK Ordinance Survey and Google maps side by side, but a drop down list allows you to choose Mapnik only. You can then use site to create a path. Click on the ? for instructions. Not to sure if I needed to used babel to convert a route to a path after using the site. Cheers jason 2009/6/9 Tanveer Singh tanveer1...@gmail.com Sometimes when I have to plan a route, I can simple open the city in google-earth, and then draw a path, and save it as kml, and then convert it to the format my GPS understands. So In GPS I just have to load the track and follow it. Is there a similar software in openstreetmap which downloads openstreetmap data, allows me to create a track based on that. I am not interested in ariel imagery, just the map. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Bicycle boulevards
On Thursday 11 June 2009 06:02:03 Paul Johnson wrote: Cartinus wrote: But all other cyclestreets I know of in the Netherlands are signposted with signs that have no legal status at all. Using designation=cyclestreet there would not be appropriate. Using highway=residential or unclassified plus cycleway=cyclestreet sounds like a very good idea for them. If it's merely posted as a bicycle route but it's not a cyclestreet, that would just be whatever highway= plus bicycle=designated. It's not a route. It is called a fietsstraat in Dutch, which litterally translates to cyclestreet in English. Apart from the signs they generally do fancy stuff with the road surfacing that encourages cyclists to ride in the middle of the road, so it is harder for cars to pass them. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Fietsstraat.JPG -- m.v.g., Cartinus ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
2009/6/12 Christoph Böhme christ...@b3e.net: Shaun McDonald sh...@shaunmcdonald.me.uk schrieb: You could place a footway parallel to the road and map in higher than normal. I often map the pavement/sidewalk separately from the main road when there they are separated from it by a stripe of grass, trees or hedges. However, while this allows for a quite detailed mapping of footpaths, it does not look very nice on the map as you end up with many dashed red lines parallel to each road: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4265lon=-1.94337zoom=16layers=B000FTF I think this looks fine and is also faithful to the reality, even if the pavement is not physically separate from the road, logically it is a different route. I am thinking of tagging these footways as highway=pavement/sidewalk (whatever is not ambiguous) so that renderers can distinguish them from normal footways which are not part of a bigger road. This would allow to only show them in very high zoom levels and also to display them in less catching colours. This loses the information of which side the sidewalk is and that may be important for routing. Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Crossings of a road
andrzej zaborowski balr...@gmail.com schrieb: 2009/6/12 Christoph Böhme christ...@b3e.net: Shaun McDonald sh...@shaunmcdonald.me.uk schrieb: You could place a footway parallel to the road and map in higher than normal. I often map the pavement/sidewalk separately from the main road when there they are separated from it by a stripe of grass, trees or hedges. However, while this allows for a quite detailed mapping of footpaths, it does not look very nice on the map as you end up with many dashed red lines parallel to each road: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4265lon=-1.94337zoom=16layers=B000FTF I think this looks fine and is also faithful to the reality, even if the pavement is not physically separate from the road, logically it is a different route. Hmm, I do not really like the looks of it, but that's prorably in the eye of the beholder. I think there is no point in arguing about it. I am thinking of tagging these footways as highway=pavement/sidewalk (whatever is not ambiguous) so that renderers can distinguish them from normal footways which are not part of a bigger road. This would allow to only show them in very high zoom levels and also to display them in less catching colours. This loses the information of which side the sidewalk is and that may be important for routing. No, I do not want to change anything else apart from setting the highway-tag to sidewalk instead of footway. They are still separate ways like I have drawn them. I only thought of tagging them differently from footways to indicate that the are logically linked with a nearby road. However, writing logically linked just rings the relation-bell in my head and it seems that there are already relations for this kind of problem :-) Cheers, Christoph ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] coastline
Ulf Mehlig wrote: http://dev.openstreetmap.nl/coastlines.html?zoom=9lat=-1.59059lon=-45.26367layers=B00T shows a blank map to me. Well, since the hypercube server is well and truly kaput at the moment, that is to be expected. The coastline checker runs on hypercube, and the slippy map above loads tiles from hypercube. -- Lennard ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Traffic lights
So there are bits and pieces on traffic lights on the wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Traffic_Lights http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Set_of_Traffic_Signals but seems to have gone quiet especially on the question of modelling traffic lights across big junctions. I'm interested because all the lights near me span 4 or more intersecting ways. I'm in the relation camp on how we should model that rather than the way joining it all up with amenity:traffic_signals on it. Anyone interested in taking charge? Best Steve ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] accessibility mapping and OpenStreetMap
Hi Anyone working on accessibility projects with OpenStreetMap? Please get in touch, would like to talk more. Thanks Mikel ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-nl] Data los in een laag
Op 12 juni 2009 00:53 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende: Berlo, L.A.H.M. (Leon) van wrote: Bedankt! Het werkt echt supermooi (beetje traag, maar daar kijken we wel doorheen). Zie de huidige stand (work in progress): http://www.e-bouw.org/inversned/ Cherokee kan je helpen ;) Zeker wat betreft proxien en het cachen van resultaten :) Trouwens kijk ook eens naar de Cluster strategie :) Is sneller client side, trouwens ik vind de grijs tinten versie van de kaart erg mooi. Yep wij doen ook clustering van features.. dwz meerdere features samenpakken tot 1, geeft client side iets meer performance Grijs tinten is inderdaad mooi om je features meer accent te geven Rob ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Barneveld GIS viewer: OpenStreetMap (zonder attributie)
Hoi, Een collega attendeerde me op de GIS-viewer van de gemeente Barneveld: http://gis.barneveld.nl/gisviewer/viewer.do Hij had contact gehad met iemand binnen die gemeente die weet dat hier OSM-data wordt gebruikt. Ik zie geen attributie. Iemand tijd / zin om hiernaar te kijken? Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Barneveld GIS viewer: OpenStreetMap (zonder attributie)
Geen actie meer nodig. Ik heb de ontwikkelaars van die viewer er even op geattendeerd, het stond nog op de agenda om de naamsvermelding netjes te regelen. Als het goed is wordt hiervoor na het weekend actie ondernomen. On Fri, 12 Jun 2009 15:42:00 +0200 Martijn van Exel mve...@gmail.com wrote: Sorry, ik zie dat de site (nog) niet publiek toegankelijk is. Ik zal er zelf achteraan gaan wanneer ik tijd heb. Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/12 Martijn van Exel mve...@gmail.com: Hoi, Een collega attendeerde me op de GIS-viewer van de gemeente Barneveld: http://gis.barneveld.nl/gisviewer/viewer.do Hij had contact gehad met iemand binnen die gemeente die weet dat hier OSM-data wordt gebruikt. Ik zie geen attributie. Iemand tijd / zin om hiernaar te kijken? Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Barneveld GIS viewer: OpenStreetMap (zonder attributie)
Goed, bedankt. martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/12 Milo van der Linden m...@opengeo.nl: Geen actie meer nodig. Ik heb de ontwikkelaars van die viewer er even op geattendeerd, het stond nog op de agenda om de naamsvermelding netjes te regelen. Als het goed is wordt hiervoor na het weekend actie ondernomen. On Fri, 12 Jun 2009 15:42:00 +0200 Martijn van Exel mve...@gmail.com wrote: Sorry, ik zie dat de site (nog) niet publiek toegankelijk is. Ik zal er zelf achteraan gaan wanneer ik tijd heb. Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/12 Martijn van Exel mve...@gmail.com: Hoi, Een collega attendeerde me op de GIS-viewer van de gemeente Barneveld: http://gis.barneveld.nl/gisviewer/viewer.do Hij had contact gehad met iemand binnen die gemeente die weet dat hier OSM-data wordt gebruikt. Ik zie geen attributie. Iemand tijd / zin om hiernaar te kijken? Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [talk-au] Mass realignment of roads? (was Mapping things by importance)
