[PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: nämlich ein Käsebrötchen, und kein normales Brötchen mit Käse. Das einzige was Du machen könntest, wäre Brötchen Belag=Käse/ Das hier macht wohl mehr sinn: Brötchen Type=Sesam Belag Type=Käse/ Belag Type=Salami/ Belag Type=Ei/ /Brötchen ;-) Gruss Tobi -- Tobias Käfer Käfer-Software Otto-Wels-Str. 50 55130 Mainz Deutschland(Germany) FON: +49 6131 999 808 FAX: +49 6131 999 807 CELL: +49 172 6149 811 http://www.kaefer-software.de [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: Brötchen BelagKäse/Belag /Brötchen ist was anderes als BrötchenKäse/Brötchen nämlich ein Käsebrötchen, und kein normales Brötchen mit Käse. Das einzige was Du machen könntest, wäre Brötchen Belag=Käse/ Doch noch besser: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Salami Subtype=Mailänderart Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen oder oder oder ;-) -- Tobias Käfer Käfer-Software Otto-Wels-Str. 50 55130 Mainz Deutschland(Germany) FON: +49 6131 999 808 FAX: +49 6131 999 807 CELL: +49 172 6149 811 http://www.kaefer-software.de [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
On Fri, 2003-02-28 at 14:00, Tobias Kaefer wrote: Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: Brötchen BelagKäse/Belag /Brötchen ist was anderes als BrötchenKäse/Brötchen nämlich ein Käsebrötchen, und kein normales Brötchen mit Käse. Das einzige was Du machen könntest, wäre Brötchen Belag=Käse/ Doch noch besser: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Salami Subtype=Mailänderart Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen oder oder oder ;-) Ich bin Vegetarier. Wärest Du so nett die Salami von meinem Brötchen runterzunehmen? ;-) Laurence -- Laurence Tonke Software AG http://www.softwareag.com PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: On Fri, 2003-02-28 at 14:00, Tobias Kaefer wrote: Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: Brötchen BelagKäse/Belag /Brötchen ist was anderes als BrötchenKäse/Brötchen nämlich ein Käsebrötchen, und kein normales Brötchen mit Käse. Das einzige was Du machen könntest, wäre Brötchen Belag=Käse/ Doch noch besser: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Salami Subtype=Mailänderart Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen oder oder oder ;-) Ich bin Vegetarier. Wärest Du so nett die Salami von meinem Brötchen runterzunehmen? ;-) Aber gerne doch: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Paprika Subtype=rot Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen ;-) Wie der *Kunde* es wünscht -- Tobias Käfer Käfer-Software Otto-Wels-Str. 50 55130 Mainz Deutschland(Germany) FON: +49 6131 999 808 FAX: +49 6131 999 807 CELL: +49 172 6149 811 http://www.kaefer-software.de [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Euer Bsp. funktioniert ja noch nicht mal in ganz Deutschland und da wird bekanntlich ein und dasselbe Tastaturlayout verwendet. Aber gerne doch: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck ~ [1] Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Paprika Subtype=rot Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen [1] das geht maximal in Rheinhessen/HE/RLP. In Bayern müßte daraus Semmel und in Brandenburg/Berlin Schrippen werden. Für andere Gebiete in D fällt mir da noch Brötchen und Weissgebäck ein. sowas ;-) Thomas PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Am Freitag, 28. Februar 2003 14:00 schrieb Tobias Kaefer: Quoting Laurence Tonke [EMAIL PROTECTED]: Brötchen BelagKäse/Belag /Brötchen ist was anderes als BrötchenKäse/Brötchen nämlich ein Käsebrötchen, und kein normales Brötchen mit Käse. Das einzige was Du machen könntest, wäre Brötchen Belag=Käse/ Doch noch besser: