Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-23 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 23.12.2011 00:23, schrieb Stephan Wolff: Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Aus meiner Sicht wären Routenrelationen im Allgemeinen und ÖPNV-Relationen im Speziellen wesentlich weniger störend, wenn man ein weniger arbeitsintensives Datenschema verwenden würde. Das klingt erst mal

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-23 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Dezember 2011 21:47 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Am 22.12.2011 19:38, schrieb Thomas Reincke: Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Selbst wenn alle Verkehrsbeschränkungen (Einbahnstraßen, Poller, Lkw-Verbote, Abbiegerelationen) vollständig erfasst sind wird das nur

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-23 Diskussionsfäden Tirkon
Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu wrote: Frage 2 läuft auf einen Punkt hinaus der bei OSM immer wieder aufkommt: Was für Daten sollten besser außerhalb von OSM verwaltet werden als innerhalb? Ich würde es mal so sehen: Daten, die man einträgt, sollte man auch maintainen können. Das

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-23 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 23.12.2011 12:15, schrieb Martin Koppenhoefer: [...] Die Idee, Teilrouten zu bilden (im Extremfall von Haltestelle zu Haltestelle), die man dann über weitere Relationen zu Strecken oder Varianten zusammensetzt, verspricht Vorteile (weniger Routen) man darf das aber auch nicht überschätzen:

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-23 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Am 23.12.2011 02:54, schrieb Tobias Knerr: Am 23.12.2011 00:23, schrieb Stephan Wolff: Diese Vereinfachung erzeugt viele neue Probleme: Die Idee lässt sich aber in anderer Form nutzen: wenn ein Editor aus wenigen Stützstellen automatisch eine herkömmliche Routenrelation mit korrekten

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 21.12.2011 15:12, schrieb Bartosz Fabianowski: 2. Allgemeine Frage an die Gemeinschaft: Wenn jemand jede Variante als separate Relation mappen möchte, ist das in Ordnung oder schadet er dem Gesamtprojekt damit? Aus meiner Sicht wären Routenrelationen im Allgemeinen und ÖPNV-Relationen im

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Insbesondere sehe ich nicht die zwingende Notwendigkeit, sämtliche genutzten Wegstücke in die Relation aufzunehmen. Meiner Einschätzung nach sollte es genügen, einzelne Knoten als Stützpunkte zu erfassen und die Wege dazwischen mit einem

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Jo
2011/12/22 Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Insbesondere sehe ich nicht die zwingende Notwendigkeit, sämtliche genutzten Wegstücke in die Relation aufzunehmen. Meiner Einschätzung nach sollte es genügen, einzelne Knoten als Stützpunkte zu

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
Das finde ich einen guten Vorschlag! Jeweils würde ich dann diese Relationen im Routerelationen aufnehmen... Ich finde diesen Vorschlag auch sehr gut. Aber er läuft ja auf noch mehr Relationen hinaus - hier nähern sich die beiden Positionen also keinen Deut an sondern entfernen sich noch

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 22.12.2011 19:38, schrieb Thomas Reincke: Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Insbesondere sehe ich nicht die zwingende Notwendigkeit, sämtliche genutzten Wegstücke in die Relation aufzunehmen. Meiner Einschätzung nach sollte es genügen, einzelne Knoten als Stützpunkte zu erfassen

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Am 22.12.2011 13:26, schrieb Tobias Knerr: Aus meiner Sicht wären Routenrelationen im Allgemeinen und ÖPNV-Relationen im Speziellen wesentlich weniger störend, wenn man ein weniger arbeitsintensives Datenschema verwenden würde. Das klingt erst mal gut. Insbesondere sehe ich nicht die

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-22 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 23.12.2011 00:23, schrieb Stephan Wolff: Diese Vereinfachung erzeugt viele neue Probleme: - jeder Renderer (Mapnik, Osmarender, Maperative, ...), jeder Router und jedes andere OSM-Tool benötigten neue Vorverarbeitungsroutinen. Bei unterschiedlicher Implementierung wären die Ergebnisse

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Dienstag, 20. Dezember 2011 07:34:48 schrieb Andre Joost: Am 19.12.2011 18:07, schrieb Bartosz Fabianowski: Noch erschließt sich nicht jedem der Sinn darin, alle Varianten zu mappen. Aber ich für meinen Teil plädiere dennoch dafür, es zu tun. Wir schaffen mit OSM Daten und

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Andre Joost
Am 21.12.2011 09:18, schrieb Wolfgang: Was spricht dagegen, die Relationen so aufzuteilen, dass es für jede befahrene Linie für jede Richtung genau eine Relation gibt? eigentlich nichts ;-) Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Dezember 2011 09:18 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Was spricht dagegen, die Relationen so aufzuteilen, dass es für jede befahrene Linie für jede Richtung genau eine Relation gibt? Damit wird jeder Weg wie bisher mit genau einer Relation pro Richtung belastet (und nicht mit 50),