--- On Fri, 12/6/09, James Livingston doc...@mac.com wrote: Unless you have a known point of reference, clearly visible in the imagery and placed via something accurate (i.e. gps), they can be out a fair bit. You can also get into datum issues, OSM uses WGS84, which differs from DGA94 by about 1m at present (my best guess, still trying to find a surveyor to confirm), however as time goes on this increases by about 7cm per year due to the Australian continental drift. However that isn't the biggest source of error, most consumer grade GPSr units are only qualified accurate to about 10m, although this can be minimised by doing an average of location data over a 24hr period, although this is fairly time consuming obviously. Until we have dual frequency receivers to eliminate sources of error with atmospheric conditions 10m accuracy should be acceptable for most purposes, unless you are a surveyor of course. I've come to the realisation that every road (and everything that was placed in reference to the roads) in the suburb where I live is out by about 8-10m. Much of Brisbane's road system seems to have been traced off the Yahoo imagery, apparently without aligning it to fixed points before hand. 8-10m isn't that much of an error to be honest. There really isn't any such thing as perfect data if you are using consumer grade equipment of any sort, things will improve over the next 10 to 20 years with other constellations of GPS like sats starting to broadcast, but until then 10m is as good as it gets for the most part for most things unless you spend a lot of time getting very very accurate positioning. When I've been going around recently, I started noticing that POIs on the north-east corner of an intersection looked like they were on the SW corner. Obviously the best solution is to go out and capture all the roads with my GPS, but I'm wondering what to do in the mean time. That can happen at diff zoom levels because of the x,y offset position that they are plotted from also. If I leave the roads where they are, the data I'm putting in will look wrong as it's not consistent with where the roads have been placed. Moving just the intersection will make the road appear to bend in places it doesn't, and would be a fairly arbitrary thing. I could go around and move every road in the suburb the same distance, but that'd be a fair bit of work, and I'd probably screw something up. IMHO if you have a better source of information it should be used, and over time errors should be corrected by others till things do look right, since seeing mistakes motivates people to fix them and in some cases to go on and do other things too. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mass realignment of roads? (was Mapping things by importance)
On Fri, 12 Jun 2009, Delta Foxtrot wrote: I've come to the realisation that every road (and everything that was placed in reference to the roads) in the suburb where I live is out by about 8-10m. Much of Brisbane's road system seems to have been traced off the Yahoo imagery, apparently without aligning it to fixed points before hand. 8-10m isn't that much of an error to be honest. There really isn't any such thing as perfect data if you are using consumer grade equipment of any sort, things will improve over the next 10 to 20 years with other constellations of GPS like sats starting to broadcast, but until then 10m is as good as it gets for the most part for most things unless you spend a lot of time getting very very accurate positioning. There are definitely suburbs in SW Sydney where we have seen the same - the photos have not been aligned with any known points. There are tricks in JOSM for moving these areas en masse - can't confirm for any other editor. I think that often the amount was greater than 10 metres. But we aren't making a perfect plan of the area - we are making a map, and to me it is an aid to navigation, so the exact placement is not as important as the relative positions of the objects. But we can improve the accuracy over time as DF notes. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mapping things by importance
--- On Fri, 12/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: That was what I did one day when it was too hot to do anything else. However, most of it is very rough, and if anyone wants to retrace any parts more accurately I will not be the least upset. Some parts of rivers I have traced are very rough as the river starts blending in with the rest of the country side, and like you I wouldn't be upset if people fix up the rough out line I've done so far, I agree that something is better than nothing, and have applied that line of thinking to the trainlines I've traced out. Hopefully it'll make it easier, rather than worst, for others to take up where I've left off. I did think that some river was better than no river and was working on the Lachlan before the big API change Big API change? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mass realignment of roads? (was Mapping things by importance)
On Fri, 12 Jun 2009, Delta Foxtrot wrote: --- On Fri, 12/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: I'll ask the offspring. He is 7/8 of a surveyor with one semester to go! Can you also ask the bearing the drift is going, all I've been able to find out is approx north or north north east, but haven't been able to find anything on the net that clarifies it. I've forwarded the emails He won't resist a chance to answer but I'm not sure when we will hear from him. -- He that is giddy thinks the world turns round. -- William Shakespeare, The Taming of the Shrew ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mapping things by importance
On Fri, 12 Jun 2009, Delta Foxtrot wrote: Big API change? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Protocol_Changes_V0.5_to_V0.6 because at this point we can't upload stuff with too many relations and too many points, and the Lachlan changes won't upload, so I have to draw it all out again. -- Q: How do you shoot a blue elephant? A: With a blue-elephant gun. Q: How do you shoot a pink elephant? A: Twist its trunk until it turns blue, then shoot it with a blue-elephant gun. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mapping things by importance
--- On Fri, 12/6/09, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Protocol_Changes_V0.5_to_V0.6 ta because at this point we can't upload stuff with too many relations and too many points, and the Lachlan changes won't upload, so I have to draw it all out again. I hit that problem, the solution was to break anything over 2000 points into multiple segments, if you have your changes saved to a file I'd be happy to have a crack at getting it to upload for you. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mass realignment of roads? (was Mapping things by importance)
Yes, back in my early osm days I yahoo'd Saint Clair in Western Sydney, only to fin much later when I went out with a gps that the alignment was really bad ;-( On Fri, Jun 12, 2009 at 9:43 PM, Liz ed...@billiau.net wrote: On Fri, 12 Jun 2009, Delta Foxtrot wrote: I've come to the realisation that every road (and everything that was placed in reference to the roads) in the suburb where I live is out by about 8-10m. Much of Brisbane's road system seems to have been traced off the Yahoo imagery, apparently without aligning it to fixed points before hand. 8-10m isn't that much of an error to be honest. There really isn't any such thing as perfect data if you are using consumer grade equipment of any sort, things will improve over the next 10 to 20 years with other constellations of GPS like sats starting to broadcast, but until then 10m is as good as it gets for the most part for most things unless you spend a lot of time getting very very accurate positioning. There are definitely suburbs in SW Sydney where we have seen the same - the photos have not been aligned with any known points. There are tricks in JOSM for moving these areas en masse - can't confirm for any other editor. I think that often the amount was greater than 10 metres. But we aren't making a perfect plan of the area - we are making a map, and to me it is an aid to navigation, so the exact placement is not as important as the relative positions of the objects. But we can improve the accuracy over time as DF notes. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Mass realignment of roads? (was Mapping things by importance)
On Sat, 13 Jun 2009, Franc Carter wrote: Yes, back in my early osm days I yahoo'd Saint Clair in Western Sydney, only to fin much later when I went out with a gps that the alignment was really bad ;-( Can't locate the place right now - it was somewhere between Penrith and Campbelltown. -- Your step will soil many countries. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] bus routes
--- On Fri, 12/6/09, James Livingston doc...@mac.com wrote: In Potlatch, it's the middle of the three icons on the bottom right, between Repeat tags and Add new Tag. Wow, why couldn't it be that easy in JOSM! thanks ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] bus routes
--- On Sat, 13/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: open a file in JOSM, so you have the icons down the LHS Alt-R or the icon with the cog opens relations in the RHS panel now New opens a dialogue from which you can make relations (don't ask me for further details here) I managed to bring up some route dialog box last night and it wouldn't let me apply/add my settings so I was stumped on what to do then. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] bus routes
--- On Sat, 13/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: open a file in JOSM, so you have the icons down the LHS Alt-R or the icon with the cog opens relations in the RHS panel now New opens a dialogue from which you can make relations (don't ask me for further details here) I just played with it then, the answer is you select a way before bringing up the relation box, or create the relation then edit it, and click add selected Still, it was 10x easier in potlatch, although JOSM should let you add all the ways as members in one go, so I guess it depends how much you have to do. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Am Freitag 12 Juni 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: administrative Zuordnung ist im Ref. Auch, soll allerdings auch highway beeinflussen. weiss nicht, wo das steht, ist m.E. aber Unsinn. Indirekt hängt es wohl sowieso zusammen: Bundesstraßen sind nunmal selten unwichtige Verbindungen. es mag selten sein, kommt aber vor. Den Hinweis, dass man auch auf die administrative Klassifizierung schauen soll, würde ich so deuten, dass man z.B. davon ausgehen kann, dass eine Bundesstraße keine unclassified road ist, und man daher lieber nochmal genauer nachschauen soll, wenn man beim Mappen auch solche Diskrepanzen kommt. ich kenne mindestens eine bundesstrasse, die ich von der optik her als unclassified einordnen wuerde. beim bau von neuen trassen, kann sowas fuer die alte schon mal vorkommen... , Spuranzahl lanes, Kann man faktisch vergessen, da nicht dargestellt und damit auch nicht vergeben. eintragen kann man es ja trotzdem, irgendwann wirds schon genutzt werden... klar waere die motivation groesser, wenn man das auf der slippy-map auch sehen koennte; allerdings ist es nunmal auch nicht sinnvoll, wirklich JEDES feature auf einer karte einzuzeichnen. Zusammen mit dem Ausbauzustand. Zwei Dinge, die nur indirekt miteinander zu tun haben in ein Tag zu verwurschteln, funktioniert eben nicht. doch. naja, irgendwie vielleicht schon, aber mit genauen definitionen koennte man wesentlich mehr und vor allem besseres draus machen... In Gegenden, die ich kenne, kann ich das gut verfolgen und OSM gibt da keine guten Vorgaben über den besten Weg. Was zur Auf/Abwertung einer Klasse führt weiss nur der lokale Mapper und wenn der meint dass bei einem Konflikt die Staatsstrasse zur Aufwertung führt, schickt er mich eben über die alte Rumpelpiste drüber. Staatsstraße hat weder was mit der Wichtigkeit der Verbindung noch mit dem Ausbauzustand zu tun, aber Rumpelpiste führt wohl eher zu Abwertung. richtig. aber es wird trotzdem versucht, alle diese attribute in ein tag zu pressen. Es gibt AFAIK weder ein unabhängiges Beschreibungstag für die Verbindungsbedeutung, noch eines für den Strassenzustand (surface nutzt hier auch wenig), noch eines für die unabhängige Beschreibung des kreuzungsfreinen Ausbaus. trunk? da gibt's ja wohl auch verschiedene meinungen zu dessen bedeutung, , wie man hier auf der liste sieht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Hallo Stephan, Nach einer 3-Tages-Paddeltour möchte ich gern meine GPS-Tracks an meine Mitfahrer schicken. :) Ich kenne da nur die Darstellung auf einer eigenen Website: Grundkarte von OSM + Tracks mit OL: www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.htm Sowas wie bei Google wäre da schon super! Ulf hatte mal begonnen, etwas zu entwickeln: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=de:Baukasten_für_Webanwendungen Auch im Forum wurde sowas begonnen: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2420 Vielleicht kann das mal jemand zu einem Kombi-Tool zusammenführen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 01:46:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Sven Sommerkamp schrieb: Ich bin dazu ?bergegangen auf dem Lande weiterzumachen. Hamburg ist inzwischen sehr brauchbar erfasst, nun kommen die D?rfer dran. ... Und vor allen Dingen f?r Frischlinge kann das ein reiches Bet?tigungsfeld sein, mit wenig Risiko weit fortgeschrittenes Mapping zu gef?hrden! Meine aktuellen Erfahrungen sagen, dass man auch in Zukunft nicht unbedingt in die Ferne schweifen muss. Je besser ein Gebiet bereits erfasst ist, um so hoeher ist der Pflegeaufwand. Und genau das sollte meiner Meinung nach nicht so sein! Bei mir war gerade der 5. Reparatur-Einsatz seit Ostern faellig. Diesmal hatte jemand zwei Ackerflaechen in Industriegebiete verwandelt. Keine Ahnung warum, da ist definitiv keine Industrie, da war nie Industrie und da ist auch keinerlei Industrie geplant. Wenn wir weniger reparieren müssen, können wir mehr weisse Flecken füllen. Davor hatte jemand beim Eintragen eines Naturschutzgebietes das dazugehoerige Wald-tag geloescht. Davor hatte jemand beim Eintragen einer Relation ueber ein dutzend Elemente die Tags von einem Weg auf alle folgenden kopiert. Ich kann gut verstehen das dich das nervt! Das ließe sich mit einem System verhindern, oder zumindest verbessern, in dem weit fortgeschrittene Daten besser geschützt werden. Während wiederum die Bereiche, die noch gar nicht bearbeitet wurden, eine Möglichkeit bieten sich auch als Anfänger auszutoben. So, ist allen besser gedient. Diejenigen, die gerade anfangen haben Möglichkeiten einen Einstieg zu finden und werden von uns unterstützt. Und diejenigen, einen Bereich mit viel wertvollen Daten wie Relationen und dergl. gefüttert haben müssen nicht dauernd nachbessern, weil wieder irgendwer entweder nicht wußte was er tat oder sehr genau wußte wie er Schaden zufügen kann. Die Anwender der Daten wird es auch erfreuen, denn sie bekommen konsistentere Karten, auf die sie unterwegs auch angewiesen sind, sofern sie diese ernsthaft nutzen (wozu ich mich zähle). Dazu dann noch solche Aktionen wie die Kraftfahrstrassen-Trunk- Umtaggeschichte: Das Engagement bei OSM erfordert manchmal doch ein ordentliche Portion Valium. Da stimme ich vollkommen zu! Gruss Torsten Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 01:46:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch ?berall hin f?hren kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Ich würde sagen die konventionelle Sichtweise, für die konventionelle Verwendung von Kartendaten. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Der Weltatlas ist insofern ein schlechtes Beispiel, da ich in ihn nicht weiter rein zoomen kann, da werde nicht mehr bsp. Straßen sichtbar. Bei Vektordaten schon. Und natürlich ist es brauchbar zu wissen, wo Glaskontainer und Briefkästen stehen. Viel hilfreicher ist aber die Straßen und dergl. eines Ortes zu wissen, dann kann ich jemand den Galskontainer auch einzeichnen, oder ich füge ihn gleich in OSM ein Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49?00'09 E008?23'33 Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnsteigs- und Gleisnummern im neuen ÖPNV-Schema
On Fri, Jun 12, 2009 at 04:23:26AM +0200, Mario Salvini wrote: Gerade kam mir der Gedanke, ob es Sinn macht zwischen highway=platform und public_transport=platform zu unterscheiden? highway=plattform könnte dabei die physisch existierende Plattform sein. und mit public_transport=plattform könnte man dann quasi die (theoretischen) Bereiche mit Hilfslinien erfassen. Bei einem Bahnhof wie diesem hier: http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Umgebungsplaene/hlp_ac_hauptbahnhof.pdf würde man also 4x highway=platform eintragen. Mit 13 Hilslinen önnte man aber die public_transport-Bereiche erfassen. Was haltet ihr davon? Es ist m.E. keine gute Idee Tags mit bekannten keys zweckzuentfremden. highway=* hat eine gewisse Bedeutung, nämlich, dass da ein Verkehrsweg ist. Deswegen haben Wege mit public_transport=platform vielfach auch ein highway=footway mit dran. Weil es eben auch ein Fußweg ist. Wir sollten den highway-Tag nicht weiter überfrachten. Mir ist nicht klar, was Du erreichen willst. Alles, was an dem Bahnhof nicht platform ist, wird als highway=footway oder dergleichen eingetragen. Darin kann man dann normal routen usw. Und all dies wird in die public_transport=stop_area-Relation zusammengefaßt, sodass man erkennen kann, dass es zum gleichen Bahnhof gehört. Was meinst Du mit theoretischen Bereichen? Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Am Freitag, 12. Juni 2009 01:46:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Nach einer 3-Tages-Paddeltour m?chte ich gern meine GPS-Tracks an meine Mitfahrer schicken. Mit Google-Earth kann man die gpx-Datei leicht ?ffnen, aber ich h?tte gern eine Darstellung mit der OSM-Karte als Hintergrund. Dabei will ich nat?rlich auch auf die erzielten Verbesserungen der Karte hinweisen, um mein seltsames Herumstolzieren mit dem GPS zu erkl?ren ;-) In einem alten Thread habe ich einen Hinweis von Sven Geggus auf seine Seite http://geggus.net/gmaps/routeplanner.html gefunden. Leider wird meine mit Mapsource 6.15.6 erzeugte gpx-Datei nicht gelesen. Auch andere, kleinere gpx-Files ergaben nur eine Fehlermeldung. Gibt es andere M?glichkeiten einen GPS-Track auf einer OSM-Karte ohne gro?e Softwareinstallation anzuzeigen? Viele Gr??e Stephan Die gibt es! Wie wäre es mit www.gpsies.com ? Da kannst du wahlweise verschiedene Karten hinterlegen. Auch OSM. Und du kannst deinen Track sowohl OSM zur Verfügung stellen als auch den anderen Paddlern. Du kannst Wegpunkte hinzufügen und Bilder und Videos. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Stephan Wolff schrieb: Gibt es andere Möglichkeiten einen GPS-Track auf einer OSM-Karte ohne große Softwareinstallation anzuzeigen? Hallo, als da wären: Bicycle Routes: http://www.pifpafpuf.de/cycleroute/map Bikemap.net: http://www.bikemap.net/route/create (OSM-Karte über Kartenstil ändern) Auch der RouteConverter kann gpx-Dateien in OSM-Karten anzeigen: www.RouteConverter.de Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo Sven, Je besser ein Gebiet erfasst ist, um so hoeher ist der Pflegeaufwand. das sollte meiner Meinung nach nicht so sein! Wenn wir weniger reparieren müssen, können wir mehr weisse Flecken füllen. Das ließe sich mit einem System verhindern, in dem weit fortgeschrittene Daten besser geschützt werden. Während Bereiche, die noch gar nicht bearbeitet wurden, eine Möglichkeit bieten sich auch als Anfänger auszutoben. Diejenigen, die gerade anfangen werden von uns unterstützt. Die Anwender der Daten bekommen konsistentere Karten, Das sehe ich genau so. Noch vor einem Jahr war OSM in allen Bereichen Pionierarbeit. Heute, nach langen Diskussionen, ist vieles gut geregelt. Allerdings oft verwirrend oder nicht dokumentiert. Und manches ist nur scheinbar geregelt, wie immer wiederholte Diskussionen zeigen. Oft ist die Ursache die Gewachsenheit der Attribute, und eine daraus entstandene Vermischung von Klassen (Strasse, amtl. Zuordnung, Ausbau, Bedeutung als Verkehrsweg). Editoren sollten zunehmend grafische Benutzeroberflächen anbieten. Objekt-Merkmale sollten umgangssprachlich eingegeben aus einer definierten Liste ausgewählt werden können. Benutzerfragen sollten kontextsensitiv beantwortet werden, idealerweise mit eindeutigen Bildern und immer umgangssprachlich. Die zugehörigen Schlüssel und Werte sollten vom Eingabetool generiert und direkt ins Backend geschrieben werden. Differenziert erfasste Gebiete dürften nicht mehr mit schlichten Editoren (bzw solchen die für Entwickler gedacht sind) bearbeitet werden dürfen (solche die keine Relationen beherrschen, oder solche, bei denen Schlüssel noch von Hand geschrieben werden). Neue OSMer erwarten klare Hilfestellungen. Sie haben keine Lust, sich durch seitenlange Diskussionen zu wühlen oder in englischen und widersprüchlichen Wikiseiten rumzusuchen, sondern erwarten ein konsistentes und umsetzbares Fazit in verständlicher Sprache. Idealerweise als HowTo. Vielleicht könnte es helfen, wenn wir mal eine Liste mit best practice-Beispielen erstellen, oder Dokutexte durch die Benutzer bewerten lassen (1..5 Sterne)? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 05:46:31 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: qbert biker qbe...