Brötchen Type=Sesam Size=Paarweck Belag Type=Käse Subtype=Tilsitter Count=1/ Belag Type=Salami Subtype=Mailänderart Count=2/ Belag Type=Ei Subtype=gekocht und geschnitten Count=5/ Belag Type=Gurke Subtype=Spreewälder Count=2/ /Brötchen Oder nicht. Das macht man nicht! Attribute und Elemente sind in XML keineswegs austauschbar. Ganz im Gegenteil: Je differenzierter die Knotenstruktur ist, desto einfacher wird das XML-Dokument Brötchen TypSesam/Typ GrößePaarweck/Größe Belag TypKäse/Typ UntertypTilsitter/Untertyp Anzahl1/Anzahl /Belag /Brötchen ist wesentlich freundlicher zu lesen und entspricht auch dem Standard. Der sagt, dass alle Informationen, die ein Objekt beschreiben in Elemente gehören und alle Attribute dieser Informationen in der Attributliste stehen. Dein Beispiel ist zwar Well-Formed aber der Sinn der Information geht verloren. Daher auch: Datum Tag25/Tag Monat Typ=Zahl04/Monat Monat Typ=AusgeschriebenApril/Monat Jahr2099/Jahr /Datum -- +Max Trense +[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Quoting Thomas Borger [EMAIL PROTECTED]: Euer Bsp. funktioniert ja noch nicht mal in ganz Deutschland und da wird bekanntlich ein und dasselbe Tastaturlayout verwendet. [1] das geht maximal in Rheinhessen/HE/RLP. In Bayern müßte daraus Semmel und in Brandenburg/Berlin Schrippen werden. Für andere Gebiete in D fällt mir da noch Brötchen und Weissgebäck ein. sowas ;-) Soetwas nennt man wohl Schnittstellendefinition oder?? ;-) -- Tobias Käfer Käfer-Software Otto-Wels-Str. 50 55130 Mainz Deutschland(Germany) FON: +49 6131 999 808 FAX: +49 6131 999 807 CELL: +49 172 6149 811 http://www.kaefer-software.de [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Quoting Max Trense [EMAIL PROTECTED]: Oder nicht. Das macht man nicht! Attribute und Elemente sind in XML keineswegs austauschbar. Ganz im Gegenteil: Je differenzierter die Knotenstruktur ist, desto einfacher wird das XML-Dokument Das ist eben geschmackssache! Und was heisst einfacher? Wie definiert man einfacher? Brötchen TypSesam/Typ GrößePaarweck/Größe Belag TypKäse/Typ UntertypTilsitter/Untertyp Anzahl1/Anzahl /Belag /Brötchen ist wesentlich freundlicher zu lesen und entspricht auch dem Standard. Mein Konstrukt entspricht auch dem Standart. Und ob es freundlicher zu lesen ist, würde ich aus meiner Sicht bezweifeln. Der sagt, dass alle Informationen, die ein Objekt beschreiben in Elemente gehören und alle Attribute dieser Informationen in der Attributliste stehen. Warum? Ist denn der Typ eines Objektes kein Atrribut? Dein Beispiel ist zwar Well-Formed aber der Sinn der Information geht verloren. Wenn Du das so siehst!? Daher auch: Datum Tag25/Tag Monat Typ=Zahl04/Monat Monat Typ=AusgeschriebenApril/Monat Jahr2099/Jahr /Datum Der Tag an sich ist hier ja auch ein eigenes Objekt ebenso wie Monat und Jahr. Von daher gehe ich mit Dir hier konform. -- Tobias Käfer Käfer-Software Otto-Wels-Str. 50 55130 Mainz Deutschland(Germany) FON: +49 6131 999 808 FAX: +49 6131 999 807 CELL: +49 172 6149 811 http://www.kaefer-software.de [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Am Freitag, 28. Februar 2003 15:02 schrieb Tobias Kaefer: Quoting Max Trense [EMAIL PROTECTED]: Oder nicht. Das macht man nicht! Attribute und Elemente sind in XML keineswegs austauschbar. Ganz im Gegenteil: Je differenzierter die Knotenstruktur ist, desto einfacher wird das XML-Dokument Das ist eben geschmackssache! Und was heisst einfacher? Wie definiert man einfacher? Bei Standards gibt es keine Geschmackssache. Sicherlich ist XML sehr freizügig mit Interpretationsmöglichkeiten und ein Parser sollte so gut lesen können, dass er selbst das entstellteste XML lesen kann... Aber der Writer sollte auch so klares und Standard-konformes