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Andre Joost
Am 21.12.2011 13:18, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Dezember 2011 09:18 schrieb Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de: Was spricht dagegen, die Relationen so aufzuteilen, dass es für jede befahrene Linie für jede Richtung genau eine Relation gibt? Damit wird jeder Weg wie bisher mit genau einer

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
Für mich gibt es hier zwei Fragen die sich stellen: 1. Frage an jeden persönlich: Bis zu welchem Detailgrad möchte ich Varianten abbilden? 2. Allgemeine Frage an die Gemeinschaft: Wenn jemand jede Variante als separate Relation mappen möchte, ist das in Ordnung oder schadet er dem

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-21 Diskussionsfäden Andre Joost
Am 21.12.2011 15:12, schrieb Bartosz Fabianowski: * Einen weiteren sehr wichtigen Punkt sehe ich darin daß die Informationen, nach Varianten aufgegliedert, in einer vorgekauten Version vorliegen. Wenn jemand eine interessante Anwendung hat die einzelne Varianten referenzieren oder abbilden

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-19 Diskussionsfäden Carsten Schönert
Hallo, On 19.12.2011 02:15, Stephan Wolff wrote: Bei mehr als 3 oder 4 Varianten ist das Schema nicht mehr praktikabel. Man könnte bei Buslinien mit vielen unterschiedlichen Touren eine durchgängige Hauptroute pro Fahrtrichtung erstellen und alle Variantensegmente in eine weitere Relation

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-19 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
Für mich bleibt als Fazit, alles was örtlich erfassbar ist, wie die Halteposition und die Plattform, nehme ich auf, die komplexen logischen Gegebenheiten wie die Fahrtrouten will ich gar nicht aufnehmen, das können die Verkehrverbünde mit Ihren internen Systemen besser. Logische Liniendaten die

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-19 Diskussionsfäden Tirkon
Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net wrote: Man müsste also z.B. etwa 25 Routenrelationen erstellen, die natürlich zum größten Teil die gleichen Routenstücke enthalten. Hier (auf dem Lande) ist das auch so. Die sogenannten Nebenlinien sind in der Hauptsache Schulbusse, die beispielsweise in den

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-19 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
Letztendlich sollte die Ansicht in den ÖPNV Karten durch Layer, Live-Rendern oder sonstwie konfigurierbar werden Ja, absolut. 50 Relationen für dieselbe Linie kann eine einfache ÖPNV-Karte höchstens bunt darstellen was wohl den wenigsten Fahrgästen etwas bringen dürfte. Aber wenn wir die

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-19 Diskussionsfäden Andre Joost
Am 19.12.2011 18:07, schrieb Bartosz Fabianowski: Noch gibt es so intelligente Karten nicht. Doch, gibt es. Eine intelligente Karte ist in der Lage, auf Basis der Fahrplandaten selbständig von Haltestelle zu Haltestelle auf den vorhandenn Straßen zu routen. Mit BaseCamp kriegst du das jetzt

[Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Hallo! Eigentlich finde ich das Oxomoa-Schema ganz gut, aber ein Punkt gibt mir doch sehr zu denken: Gemäß dem Schema soll für JEDE Busroute einer Linie eine separate Routenrelation erstellt werden, die dann in der route_master-Relation zusammengefasst werden. Für viele Buslinien ist das auch

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Wolfgang. Dass der Fahrplan als Zusatzinformation mindestens sinnvoll ist, ist aber unabhängig vom Tagging-Schema. Gerade in ländlichen Gebieten hat das aber nichts damit zu tun, ob die Linie verschiedene Routenvarianten abfährt oder nicht. Gerade auf dem Land (z.B. weite Teile von

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
Das Oxomoa-Schema hat den Anfang gemacht, mittlerweile gibt es ja ein Nachfolgeschema das Oxomoa ersetzt. Das Prinzip von einer Relation pro Variante bleibt aber und ist auch durchaus sehr sinnvoll: Beim Erstellen von detaillierten ÖPNV-Karten ist es wichtig, einzelne Varianten anzeigen oder

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, On 12/18/2011 04:56 PM, Wolfgang Wienke wrote: Gemäß dem Schema soll für JEDE Busroute einer Linie eine separate Routenrelation erstellt werden, die dann in der route_master-Relation zusammengefasst werden. Für viele Buslinien ist das auch ok. Im ländlichen Bereich gibt es aber Linien ...

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Jo
Das ist genau was ich schon Jahren lang vorschlage. Autobuslinien fahren ja meistens über dieselben Strecken. Es wäre toll wenn das an dem Standard hinzugefügt werden konnte. Hier gibt's auch ein Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Route_Segments Polyglot 2011/12/18

Re: [Talk-de] Sinnhaftigkeit Oxomoa-Schema

2011-12-18 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 18.12.2011 16:56, schrieb Wolfgang Wienke: Gemäß dem Schema soll für JEDE Busroute einer Linie eine separate Routenrelation erstellt werden, die dann in der route_master-Relation zusammengefasst werden. Für viele Buslinien ist das auch ok. Im ländlichen Bereich gibt es aber Linien, die