@gmx.de CC: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War Was macht man bei Konflikten? Was gibt den Auschlag? der Mapper. Eben, das ist ja die Aussage. Jeder Mapper fuer sich und jeder anders. Du gibst ja selber gute Beispiele dafuer. Im besten Fall einigen sich die Mapper einer Region auf ein Verfahren, im schlimmsten Fall bleibts beim fast schon ueblichen Flickerlteppich. Der Druck, sich zu einigen ist nur in den Staedten relativ gross, auf dem flachen Land sinds nur wenige Mapper, die zusammenstossen oder es ist nur einer. Da regelt sich wenig ein. weiss nicht, wo das steht, ist m.E. aber Unsinn. Siehe die Diskussionen ab Sommer 2007, die immer noch viel Einfluss haben. Damals wollten viele durchdruecken, dass ausschliesslich die administrative Zuordnung den Ausschlag gibt. Ich war damals ein starker Gegner davon, weil es auch fuer Unsinn halte und habe aehnlich argumentiert, also dass die Info ja mit ref schon da ist. Aber trotzdem werden viele Strassen gnadenlos noch nach Staats-, Kreis-, Gemeindestrassenschema getaggt, egal welche Bedeutung die Strasse real noch hat. Ein anderer Teil, dem ich mich auch zuordne, taggt etwas, das etwas ueber die Bedeutung der Strassenverbindung aussagt, aber dazu gibts derzeit kein Schema. Mein internes Schema baut auf Vorfahrt, Ausbau und Beschilderung auf, aber das kenne ja auch nur ich... Indirekt hängt es wohl sowieso zusammen: Bundesstraßen sind nunmal selten unwichtige Verbindungen. Stimmt und deshalb halte ich die ziemlich fixe Zuordnung von primary zu Bundesstrasse auch fuer einen der wenigen Gluecksfaelle in D. Aber ueberhalb (trunk) und unterhalb (secondary, tertiary) wirds teilweise sehr chaotisch. das sind aber wohl Mindermeinungen oder Baden-Württenberger, die das verfechten? Dass man eine oeffentliche Piste, die zu einem kleinen Ort oder Weiler geht, mit unclassified tagged und mit track, grade x, wenn sie nicht oeffentlich ist und in den Wald geht, auch wenn beide exakt den gleichen Ausbauzustand haben, ist Standard, oder hat sich da schon wieder etwas geaendert? nach Belieben würde ich nicht sagen, Doch, du hast eine ganz private Regel fuer dich alleine und Gruende dafuer, die auch nur du kennst. Wenn ich die Daten auslese, weiss ich nichts von der Begruendung, die du hier angibst. Die Information, ob eine bauliche Trennung da ist, ist verloren. doch. Noe, der Informationsfluss ist onaeway. Nur der, ders eingetragen hat, kanns wieder vollstaendig entschluesseln. Viele bei OSM machen den Fehler, zu stark auf die Staedte zu schauen, denn die schwaechste Abbildung gibts auf dem Land. Ich denke, da ist man sich im Großen und Ganzen auch einig. Wenn es so waere wuerde ich hier nicht wettern ;) trunk? Noe, trunk ist nicht unabhaengig, trunk ist als Strassenklasse definiert und wird staendig umdefiniert. Der eine sagt, dass kreuzungsfrei fuer trunk reicht, der andere wills mit baulicher Trennung und mindestens 2 Spuren pro Seite haben. Mir waers eh lieber, wenn man dieses unseelige trunk verbannen wuerde, denn jede bessere Papierkarte zeigt, wie mans besser hinbekommt. Die behalten die Farbe bei (dieses gruen ist eh grauslig) und stellen die kreuzungsfreien bereiche etwas breiter und/oder mit einer Linie mehr dar. Da weiss jeder woran er ist. In etwa: Klasse primary, kreuzungsfrei ja, bauliche Trennung: nein, Spuren pro Richtung 1. Aendert hier jemand die Klasse, bleiben alle anderen Infos erhalten. kannst es ja irgendwo hinschreiben, wenn es fehlt. Also erstens muesste ich teilweise Tags neu erfinden, da es keine unabhaengigen gibt und zweitens geht es primaer ums lesen, nicht ums schreiben. Es geht darum, wie gut man die Daten der anderen interpretieren kann und die trunk-Diskussion zeigt wieder mal, wie weit OSM da hinter anderen Modellen hinterherhinkt. Und ich sehe keine Tendenz der Besserung. Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Wed, 10 Jun 2009, Sven Geggus wrote: P.S.: Meine eigenen tracks stehen natürlich zur Verfügung, aber ich bin in diesem Fall definitiv nicht zu mappen unterwegs um mir an jeder Kreuzung aufzuschreiben welcher residential nun in welchen track mündet. Dafür sind Diktiergeräte mit permanenter Aufzeichnung gut (= 80 EUR). Einfach einstecken. Beim Losfahren einen POI setzen und START sagen und dann immer wenn Du irgendwas zu bemerken hast einen POI setzen und drauflosreden. In JOSM kannst Du dann die permanente Aufzeichnung zuordnen und bekommst bei einem Klick auf die POI's den zugehörigen Text vorgespielt. Das ganze geht auch ohne das Setzen von POI, aber dann solltest Du die Zeitunterschiede synchronisieren (Das Diktiergerät wird nicht exakt laufen und bei 1 Stunde macht sich das in einer Verschiebung bemerkbar - diese kann in JOSM auch als Kalibrierwert gespeichert werden). Ich mache das immer so. Ich mappe nicht zielgerichtet, sondern fahre drauflos und wenn ich etwas interessantes oder neues entdecke dann nehme ich es auf. Ich glaube diese Funktion von JOSM ist viel zu wenigen bekannt. Das ist wirklich einfach und im Feld sehr unkompliziert. Außerdem ist es lustig sich im Nachhinein die nebenbei ablaufenden Gespräche anzuhören. Ich schätze mal dass 90% des nebenbei laufenden Small-Talks eigentlich sinnloser Mist ist und trotzdem sagt man es. Der Mensch ist halt ein verbal gesteuertes Herdentier :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gerade entdeckt: Oregon mit Europa OSM Karte vorinstalliert
Am Freitag, 12. Juni 2009 08:02:01 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: http://www.busse-yachtshop.de/shop/wbc.php?sid=401468bfa882pid=3497tpl= produktdetail.html Das nur einmal zur Bedeutung ob OSM auch auf Garminger?ten passabel l?uft.. Es ist inzwischen Verkaufsargument! ja. Und man kann auch den aktuellen Verkehrswert berechnen: die Europakarte OSM wird mit 1 EUR bewertet ;-) Naja, das ist ja nur der Wert des Aufspielens..;-) Die Kartendaten sind ja unbezahlbar;-) Gru? Martin Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 09:41:30 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: On Wed, 10 Jun 2009, Sven Geggus wrote: P.S.: Meine eigenen tracks stehen nat?rlich zur Verf?gung, aber ich bin in diesem Fall definitiv nicht zu mappen unterwegs um mir an jeder Kreuzung aufzuschreiben welcher residential nun in welchen track m?ndet. Daf?r sind Diktierger?te mit permanenter Aufzeichnung gut (= 80 EUR). Einfach einstecken. Beim Losfahren einen POI setzen und START sagen und dann immer wenn Du irgendwas zu bemerken hast einen POI setzen und drauflosreden. In JOSM kannst Du dann die permanente Aufzeichnung zuordnen und bekommst bei einem Klick auf die POI's den zugeh?rigen Text vorgespielt. Das ganze geht auch ohne das Setzen von POI, aber dann solltest Du die Zeitunterschiede synchronisieren (Das Diktierger?t wird nicht exakt laufen und bei 1 Stunde macht sich das in einer Verschiebung bemerkbar - diese kann in JOSM auch als Kalibrierwert gespeichert werden). Ich mache das immer so. Ich mappe nicht zielgerichtet, sondern fahre drauflos und wenn ich etwas interessantes oder neues entdecke dann nehme ich es auf. Ich glaube diese Funktion von JOSM ist viel zu wenigen bekannt. Das ist wirklich einfach und im Feld sehr unkompliziert. Au?erdem ist es lustig sich im Nachhinein die nebenbei ablaufenden Gespr?che anzuh?ren. Ich sch?tze mal dass 90% des nebenbei laufenden Small-Talks eigentlich sinnloser Mist ist und trotzdem sagt man es. Der Mensch ist halt ein verbal gesteuertes Herdentier :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) Jeder hat so seine Arbeitsweise. Ich benutze Geobilder, nehme Straßennamen und Beschaffenheiten als Bild auf und kann sie auf ähnliche weise später zuordnen. Die Kamera dazu befindet sich in meinem Handy. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Fri, 12 Jun 2009, Sven Sommerkamp wrote: Jeder hat so seine Arbeitsweise. Ich benutze Geobilder, nehme Straßennamen und Beschaffenheiten als Bild auf und kann sie auf ähnliche weise später zuordnen. Die Kamera dazu befindet sich in meinem Handy. Das ist aber gezieltes Mappen. Wenn Du eine Nicht-Mapping-Tour machst hat das Tonband einige Vorteile. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gerade entdeckt: Oregon mit Europa OSM Karte vorinstalliert
Hallo Martin, der aktuelle Verkehrswert: Europakarte OSM wird mit 1 EUR bewertet ;-) Durch die freie Nutzbarkeit der OSM-Daten liegt der Wert für die Europa-Daten eher im 7 bis 8-stelligen Bereich... Wer kennt entsprechende Vergleichszahlen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 00:09:48 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch überall hin führen kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Eine Frage der Erwartungen, die man weckt. OSM ist gebietsweise schon 'brauchbar', also gut genug, dass man eine groessere Tour planen kann, oder sich ueber Details der Stadt vertraut macht, die man besuchen will. Flaechendeckend geht das aber in Deutschland noch nicht und Deutschland ist wohl mit am weitesten vorn. Die Frage, ob man nun bei Google Maps reinschaut oder bei OSM, haengt nicht am Altglascontainer um die Ecke ab, sondern ob eine Basisqualitaet in der Fleache gewaehrleistet werden kann. Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Und bitte hier kein 'machs selber' - das mache ich und viele andere auch. Aber der normale Nutzer der Karte beurteilt diese nach dem was da ist und nicht nach dem, was er noch machen kann ;) -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Ich glaube das gros der Nutzer bleibt nicht bei GoogleMaps, weil die Daten dort besser sind. Klar, es gibt noch genug Flächen, die in OSM besser sein könnten, aber die meisten würden das nicht mal bemerken. Es ist vielmehr so, dass die Präsentation der GoogelMaps Daten um einiges professioneller und vor allem schneller ist. Wenn ich nach einer Adresse suche, dann kann ich die mit GoogleMaps innerhalb von Sekunden finden und zwar praktisch unabhängig davon, wie ich sie in das Suchfeld eingebe. Dagegen macht die Suchfunktion von OSM den Eindruck, als müsste sie erst mal zur btereffenden Straße hinlaufen, nur um festzustellen das sie meine Eingabe nicht versteht, da ich kein Komma zwischen ort und Strasse gesetzt habe. Die Qualität ist gut (und an vielen Stellen erheblich besser als bei Google), aber der Service drum herum lässt zu wünschen übrig. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:47:40 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ich glaube das gros der Nutzer bleibt nicht bei GoogleMaps, weil die Daten dort besser sind. Klar, es gibt noch genug Flächen, die in OSM besser sein könnten, aber die meisten würden das nicht mal bemerken. Es ist vielmehr so, dass die Präsentation der GoogelMaps Daten um einiges professioneller und vor allem schneller ist. Da gehe ich einfach mal davon aus, dass sich Google keinen Klotz ans Bein bindet, wie das OSM macht, sondern bewaehrte Algorithmen zur Zuordnung von Gebieten und Strassen einsetzt. Die bunte Mischung aus 'in der Naehe der Node', 'is In' oder vielleicht sogar schon 'im Poygon' bei OSM ist wohl nicht die beste Basis fuer Effizienz ;) Die Qualität ist gut (und an vielen Stellen erheblich besser als bei Google), aber der Service drum herum lässt zu wünschen übrig. Dass die Qualitaet oft besser ist als bei Google ist schon klar, aber sie ist eben oft auch deutlich schlechter. Und bei Google fehlt auch mal eine Strasse, aber nicht deshalb, weil eben da zufaelling noch keiner vorbeigekommen ist. Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Mit 80% kann ich mir keine Vorstellung ueber den besten Weg machen. Das gilt fuer Autofahrer auf Strassen ebenso wie fuer den Wanderer im Wald. Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hi, qbert biker wrote: Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:42:46 +0200 Von: Wolfgang o...@kahl-hinsch.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Vorschlag: Neue Straßenklasse. Bitte nicht noch mehr Strassenklasse, denn sonst gibts bald eine eigene Klasse fuer 'schmales Straesschen mit Bluemchen am Strassenrand' ;) Bei den Strassenklassen ist weniger mehr. Eine Klasse und ein paar unabhaengige Attribute beschreiben die Variationsbreite und die Kombinationsmoeglichkeiten viel besser. Die Kreuzungsfreiheit ist ein klassisches Attribut, also eine zusaetzliche Eigenschaft einer Strasse. Mir faellt auch nix eingeangiges dazu ein, vielleicht: traffic=nocrossing Eine primary, die zeitweise kreuzungsfrei ausgebaut ist, bekommt in diesem Bereich einfach das entsprechende Attribut dazu, bleibt aber eine primary. Trunk ist in Deutschland eigentlich mehr als fluessig... Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Hab ich schon ;-) Zugegeben, ich habe meist Autobahnen genutzt und die Strecke mit GoogleMaps geprüft, aber nennenswerte Unterschiede waren da nicht zu finden. Ich persönlich glaube, dass OSM bei einer reinen Straßennavigation in den gut ausgebauten Ländern mehr als 80% aller Anfragen problemlos bearbeiten könnte, ohne das mehr als kosmetische Unterschiede zu den etablierten Systemen auftauchen. Und ich glaube auch, dass der Schnitt dieser etablierten nicht entscheidend besser ist. Auch diese haben gerade in den ländlichen Gebieten zum Teil erhebliche Defizite und / oder sind nicht gerade aktuell. Aber diese Diskussion hat etwas vom wer hat den größten (Kartensatz). Ich denke was OSM eigentlich ausmacht (und das hat Frederik ja auch schon hervor gehoben) ist die Möglichkeit eben nicht nur Straßennavigation, sondern jede andere (un)denkbare Aufgabe zu erfüllen, bei der man auf Geo-Daten angewiesen ist. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbenennung auf Kreuzungen mit Stra ßen mit zwei Fahrbahnen
Am 10. Juni 2009 14:44 schrieb Per omlists.pho...@safersignup.com: Rolf Bode-Meyer schrieb: Eine Kreuzung an der mindestens eine der Straßen zwei getrennte Fahrbahnen hat. Beispielsweise hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.489188lon=11.125254zoom=18layers=B000FTF Ich persönlich mache es so dass die Straße an der letzten Abbiegemöglichkeit endet. In diesem Fall gehört das obere Stück zur Turn-und-Taxis-Straße und das untere zum Bierweg. Das halte ch für eine gute Regel und daran werde ich mich wohl in Zukunft halten. Ich möchte aber keine Argumente für die anderen Varianten übersehen, aber da muß ich dann auch mal die User anschreiben die meine Arbeiten wieder ummappen. 4. Wie in o.g. Beispiel jetzt entdeckt, werden die Teilstücke der B2 zugerechnet. Wenn man von Westen nach Osten will: Fahren sie vom Bierweg auf die Äußere Bayreuter Straße Fahren sie von der Äußere Bayreuter Straße auf die Thurn-und-Taxis-Straße Wenn das mal nicht zu Verwirrung führt. Jep, genau das schrieb ich ja. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:15 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Aber da ich ja von einer brauchbaren Karte erwarte, das sie mich praktisch ?berall hin f?hren kann.. Eine sehr persoenliche und, wie ich finde, recht eingeschraenkte Sichtweise. Der Weltatlas, den Du in der Schule hattest, oder der Plan mit allen Glasrecyclingcontainern in Hamburg - keine brauchbare Karten? Eine Frage der Erwartungen, die man weckt. OSM ist gebietsweise schon 'brauchbar', also gut genug, dass man eine groessere Tour planen kann, oder sich ueber Details der Stadt vertraut macht, die man besuchen will. Flaechendeckend geht das aber in Deutschland noch nicht und Deutschland ist wohl mit am weitesten vorn. Die Frage, ob man nun bei Google Maps reinschaut oder bei OSM, haengt nicht am Altglascontainer um die Ecke ab, sondern ob eine Basisqualitaet in der Fleache gewaehrleistet werden kann. Eben. Und wenn ich die Basisdaten erstmal habe kann ich auf diesen auch aufbauen, in Form von Relationen POI's und so weiter. Wenn der Besucher bei OSM frustriert aufgibt, weil sein Ferienzielgebiet eine weisse Flaeche ist, geht er eben zu Google Maps zurueck, denn da klappt der Blindflug. Und bitte hier kein 'machs selber' - das mache ich und viele andere auch. Aber der normale Nutzer der Karte beurteilt diese nach dem was da ist und nicht nach dem, was er noch machen kann ;) Und ich würde sagen, derjenige der bei OSM mitmacht und die Karten ebenso unterwegs nutzt, beurteilt es genauso. -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss f?r nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
On Fri, 12 Jun 2009, Frederik Ramm wrote: Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Die übrigen 20% sind bei der Konkurrenz auch nicht besser. Wenn ich mein TomTom mit aktuellem Kartenmaterial mal konsequent auf kürzeste Strecke stelle, dann lotst es mich bei jeder 5ten Straße entweder in Fußwege, Sackgassen, nicht existierende Straßen oder sonstige für Auto unpassierbare Wege (teilweise sogar Wege, wo ich mich nichtmal mit dem Motorrad durchtraue). Generell ist es so, dass man vom Navi geführt i.d.R. nur selten auf Straßen niederer Ordnung kommt. Nur wenn diese im Zielgebiet fehlen, fällt es einem wirklich auf. Sonst nicht. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:06 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:42:46 +0200 Von: Wolfgang o...@kahl-hinsch.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Vorschlag: Neue Straßenklasse. Bitte nicht noch mehr Strassenklasse, denn sonst gibts bald eine eigene Klasse fuer 'schmales Straesschen mit Bluemchen am Strassenrand' ;) highway=flowerpower :-)) scnr Bei den Strassenklassen ist weniger mehr. Eine Klasse und ein paar unabhaengige Attribute beschreiben die Variationsbreite und die Kombinationsmoeglichkeiten viel besser. Die Kreuzungsfreiheit ist ein klassisches Attribut, also eine zusaetzliche Eigenschaft einer Strasse. Mir faellt auch nix eingeangiges dazu ein, vielleicht: traffic=nocrossing Eine primary, die zeitweise kreuzungsfrei ausgebaut ist, bekommt in diesem Bereich einfach das entsprechende Attribut dazu, bleibt aber eine primary. Trunk ist in Deutschland eigentlich mehr als fluessig... Trunk in Deutschland völlig wegschmeißen wäre auch ok, dann aber bitte die lanes als Breite mit rendern. Wir sollten uns aber entscheiden: entweder kein trunc in de mehr oder zusätzlich etwas für faktische Schnellstraße einspurig. Sonst nimmt der edit-war kein Ende. ER hat gerade Schleswig-Hostein entdeckt... Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:15 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hi, qbert biker wrote: Eine Karte, die 80% der Strassen beinhaltet, ist nicht wirklich 'brauchbar' in dem Sinne wie ein Anwender eine Karte verwenden will. Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Gerade vorgestern hat meine Freundin auf ihrem Navi (mit OSM Karte) den Fasanenweg gesucht. Und nicht gefunden. Auf der gekauften war er drin. So wie für sie ist das für viele Menschen entscheidend das sie einen Weg zu der gesuchten Straße finden, einen möglichst für sie, günstigen. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Aber man kommt recht weit inzwischen mit dem was man hat. Und es gibt Möglichkeiten zu tricksen. Nur das will und kann nicht jeder Bye Frederik Kein Grund den Kopf in den Sand zu stecken es geht ja weiter.. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo. Am Freitag 12 Juni 2009 11:49:52 schrieb Wolfgang: Trunk in Deutschland völlig wegschmeißen wäre auch ok, dann aber bitte die lanes als Breite mit rendern. Ich finde es super, dass man einen Unterschied zwischen der normalen Bundesstraße (von einer anderen Landstraße kaum zu zu unterscheiden, hat Kreuzungen und Fußgängerampeln) und einer gelben Autobahn so einfach darstellen kann. Und zwar einfach anhand des offensichtlichen Ausbauzustands und nicht ob es Kraftfahrstraße ist oder anhand der Höchstgeschwindigkeit. Gruß, Bernd -- Was ist das für eine Welt, in der morgens um sieben schon die Sonne aufgeht? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnsteigs- und Gleisnummern im neuen ÖPNV-Schema