XML wie möglich schreiben. Brötchen TypSesam/Typ GrößePaarweck/Größe Belag TypKäse/Typ UntertypTilsitter/Untertyp Anzahl1/Anzahl /Belag /Brötchen ist wesentlich freundlicher zu lesen und entspricht auch dem Standard. Mein Konstrukt entspricht auch dem Standart. Und ob es freundlicher zu lesen ist, würde ich aus meiner Sicht bezweifeln. http://www.w3schools.com/xml/default.asp Der sagt, dass alle Informationen, die ein Objekt beschreiben in Elemente gehören und alle Attribute dieser Informationen in der Attributliste stehen. Warum? Ist denn der Typ eines Objektes kein Atrribut? Das Objekt ist der Knoten, seine Werte das Element und Beschreibungen dieser Werte sind Attribute. Belag Typ Alter=altKäse/Typ /Belag alt beschreibt hier nicht den Typ (das Objekt) sondern den Käse. Wenn Du also etwas schreibst wie: Belag Typ=Käse / Ist das wunderschön, aber was bitte beschreibt Käse? Der Name Attribut impliziert schon, dass es sich meist um Adjektive handelt. Dein Beispiel ist zwar Well-Formed aber der Sinn der Information geht verloren. Wenn Du das so siehst!? Daher auch: Datum Tag25/Tag Monat Typ=Zahl04/Monat Monat Typ=AusgeschriebenApril/Monat Jahr2099/Jahr /Datum Der Tag an sich ist hier ja auch ein eigenes Objekt ebenso wie Monat und Jahr. Von daher gehe ich mit Dir hier konform. -- +Max Trense +[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Hallo Max, Max Trense wrote: Am Freitag, 28. Februar 2003 15:02 schrieb Tobias Kaefer: Daher auch: Datum Tag25/Tag Monat Typ=Zahl04/Monat Monat Typ=AusgeschriebenApril/Monat Jahr2099/Jahr /Datum Der Tag an sich ist hier ja auch ein eigenes Objekt ebenso wie Monat und Jahr. Von daher gehe ich mit Dir hier konform. Hier wäre es meines Erachtens auch besser, es so zu schreiben Datum Tag25/Tag Monat Zahl24/Zahl AusgeschriebenApril/Ausgeschrieben Monat Jahr2099/Jahr /Datum Ist einfach stringenter, behaupte ich mal. Viele Grüße Michael Kastner PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] AW: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
das macht alles überhaupt keinen sin. nachdem ich mir mal im browser angeschaut habe (und die sonderzeihen entfernt hatte) hatte ich ein supper baumartige strucktur des belegten brötchens. doch was bringt mir das? gibts dafür auch noch sinnvolle anwendungesbeispiele? ausserdem müsste es doch so aussehen ;) belegtesbrotchen Type=Rosenbrotschen Brotchenteile Type=geschnitten Belag Type=Kase/ Belag Type=Salami/ Belag Type=Ei/ /Brotchenteile /belegtesbrotchen PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] AW: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
On Fri, 2003-02-28 at 15:39, Henrik Schneider wrote: das macht alles überhaupt keinen sin. nachdem ich mir mal im browser angeschaut habe (und die sonderzeihen entfernt hatte) hatte ich ein supper baumartige strucktur des belegten brötchens. doch was bringt mir das? gibts dafür auch noch sinnvolle anwendungesbeispiele? Natürlich: Einen Webshop für belegte Brötchen zum Beispiel. Du speicherst Die verschiedenen Brötchenkonfigurationen mit Anzahl, Preis und Bild in einer Datenbank in XML-Struktur, baust ein Stylesheet dazu um das ganze nett anzeigen zu können und ein Formular zur Auswahl der gewünschten Brötchenkomponenten... Damit kann der Kunde anhand des gewünschten Belags alle Brötchen die es dazu gibt angezeigt bekommen und kaufen. Jetzt mußt Du nur noch sicherstellen, daß das Brötchen auch bei Deinem Kunden ankommt bevor die Butter ranzig wird... Laurence -- Laurence Tonke Software AG http://www.softwareag.com PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Am Freitag, 28. Februar 2003 15:40 schrieb Michael Kastner: Hallo Max, Max Trense wrote: Am Freitag, 28. Februar 2003 15:02 schrieb Tobias