Jochen Topf schrieb: On Fri, Jun 12, 2009 at 04:23:26AM +0200, Mario Salvini wrote: Gerade kam mir der Gedanke, ob es Sinn macht zwischen highway=platform und public_transport=platform zu unterscheiden? highway=plattform könnte dabei die physisch existierende Plattform sein. und mit public_transport=plattform könnte man dann quasi die (theoretischen) Bereiche mit Hilfslinien erfassen. Bei einem Bahnhof wie diesem hier: http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Umgebungsplaene/hlp_ac_hauptbahnhof.pdf würde man also 4x highway=platform eintragen. Mit 13 Hilslinen önnte man aber die public_transport-Bereiche erfassen. Was haltet ihr davon? Hi Jochen. Es ist m.E. keine gute Idee Tags mit bekannten keys zweckzuentfremden. highway=* hat eine gewisse Bedeutung, nämlich, dass da ein Verkehrsweg ist. Deswegen haben Wege mit public_transport=platform vielfach auch ein highway=footway mit dran. Weil es eben auch ein Fußweg ist. Wir sollten den highway-Tag nicht weiter überfrachten. highway=platform is aber doch jetz nichtd neu? Steht schon seit monaten in der Wiki (ok, dass heißt nix ;-) ) bzw. im Zusammenhang mit railway=platform sogar von der Mehrheit mit gut bevotet worden (ich weiß, auch dass heißt nix ;-) ). Zu highway gehört es meiner persönlichen Meinung nach auch, denn es ist ein Bereich, der für Routing wichtig/relevant ist bzw. zur Fortbewegung dient. Mir ist nicht klar, was Du erreichen willst. Alles, was an dem Bahnhof nicht platform ist, wird als highway=footway oder dergleichen eingetragen. Darin kann man dann normal routen usw. Und all dies wird in die public_transport=stop_area-Relation zusammengefaßt, sodass man erkennen kann, dass es zum gleichen Bahnhof gehört. Was meinst Du mit theoretischen Bereichen? wenn du dir das Beispiel anschaust was ich mitgelifert hatte. Die physische Plattform ist (wenn man mal in dn Luftbilden nachschaut. _nicht deckungsgleich_ mit den den für den 'public transport' relevanten Bereich. im Grunde ist die 'public transport' Plattform nur eine Linie entlang des Gleises. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Am Fr, 12.06.2009, 11:12 schrieb qbert biker: Die bunte Mischung aus 'in der Naehe der Node', 'is In' oder vielleicht sogar schon 'im Poygon' bei OSM ist wohl nicht die beste Basis fuer Effizienz ;) Ein Problem ist, dass PLZ- und Gemeinde-Polygone fehlen. In manchen Kreisen gibt es 20 Bergstraßen und nochmal soviele Bachstraßen :-) Anhand der Anzahl der Nodes ist eine Zuordnung wirklich sehr rechenintensiv, aber möglich. Zur genaueren Differenzierung braucht man aber engere Maschen in den Netzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 11:23:39 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Ersetze es durch einen durchschnittlichen, nichtidealistischen nicht OSM-vorgepraegten Kartennutzer. Es gibt sehr viele andere Andwendungen fuer Karten ausser der Auto- oder Fussgaengernavigation in unbekanntem Gebiet. Jede dieser Anwendungen wird mit 80% nicht zufriedenstellend funktionieren, weil jede fuenfte Anfrage ins leere geht, egal ob Navi, Suche nach dem naechtsten Hundekottuetenspender, Adresssuche oder der simple Blick aufs Webportal. Die 80% sind freilich jetzt wilkuerlich gewaehlt, aber in diesem Bereich ist irgendwo die Grenze, fuer die die Karte einigermassen komplett wirkt. Ferner sei angemerkt, dass im grossen und ganzen die viel genutzten Strassen und Wege in OSM eher drin sind als die wenig genutzten, will sagen: Wenn 80% der Strassen drin sind, dann sind es tendenziell die 80% meistgenutzten und nicht irgendwelche 80%. Kommt auf den Mapper an, so strikt fuellt sich OSM nicht von oben nach unten auf. Ausserdem sind die 80% auch auf den Anwendungsfall bezogen. 100% Autobahndeckung sind mir egal, wenn ich den besten Weg nach Hintertupfingen ueber die Keaffer suche. Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Und wenn ich den Schrebergarten gar nicht finde, weil die Strasse zum Ort fehlt? ;) Und die fehlt auf dem flachen Land noch erstaunlich oft. Auf einem Areal von ca. 20*20km Ausdehnung, das ich derzeit beackere, hat es ausser meiner Arbeit bisher nur drei kleine Eintragungen innerhalb von ca. 1,5 Jahren gegeben und andere Ecken sind immer noch fast weisse Flecken. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Hallo. Am Freitag 12 Juni 2009 12:34:33 schrieb qbert biker: Ersetze doch bitte Ein Anwender durch ich. Ersetze es durch einen durchschnittlichen, nichtidealistischen nicht OSM-vorgepraegten Kartennutzer. Einspruch. Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, dem ich glaube dass er weiß was der durchschnittliche Benutzer mit einer Karte machen will. Nur so viel: Alle Orte, die ich (auf dem Land!) in der letzten Zeit über die Web-Karte oder mein Garmin gesucht habe, habe ich gefunden und es gab einen Weg dort hin. Das gilt selbstverständlich nicht für alle Orte die es gibt, aber es gibt bestimmt viele Menschen, denen noch gar nichts begegnet ist, was bei OSM wirklich fehlt. 100% Autobahndeckung sind mir egal, wenn ich den besten Weg nach Hintertupfingen ueber die Keaffer suche. Ob die Flächenabdeckung deutschlandweit 100% oder 10% ist, ist mir auch völlig egal, wenn ich die Karte als Innenstadtplan von Hamburg benutzen möchte. Du hast eine extrem eingeschränkte Sichtweise. Es widerspricht dir niemand, dass *du* für *deine* Anwendung momentan vermutlich Recht hast, dass dir 100% lieber wären (dagegen hätte wohl niemand was). Aber was soll die Debatte bringen? Willst du jemandem etwas verbieten in der Hoffnung, dass er dann wo anders mapped? Das tut er dann wohl eher nicht. Gruß, Bernd -- If con is the opposite of pro, then what is the opposite of progress? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 11:30:58 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Ich letztens einen Leipzig-Trip mit OSM geplant und das hat toll funktioniert, aber versuch mal eine Ueberlandfahrt in Frankreich damit. Alles ist relativ. Hab ich schon ;-) Zugegeben, ich habe meist Autobahnen genutzt und die Strecke mit GoogleMaps geprüft, aber nennenswerte Unterschiede waren da nicht zu finden. Mach mal den Fingertest. Nimm eine Frankreichkarte, geh blind mit dem Finger drauf, notiere den naechsten Ort (5km Umkreis) und versuche mit OSM hinzufinden. Mit 90%iger Sicherheit wird Google hier besser sein, denn die Abdeckung in Frankreich ist massiv schlechter wie hier. Autobahnen gehen ueberall, aber das ist ja auch der Trivialfall. Ich persönlich glaube, dass OSM bei einer reinen Straßennavigation in den gut ausgebauten Ländern mehr als 80% aller Anfragen problemlos bearbeiten könnte Frankreich gehoert nicht dazu, Spanien und Portugal auch nicht und sogar in Schottland wirds oben erstaunlich duenn, obwohl GB ja zu den Vorzeigestaaten gehoert. Es sind die grossen Staedte, die gut funktionieren, die Flaechengrundversorgung ist nach wie vor ein Problem. Um auf die Schnelle einen Ueberblick zu bekommen, finde ich informationfreeway.org genial, denn wenn man weit rauszoomt sieht man die Leanderversorgung schoen an der Farbe. Die Niederlaendischen AND-Daten stechen da immer noch deutlich sichtbar raus. Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Moin, qbert biker schrieb: das sind aber wohl Mindermeinungen oder Baden-Württenberger, die das verfechten? Dass man eine oeffentliche Piste, die zu einem kleinen Ort oder Weiler geht, mit unclassified tagged und mit track, grade x, wenn sie nicht oeffentlich ist und in den Wald geht, auch wenn beide exakt den gleichen Ausbauzustand haben, ist Standard, oder hat sich da schon wieder etwas geaendert? Dieser sogenannte Standard bedeutet dann, dass ich hier im ländlichen Schleswig-Holstein alle öffentlichen Pisten, die - zwei kleine Weiler verbinden und mit gelben Wegweisern ausgeschildert sind - dabei den Ausbauzustand Feldweg mit Betonspurplatten und 3 m Breite haben - auf denen man bei Gegenverkehr oft mehrere 100 m zurückstoßen muss, um eine Stelle zum Ausweichen zu finden - die grade 3 entsprechen (fest und weich), da schon bei wenig Regen die weichen Bestandteile Richtung grade 5 tendieren bzw. die 'weichen' Bestandteile im sommerlich trockenen Zustand so holperig sind, dass bereits Rollstuhlfahrer oder andere schmale 2-spurige Gefährte, die eben nicht mit beiden Rädern auf die Betonspur passen, auch gleich über das Feld nebenan fahren könnten als unclassified (um)taggen soll, während der gleiche Weg, sobald dort ein Verkehrszeichen 250 steht, ob nun mit 1024-17 (selten) oder mit 1026-38 (die Regel) als Track zu taggen ist? Na Mahlzeit! Ich bin noch bereit, einen Track, der geteert ist und der die bessere Verbindung zu einem Weiler ist, als unclassified zu taggen, um Reisenden den besten, einfachsten Weg zu weisen, aber nicht alle öffentlichen Buckelpisten! Gruß Georg - ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Mach mal den Fingertest. Nimm eine Frankreichkarte, geh blind mit dem Finger drauf, notiere den naechsten Ort (5km Umkreis) und versuche mit OSM hinzufinden. Mit 90%iger Sicherheit wird Google hier besser sein, denn die Abdeckung in Frankreich ist massiv schlechter wie hier. Autobahnen gehen ueberall, aber das ist ja auch der Trivialfall. Aber das ist doch genau das Problem mit deiner Argumentation. Ich habe gesagt, dass OSM bei der von mir gewünschten zuverlässige und ausreichende Informationen geliefert hat. Du hälst dagegen, dass dies bei einer anderen Anwendung aber nicht so wäre. Mich interessiert aber meine Anwendung, also bin ich mit OSM weiterhin zufrieden. Dieser abgelich von hypothetischen Use-Cases ist meiner Ansicht nach nicht zielführend. Ich denke das man zur Beurteilung der Qualität (und damit meine ich nicht nur der Grad der Erfassung, sondern auch die Verfügbarkeit und Flexibilität) sich eher die Steigenden Nutzerzahlen und die vielfältigen (auch professionellen) Anwendungen anschauen sollte. Und was von Dir auch übersehen wird: In vielen Ländern ist OSM zwar unvollständig, aber immer noch mit Abstand das vollständigste digitale Kartenmaterial, auf das Normalsterbliche Zugriff haben. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 12:48:54 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Einspruch. Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, dem ich glaube dass er weiß was der durchschnittliche Benutzer mit einer Karte machen will. Einen Weg von A nach B finden? :) Ob die Flächenabdeckung deutschlandweit 100% oder 10% ist, ist mir auch völlig egal, wenn ich die Karte als Innenstadtplan von Hamburg benutzen möchte. Dann heatte man das Projekt auch 'OpenInnenstadtkarten.org' nennen sollen. Ich hatte eingangs ja geschrieben, dass es darauf ankommt, welche Erwartungen man weckt. GoogleMaps, bzw. deren Kartenlieferand hat eine gute Flaechenabseckung, Papierkarten haben diese auch und wenn OSM mit diesen konkurrieren will, braucht OSM diese eben auch. Du hast eine extrem eingeschränkte Sichtweise. Noe, ich versetze mich einfach in den normalen Anwender rein, der OSM so benutzen will, wie er bisher GoogleMaps benutzt hat. Und von GoogleMaps ist er eben gewohnt, dass er mal einen Stadtplan aufruft und mal sehen will, wie es zum Kaff von Tante Erna geht, ohne das Medium zu wechseln. Das ist die Bedeutung der 80%. Fuer Leipzig war die OSM-Karte eine Bereicherung, fuer Istanbul reichts mit Mueh und Not fuer eine Innenstadts- uebersicht. Willst du jemandem etwas verbieten in der Hoffnung, dass er dann wo anders mapped? Das tut er dann wohl eher nicht. Zu unterstellen, dass jemand jemand anderen etwas verbieten will, obwohl nie eine Bemerkung in diese Richtung gegangen ist, hat eine schlechte Tradition hier auf der Liste... -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker schrieb: Sinnvoll oder sinnvoller, na ja. Jedenfalls ist eine Information, die klar über ein physikalisches Gegenstück, also das Schild, nachvollziehbar ist, erstmal wertvoll und damit auch sinnvoll. Weniger sinnvoll bleibt es, Strassen im Monatsrythmus zwischen zwei Beschreibungen wechseln lassen, von denen keine so richtig passen will. Hier sind die klassischen Attributssysteme gegenüber OSM klar im Vorteil und schaffen es mit weniger Aufwand mehr konkrete Information zu speichern. Denn sie behandeln Daten wertfrei und beschreiben, was man vorfindet. So einfach und eindeutig ist das nicht. So kann ein Schild z.B. für sich betrachtet etwas anderes vorschreiben als sich aus der Gesamtsituation ergibt - z.B. Vorschriften die atuomatisch an der nächsten Kreuzung aufgehoben werden wenn sie nicht wiederholt werden. Das gilt umso mehr um so weiter OSM noch von einer volständigen Erfassung entfernt ist (die sowieso nicht erreicht werden kann). Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker schrieb: Original-Nachricht Datum: Thu, 11 Jun 2009 13:12:45 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War das tun wir ja auch: Es gibt da durchaus gegensätzliche Aussagen dazu. Ausbauzustand fliesst in das highway-tag ein, Fliesst ein, sagt also nichts konkretes darüber aus. Was macht man bei Konflikten? Was gibt den Auschlag? administrative Zuordnung ist im Ref. Auch, soll allerdings auch highway beeinflussen. Da hat sich seit dem Sommer 2007 wenig getan. Es gibt nach wie vor kein konkretes tag für den Ausbauzustand. Auch der Es gibt ja auch keinen konkreten Ausbauzustand der uns weiterhelfen würde - ein Um es einfach zu halten ist es sinnvoll die Strassen in die paar vorhandenen highwayklassen einzuordnen. Wenn erst tausende Attribute ausgewertet werden müssen ob es z.B. besser ist über eine heruntergekommen 4spurige oder eine überbreit ausgebaute neue 2spurige Strasse zu routen kann man sich auf längere Wartzeiten einstellen bis die Route gefunden ist - ohne eine Garantie zu haben dass wirklich die bessere gefunden wurde. Es kann ja nur das berücksichtigt werden was auch tatsächlich schon erfasst ist, und da gibt es noch viele Lücken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War
Jonas Krückel schrieb: Bitte checkt auch mal eure Gebiete, ob dort ebenfalls dieser User sein Unwesen treibt. Vielleicht sollte mal das Wiki aktualisiert werden : aus http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A#K : Kraftfahrstraße highway=trunk name=* ref=* Anmerkungen: * Straßenart in Deutschland – auch Schnellstraße genannt. Mit 331 (Anfang) und 336 (Ende) beschildert. * Ein alternatives Schema sieht vor, Kraftfahrstraßen als highway=* mit motorroad=yes zu beschreiben. Das Tag trunk wird dann ausschließlich dafür benutzt, eine kreuzungsfrei ausgebaute Straße zu beschreiben. ende zitat Das Wort Vandalismus ist bei so widersprüchlichen / schwammigen Vorgaben IMHO nicht angebracht. Letztendlich mappt ER auch nur so wie er es für richtig hält. Vandalismus wäre, wenn zB jemand Bielefeld mit Absicht löscht... ;-) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gerade entdeckt: Oregon mit Europa OSM Karte?vorinstalliert
Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de wrote: Das nur einmal zur Bedeutung ob OSM auch auf Garmingeräten passabel läuft.. Es ist inzwischen Verkaufsargument! Die Firma Garmin hat das aber leider noch immer nicht kapiert! Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker schrieb: Siehe die Diskussionen ab Sommer 2007, die immer noch viel Einfluss haben. Damals wollten viele durchdruecken, dass ausschliesslich die administrative Zuordnung den Ausschlag gibt. Ich war damals ein starker Gegner davon, weil es auch fuer Unsinn halte und habe aehnlich argumentiert, also dass die Info ja mit ref schon da ist. Aber trotzdem werden viele Strassen gnadenlos noch nach Staats-, Kreis-, Gemeindestrassenschema getaggt, egal welche Bedeutung die Strasse real noch hat. Das liegt zum guten Teil aber auch an JOSM bzw. den Presets - da brauchst Du Dich nicht zu wundern wenn dort Kreisstrasse angezeigt wird und tertiary dafür gemappt wird. Ist zwar schön dass man es den Anfaängern damit erleichtern will, aber man züchtet sich auch eine gewisse Masse an Mappern heran die meinen dass es immer so ist. Ein anderer Teil, dem ich mich auch zuordne, taggt etwas, das etwas ueber die Bedeutung der Strassenverbindung aussagt, aber dazu gibts derzeit kein Schema. Mein internes Schema baut auf Vorfahrt, Ausbau und Beschilderung auf, aber das kenne ja auch nur ich... Indirekt hängt es wohl sowieso zusammen: Bundesstraßen sind nunmal selten unwichtige Verbindungen. Stimmt und deshalb halte ich die ziemlich fixe Zuordnung von primary zu Bundesstrasse auch fuer einen der wenigen Gluecksfaelle in D. Aber ueberhalb (trunk) und unterhalb (secondary, tertiary) wirds teilweise sehr chaotisch. Wenn man trunk für autobahnähnlich (aber eben keine echte Autobahn) ausgebaut akzeptiert sehe ich oberhalb kein Problem.Unterhalb wird es schwieriger, da man schon die Bedeutung in der Region berücksichtigen sollte um die für weitere Enfernungen besser geeigneten Strassen hervorheben zu können. das sind aber wohl Mindermeinungen oder Baden-Württenberger, die das verfechten? Dass man eine oeffentliche Piste, die zu einem kleinen Ort oder Weiler geht, mit unclassified tagged und mit track, grade x, wenn sie nicht oeffentlich ist und in den Wald geht, auch wenn beide exakt den gleichen Ausbauzustand haben, ist Standard, oder hat sich da schon wieder etwas geaendert? nach Belieben würde ich nicht sagen, Doch, du hast eine ganz private Regel fuer dich alleine und Gruende dafuer, die auch nur du kennst. Wenn ich die Daten auslese, weiss ich nichts von der Begruendung, die du hier angibst. Die Information, ob eine bauliche Trennung da ist, ist verloren. Die ist auch nicht wirklich sooo wichtig. Als Benutzer der Strasse interessiert mich (etwas vereinfacht)wie schnell ich fahren darf und ob es eine Überholspur gibt wenn ich schneller als LKWs fahren darf. Durch was jetzt z.B. ein Tempolimit zustande kam ist doch völlig unerheblich. Auch werde ich seltenst die Wahl zwischen einer mehrspurigen Strasse mit und ohne baulicher Trennung haben die ansonsten etwa gleichgut ans Ziel führen. Mir waers eh lieber, wenn man dieses unseelige trunk unseelig ist doch nur der Name da man trunk in Deutschland ausserhalb OSM nicht kennt. verbannen wuerde, denn jede bessere Papierkarte zeigt, wie mans besser hinbekommt. Die behalten die Farbe bei (dieses gruen ist eh grauslig) und stellen die kreuzungsfreien Das ist eine Frage der Einstellung des Renderers bereiche etwas breiter und/oder mit einer Linie mehr dar. Da weiss jeder woran er ist. In etwa: Klasse primary, kreuzungsfrei ja, bauliche Trennung: nein, Spuren pro Richtung 1. Aendert hier jemand die Klasse, bleiben alle anderen Infos erhalten. Das führt dazu dass auch ein einfacher Router mehr Entscheidungen für die gleiche Route treffen muss ohne wirklich was dabei zu gewinnen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Wenn es Dir also nicht gerade darum geht, in fremdem Terrain trotzdem den idealen Schleichweg zwischen Schrebergarten und Grillplatz zu finden, kommst Du mit den 80% erstaunlich weit. Genau diese Wege (surface=paved, tracktype=grade1) will ich mit dem Fahrrad aber fahren, denn sie sind meistens erheblich angenehmer als ausgebaute Bundesstraßen und in kommerzeillen Karte sind diese Wege normalerweise nicht drin. Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 13:06:27 +0200 Von: Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik Aber das ist doch genau das Problem mit deiner Argumentation. Eigentlich nicht. Wenn in Frankreich 90% aller Autobahnen und Innenstaedte drin sind und du dich nur auf Autobahnen und in Innenstaedten bewegst, ist das 80% Kriterium erfuellt. Wenn du Urlaub im Zentralmassiv machen willst, brauchst du eben 80% der besseren Strassen um zu navigieren. Das Missverstaendnis kam wohl eher daher, dass ich mit Ueberlandfahrten Landstrassen gemeint hatte und bei denen siehts in Frankreich duester aus. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote: In einem alten Thread habe ich einen Hinweis von Sven Geggus auf seine Seite http://geggus.net/gmaps/routeplanner.html gefunden. Wo hast Du denn dieses Posting ausgegraben, das ist ja noch das böse[tm] API :) Schau mal das hier an: http://geggus.net/gmaps/radtour-ausflug2008.shtml Gruss Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Sowas wie bei Google wäre da schon super! Das Problem daran ist dass man einen offenen Proxy braucht um die Daten zu laden. Davor bin ich bisher zurückgeschreckt. Man müsste das wohl mit ner Session ID machen um Missbrauch zu verhindern. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mikrogeografie - was man mit Geodaten machen kann
Hallo Community, für alle, die mal wissen wollen, was man mit Geodaten und deren Anreicherung so alles machen kann, hier ein Link der Business-Dienste der Deutschen Post AG: http://www.deutschepost.de/downloadServlet?target=/mlm.nf/dpag/images/l/listbroking/20080107_pb_listbroking_puzd.pdf Interessante Fakten: - Seite 3: Mit ca. 37 Millionen Adressen deckt die Vermietdatenbank von Deutsche Post Direkt nahezu den gesamten Markt an Privathaushalten ab. - Seite 4: Rund eine halbe Million Adressaten hat den Fragebogen zurückgeschickt. Die Post vermietet diese Adresse übrigens ... nette Preise: https://portal.postdirekt.de/pdportal/PublicServlet?command=pdportalrangevermietung Für uns wäre das hier übrigens interessant: https://portal.postdirekt.de/pdportal/PublicServlet?command=pdportaldatafactory DATAFACTORY STREETCODE: Das umfassende Straßenverzeichnis Deutschlands DATAFACTORY BUILDINGS: Gebäudeinformationen in einer Datenbank Deutsche Post Direkt bietet Ihnen Rohdaten - moment, Rohdaten sind doch laut UrhG nicht schutzfähig? :-) Insgesamt hat die Post übrigens 95 Millionen aktuelle und ehemalige Privatadressen. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Sven Geggus schrieb: Genau diese Wege (surface=paved, tracktype=grade1) will ich mit dem Fahrrad aber fahren, denn sie sind meistens erheblich angenehmer als ausgebaute Bundesstraßen und in kommerzeillen Karte sind diese Wege normalerweise nicht drin. Sag' das auch bitte dem ADFC. Viele Radrouten in NRW laufen über Straßen, auf die/denen ich niemals freiwillig fahren würde :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Yahoo-Geocoder (WAS: Straßenlist enauswertung [...])