Kaefer: Daher auch: Datum Tag25/Tag Monat Typ=Zahl04/Monat Monat Typ=AusgeschriebenApril/Monat Jahr2099/Jahr /Datum Der Tag an sich ist hier ja auch ein eigenes Objekt ebenso wie Monat und Jahr. Von daher gehe ich mit Dir hier konform. Hier wäre es meines Erachtens auch besser, es so zu schreiben Datum Tag25/Tag Monat Zahl24/Zahl AusgeschriebenApril/Ausgeschrieben Monat Jahr2099/Jahr /Datum Ist einfach stringenter, behaupte ich mal. Aber Du musst Dir immer darüber klar werden, welche Bedeutung ein Objekt hat. Ich kann mit Datum/Tag den Tag abrufen und mit Datum/Monat[Typ=Zahl] den Monat. Das sieht wesentlich klarer aus. Es ist mit XML ein bisschen wie mit einer natürlichen Sprache. Im deutschen Sprachgebrauch gibt es viele Möglichkeiten, Dinge auszudrücken, so dass sie grammatikalisch korrekt sind. Aber einen Sinn muss so ein Satz dann noch lange nicht ergeben. Viele Leute schauen einfach immer nur nach der formalen Definition, aber das ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Natürlich kommen dann Well-Formed Dokumente heraus, aber das was XML so stark macht ist die Sinnhaftigkeit seiner Ausdrücke. -- +Max Trense +[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] AW: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Am Freitag, 28. Februar 2003 15:39 schrieb Henrik Schneider: das macht alles überhaupt keinen sin. nachdem ich mir mal im browser angeschaut habe (und die sonderzeihen entfernt hatte) hatte ich ein supper baumartige strucktur des belegten brötchens. doch was bringt mir das? gibts dafür auch noch sinnvolle anwendungesbeispiele? ausserdem müsste es doch so aussehen ;) Browser können aus Prinzip kein XML ;-)) Das ist nur der Wahn der Hersteller. Alles brüllt: XML TOLL!!! und die Browserhersteller sagen: Das kann unser Browser, benutzt ihn! belegtesbrotchen Type=Rosenbrotschen Brotchenteile Type=geschnitten Belag Type=Kase/ Belag Type=Salami/ Belag Type=Ei/ /Brotchenteile /belegtesbrotchen Gibt es dann auch: ... Brotchenteile Type=mit einem Fleischerbeil bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt ... ??? -- +Max Trense +[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] XML-Müde
Hallo Max, Max Trense wrote: Aber Du musst Dir immer darüber klar werden, welche Bedeutung ein Objekt hat. Ich kann mit Datum/Tag den Tag abrufen und mit Datum/Monat[Typ=Zahl] den Monat. Das sieht wesentlich klarer aus. Es ist mit XML ein bisschen wie mit einer natürlichen Sprache. Im deutschen Sprachgebrauch gibt es viele Möglichkeiten, Dinge auszudrücken, so dass sie grammatikalisch korrekt sind. Aber einen Sinn muss so ein Satz dann noch lange nicht ergeben. Viele Leute schauen einfach immer nur nach der formalen Definition, aber das ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Ohne jetzt zu weit abzuschweifen zu wollen: Begriffsbildung lernt man am besten über die Erkenntnistheorie. Und da gibt es mit dem Organon von Aristoteles _ein_ Standardwerk seit über zwei tausend Jahren. Im Grunde ist damals schon die Grundlage gelegt worden, wie man - nicht nur in XML - hierarchische Informationen (Begriffe) strukturiert. Natürlich kommen dann Well-Formed Dokumente heraus, aber das was XML so stark macht ist die Sinnhaftigkeit seiner Ausdrücke. Widerspruch, Euer Ehren! ;-) Ich behaupte mal frech, erst wenn die Ausdrücke sinnhaft sind, wird aus XML-Daten eine Information. Der Kontext muß eindeutig sein, dann lassen sich die Informationen daraus ziehen. Daten alleine, die in keinem oder einem falschen Kontext stehen, machen keinen Sinn. Insofern ist muß man vorher das was man darstellen möchte im Sinne der Erkenntnistheorie auch als Kontext begriffen haben. Viele Grüße Michael Kastner PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