Hallo Florian, Florian Lohoff schrieb: Hast du da fertigen Javascript code? http://maps.yahoo.com/?q=%s Die Zahl steht für durchnummerierte Marker: http://maps.yahoo.com/?q1=%s http://maps.yahoo.com/?q2=%s %s steht natürlich für den Such-String. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Am 12. Juni 2009 12:57 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: qbert biker schrieb: das sind aber wohl Mindermeinungen oder Baden-Württenberger, die das verfechten? Dass man eine oeffentliche Piste, die zu einem kleinen Ort oder Weiler geht, mit unclassified tagged und mit track, grade x, wenn sie nicht oeffentlich ist und in den Wald geht, auch wenn beide exakt den gleichen Ausbauzustand haben, ist Standard, oder hat sich da schon wieder etwas geaendert? Dieser sogenannte Standard bedeutet dann, dass ich hier im ländlichen Schleswig-Holstein alle öffentlichen Pisten, die - zwei kleine Weiler verbinden und mit gelben Wegweisern ausgeschildert sind - dabei den Ausbauzustand Feldweg mit Betonspurplatten und 3 m Breite haben - auf denen man bei Gegenverkehr oft mehrere 100 m zurückstoßen muss, um eine Stelle zum Ausweichen zu finden - die grade 3 entsprechen (fest und weich), da schon bei wenig Regen die weichen Bestandteile Richtung grade 5 tendieren bzw. die 'weichen' Bestandteile im sommerlich trockenen Zustand so holperig sind, dass bereits Rollstuhlfahrer oder andere schmale 2-spurige Gefährte, die eben nicht mit beiden Rädern auf die Betonspur passen, auch gleich über das Feld nebenan fahren könnten als unclassified (um)taggen soll, während der gleiche Weg, sobald dort ein Verkehrszeichen 250 steht, ob nun mit 1024-17 (selten) oder mit 1026-38 (die Regel) als Track zu taggen ist? Na Mahlzeit! Ich bin noch bereit, einen Track, der geteert ist und der die bessere Verbindung zu einem Weiler ist, als unclassified zu taggen, um Reisenden den besten, einfachsten Weg zu weisen, aber nicht alle öffentlichen Buckelpisten! Nach Deiner Abgrenzung von highway=unclassified und highway=track gibt es eigentlich tracktype=grade1 überhaupt nicht. Oder möchtest Du die Grenze zwischen geteert und Betonspur ziehen? Du willst, wenn ich Deine Intension richtig verstehe, dem Nutzer das Routing über nicht geteerte aber öffentliche Wege gänzlich ersparen. Gleiches gilt für Dich bei naturgemäß engen Betonspurwegen u. ä. Wenn Du nun auch Wege die dem öffentlichen Verkehr gewidmet sind auch zu highway=track herab stufst, so nimmst Du einen möglichen und zulässigen Weg von vorn herein aus dem Routing heraus. Hast Du schon einmal die Probe gemacht, wie oft Dich ein Router über die Deiner Meinung nach generell vom Routing auszuschließenden Straßen schicken möchte? Auch in Mecklenburg-Vorpommern kenne ich Stellen, die dem öffentlichen Kraftverkehr gewidmet aber entweder unbefestigt oder als Betonspurwege ausgebaut sind. Hier muss ich schon ziemlich kleinteilig navigieren, damit ich dort überhaupt über diese als highway=unclassified eingetragenen Straßen geschickt werde. Und auch bei der Papierkartennavigation liegen die hier problematischen Straßenstücke an Stellen, die man nicht ohne Not zum Befahren auswählen wird, es sei denn man navigiert von Dorf zu Dorf. Das mag aber in Schleswig-Holstein anders sein. In M-V haben wir eher den umgekehrten Fall. Die Einheimischen nutzen den nur für landwirtschaftlichen Verkehr freigegebenen Weg, um kürzer und schneller von Dorf zu Dorf zu kommen. Ob ich meinem Auto den Weg letztendlich noch zutraue ist eine Entscheidung, die der Mapper dem Autofahrer nicht abnehmen kann und soll. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnsteigs- und Gleisnummern im neuen ÖPNV-Schema
wenn du dir das Beispiel anschaust was ich mitgelifert hatte. Die physische Plattform ist (wenn man mal in dn Luftbilden nachschaut. _nicht deckungsgleich_ mit den den für den 'public transport' relevanten Bereich. im Grunde ist die 'public transport' Plattform nur eine Linie entlang des Gleises. Das Bahngelände ansich ist ein in sich geschlossenes Privatgelände. Darauf gibt es reine Betriebswege und Wege für Reisende. Die Wege für Reisende sind zudem in vielen Bahnhöfen nichtmal durchgängig geöffnet. Während der Dienstruhe wird dicht gemacht. Das ist also schon das Footway ohne weitere Angaben eine Irreführung, da eigentlich kein öffentlicher und nicht in allen Fällen immer zugänglicher Weg. Ein reines Highway=irgendwas hat da im grunde rein garnichts zu suchen. Und Bahnsteige sind keine Linien sondern Flächen. Das sich die Realität nicht mit einem schematischen Plan deckt dürfte eigentlich klar sein. Die Bahnsteige sind eigentlich nur bei absoluten geradlinigen Neubauten schön geordnet nebeneinander. Aachen ist aber ein historisch gewachsener Bahnhof in einer Kurve. Als man diesen Plante gab es keine 400m Bahnsteige für den heutigen Fernverkehr. Diese wurden dann später entsprechend in das Gleisbild hinein geplant und sind der Engstelle samt Weichenbereich im Osten geschuldet versetzt umgesetzt. Das betrifft fast nahezu jeden größeren historisch gewachsenen Bahnhof. Was deckt sich denn da nun konkret nicht mit dem für reisende relevantem Bereich? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Am 12. Juni 2009 12:57 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: qbert biker schrieb: das sind aber wohl Mindermeinungen oder Baden-Württenberger, die das verfechten? Dass man eine oeffentliche Piste, die zu einem kleinen Ort oder Weiler geht, mit unclassified tagged und mit track, grade x, wenn sie nicht oeffentlich ist und in den Wald geht, auch wenn beide exakt den gleichen Ausbauzustand haben, ist Standard, oder hat sich da schon wieder etwas geaendert? Dieser sogenannte Standard bedeutet dann, dass ich hier im ländlichen Schleswig-Holstein alle öffentlichen Pisten, die - zwei kleine Weiler verbinden und mit gelben Wegweisern ausgeschildert sind - dabei den Ausbauzustand Feldweg mit Betonspurplatten und 3 m Breite haben - auf denen man bei Gegenverkehr oft mehrere 100 m zurückstoßen muss, um eine Stelle zum Ausweichen zu finden - die grade 3 entsprechen (fest und weich), da schon bei wenig Regen die weichen Bestandteile Richtung grade 5 tendieren bzw. die 'weichen' Bestandteile im sommerlich trockenen Zustand so holperig sind, dass bereits Rollstuhlfahrer oder andere schmale 2-spurige Gefährte, die eben nicht mit beiden Rädern auf die Betonspur passen, auch gleich über das Feld nebenan fahren könnten als unclassified (um)taggen soll, während der gleiche Weg, sobald dort ein Verkehrszeichen 250 steht, ob nun mit 1024-17 (selten) oder mit 1026-38 (die Regel) als Track zu taggen ist? Na Mahlzeit! Ich bin noch bereit, einen Track, der geteert ist und der die bessere Verbindung zu einem Weiler ist, als unclassified zu taggen, um Reisenden den besten, einfachsten Weg zu weisen, aber nicht alle öffentlichen Buckelpisten! Nach Deiner Abgrenzung von highway=unclassified und highway=track gibt es eigentlich tracktype=grade1 überhaupt nicht. Oder möchtest Du die Grenze zwischen geteert und Betonspur ziehen? Du willst, wenn ich Deine Intension richtig verstehe, dem Nutzer das Routing über nicht geteerte aber öffentliche Wege gänzlich ersparen. Gleiches gilt für Dich bei naturgemäß engen Betonspurwegen u. ä. Wenn Du nun auch Wege die dem öffentlichen Verkehr gewidmet sind auch zu highway=track herab stufst, so nimmst Du einen möglichen und zulässigen Weg von vorn herein aus dem Routing heraus. Hast Du schon einmal die Probe gemacht, wie oft Dich ein Router über die Deiner Meinung nach generell vom Routing auszuschließenden Straßen schicken möchte? Auch in Mecklenburg-Vorpommern kenne ich Stellen, die dem öffentlichen Kraftverkehr gewidmet aber entweder unbefestigt oder als Betonspurwege ausgebaut sind. Hier muss ich schon ziemlich kleinteilig navigieren, damit ich dort überhaupt über diese als highway=unclassified eingetragenen Straßen geschickt werde. Und auch bei der Papierkartennavigation liegen die hier problematischen Straßenstücke an Stellen, die man nicht ohne Not zum Befahren auswählen wird, es sei denn man navigiert von Dorf zu Dorf. Das mag aber in Schleswig-Holstein anders sein. In M-V haben wir eher den umgekehrten Fall. Die Einheimischen nutzen den nur für landwirtschaftlichen Verkehr freigegebenen Weg, um kürzer und schneller von Dorf zu Dorf zu kommen. Ob ich meinem Auto den Weg letztendlich noch zutraue ist eine Entscheidung, die der Mapper dem Autofahrer nicht abnehmen kann und soll. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Subjektive OSM Statistik
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Sag' das auch bitte dem ADFC. Viele Radrouten in NRW laufen über Straßen, auf die/denen ich niemals freiwillig fahren würde :-) Schlechter als grade2 hab ich hier in Baden-Württemberg eigentlich noch nicht erlebt. Asphaltiert sind aber in der Tat nicht alle. Manchmal wundert man sich da aber schon. Das beste was ich bisher erlebt habe ist diese Stelle hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.0485lon=8.5027zoom=12 Bei OSM korrekt als Furt gemappt läuft da ein Weg durch, der als europäischer Fernradweg ausgeschildert ist. Als ich da durch wollte war das Wasser mehr als nen Meter tief. BTW, ich sehe gerade, dass Osmarender den Rheindeich rendert - cool. Ich wusste bis eben nicht mal dass es dafür nen Tag gibt. Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gpx-Tracks auf OSM-Karte darstellen
Schön wäre, im Wiki eine Seite zu haben, die das beste dieser Programme erklärt: RouteConverter GeoSetter http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=de:Baukasten_für_Webanwendungen http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2420 http://osm.erlkoenigkabale.eu/phpmygpx.php http://www.bikemap.net/route/create Damit der Anwender mit wenigen Klicks seine Route auf OSM darstellen und verschicken kann. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
