Am 22. September 2011 01:49 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Zu letzterem könnte boundary=settlement ein Vorschlag sein, der es
sich ev. loht zu diskutieren.
könnte man evtl. machen, ist m.E. aber nicht nötig, eine Fläche reicht
eigentlich, wozu die Grenze nochmal extra taggen?
Ob
Am 22.09.2011 10:04, schrieb Martin Koppenhoefer:
der Unterschied besteht darin, dass bei einer Fläche ein Polygon
definiert wird, bei einer Flächengrenze eine Linie. Im Endeffekt läuft
es auf dasselbe hinaus, wenn die Flächengrenzen zu einem geschlossenen
Ring verbunden werden können. In
Liebe Leute
Also ich blicke nicht mehr durch wer was gesagt hat und sagen will.
Offensichtlich seid ihr euch über den - im Titel erwähnten - Gebrauch
von landuse=residential einig. Auch das Wiki scheint mir stimmig zu
sein, dass es sich nämlich um die tatsächlich bebauten Flächen
handelt, wie
Am 21. September 2011 21:58 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com:
Offensichtlich seid ihr euch über den - im Titel erwähnten - Gebrauch
von landuse=residential einig. Auch das Wiki scheint mir stimmig zu
sein, dass es sich nämlich um die tatsächlich bebauten Flächen
handelt, wie sie jeder
Am 22.09.2011 00:39, schrieb Martin Koppenhoefer:
stimmt so nicht ganz, bei den cities ist jede 4. erfasst gem. Taginfo.
Grenzen erfasst place nicht, sondern das Begrenzte (wobei das hier
ausdrücklich nicht politisch gemeint ist)
diese Differenzierung ist unnötig!
Im Wiki steht
Am 20. September 2011 03:18 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Dein Hinweis auf die Siedlungsgeographie kam als Antwort auf mein Bemühen,
Siedlungsflächengrenzen von administrativen Grenzen zu trennen.
Wie bitte? Du hattest zu Beginn und für längere Zeit unbeirrt
behauptet,
Am 20.09.2011 10:22, schrieb Martin Koppenhoefer:
Am 20. September 2011 03:18 schrieb Christian Müllercmu...@gmx.de:
Dein Hinweis auf die Siedlungsgeographie kam als Antwort auf mein Bemühen,
Siedlungsflächengrenzen von administrativen Grenzen zu trennen.
Wie bitte? Du hattest zu Beginn und
Am 20. September 2011 15:35 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
* Siedlungsfläche != place-polygon (das ist nicht _dasselbe_, schon am
08.09. habe ich versucht, Dir das aufzuzeigen)
* Die Siedlungsfläche ist implizit über entsprechende Flächennutzungen
der Gemeindefläche erfasst.
Am 20.09.2011 15:50, schrieb Martin Koppenhoefer:
Am 20. September 2011 15:35 schrieb Christian Müllercmu...@gmx.de:
* Siedlungsfläche != place-polygon (das ist nicht _dasselbe_, schon am
08.09. habe ich versucht, Dir das aufzuzeigen)
* Die Siedlungsfläche ist implizit über
Am 16.09.2011 19:29, schrieb Martin Koppenhoefer:
M.E. ist das kein Stück off-topic sondern genau das Thema. Die
Verwaltungsgrenzen haben andere Leute hier in den Thread gebracht, und
leider waren sie die letzten 50 mails nicht mehr von dieser
Vorstellung abzubringen.
Das ist deine
Am 16.09.2011 19:21, schrieb Rhinhold:
jaja. Die von den Verwaltungsgrenzen umschlossenen Flächen würde man
allerdings eher nicht als Ortsfläche bezeichnen. Eher als
Gemeinde, oder was es sonst ist.
Genau. Die Gemeinde ist die kleinste sich selbst verwaltende politische Einheit im
Staat mit
Am 16.09.2011 12:30, schrieb Andreas Labres:
Hallo!
Ich weiß nicht, wohin Ihr da schon entstiegen seid (haben den Thread nicht
verfolgt), aber ich meine, irgendeine Art von flächenmäßiger Abgrenzung
(administrativ, katasterbezogen, Flurstücke und wie immer die Dinger heißen)
sollte eine
Am 16.09.2011 11:32, schrieb Martin Koppenhoefer:
Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müllercmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg. Sprachgebrauch,
per Gesetz, seit Lebzeiten),
genauso wie die Grenze
Am 16.09.2011 13:40, schrieb rhinh...@googlemail.com:
Mir wäre - als Geograph - sehr daran gelegen, wenn ihr den Begriff der
Siedlungsgeographie aus dieser Diskussion herauslassen könnte. Die
Siedlungsgeographie ist ein Forschungszweig der Geographie und beschäftigt sich mit der
Siedlung als
Am 16.09.2011 16:30, schrieb Martin Koppenhoefer:
Am 16. September 2011 13:40 schriebrhinh...@googlemail.com:
Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müllercmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg.
Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg. Sprachgebrauch,
per Gesetz, seit Lebzeiten),
genauso wie die Grenze einer Siedlungsfläche eine Ortsgrenze /ist/.
Hallo!
Ich weiß nicht, wohin Ihr da schon entstiegen seid (haben den Thread nicht
verfolgt), aber ich meine, irgendeine Art von flächenmäßiger Abgrenzung
(administrativ, katasterbezogen, Flurstücke und wie immer die Dinger heißen)
sollte eine boundary oder sowas sein, während ein place node für
Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg. Sprachgebrauch,
per Gesetz, seit Lebzeiten),
genauso wie die Grenze einer Siedlungsfläche eine Ortsgrenze /ist/.
Am 16. September 2011 13:40 schrieb rhinh...@googlemail.com:
Am 16. September 2011 04:44 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Politische Grenzen _sind_ Ortsgrenzen (per Logik, per allg. Sprachgebrauch,
per Gesetz, seit Lebzeiten),
genauso
Die einzige Grenze, die die Siedlungsgeographie kennt (und interessiert),
ist die Gemarkung (das jedoch nicht im rechtlichen, sondern im strukturellen
Sinne). Demnach ist die Gemarkung die der Siedlung begrenzendes,
versteintes Gebiet. Die Gemarkung besteht dabei aus der Siedlung und der
Moin,
Christian Müller schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Toponomastik klärt unser Missverständnis
auf
Die Seite schreibt, dass im deutschen 'Ortsname' doppelt verwendet wird,
- zum einen als Synonym für Toponym (und genau dort sehe ich
place=* angesiedelt)
- zum anderen
Am 15.09.2011 08:12, schrieb Georg Feddern:
1. Martin hat place als Synonym für Toponym (hä? Ein Hoch auf
Wikipedia ...) nie angezweifelt, im Gegenteil, er hat es immer
bestätigt als eine Örtlichkeit, sei es Siedlung, Flur, Gebiet, Region
etc.
Da hast Du ein paar Teile des Freds verpasst..
Am 15. September 2011 18:10 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 15.09.2011 08:12, schrieb Georg Feddern:
Da hast Du ein paar Teile des Freds verpasst.. Deine Aussage in (1.)
bezieht sich nur auf den place-node, nicht auf ein place-/polygon/. Für
place-nodes waren wir uns immer einig.
Moin,
Am 15.09.2011 19:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
Ein
place-polygon (Ortsgrenze) kann aber je nach Anwendung politische Grenze,
Siedlungsflächengrenze, Wohngebietsgrenze oder sonst was sein
.. das behauptest Du, aber je nach place-Wert sollte klar sein, was
gemeint ist. Politische
Am 13.09.2011 17:58, schrieb Martin Koppenhoefer:
Du bist mit siedlungsgeographischen Daten nicht falsch, genauso wie admin.
Grenzen nicht falsch sind. Beide können in OSM koexistieren, sofern man
in der Lage ist, sie auseinanderzuhalten. Wenn admin. Grenzen mit
historischen oder
Hi Martin,
Am 12.09.2011 00:26, schrieb Martin Koppenhoefer:
.. dass für den Bezug hier die administrativen Grenzen nicht
interessieren, sondern das Mapping unter siedlungsgeographischen
Gesichtspunkten gemacht wird.
Das bringst Du wohl aus deinem Spezialgebiet mit? ;-) Was
interessiert,
Am 13. September 2011 17:25 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 12.09.2011 00:26, schrieb Martin Koppenhoefer:
.. dass für den Bezug hier die administrativen Grenzen nicht
interessieren, sondern das Mapping unter siedlungsgeographischen
Gesichtspunkten gemacht wird.
Das bringst Du
Moin,
Christian Müller schrieb:
Auf unser Problem übertragen: Auf dem Land wird es (i.d.R.) wenige
Menschen interessieren, dass es ein Unterschied macht, ob man die
administrative Grenze eines Wohngebietes betrachtet, oder seine
Flächennutzung, weil durch die geringere Komplexität beides oft
Am 10. September 2011 18:23 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 10.09.2011 14:13, schrieb Martin Koppenhoefer:
Wie bereits wiederholt geschrieben: das ist ein Fall für die
[tagging]-Mailing-Liste. Da Deine User-Seite im Wiki auf Englisch ist, gehe
ich davon aus, dass Du dort problemlos
Am 10.09.2011 22:42, schrieb Frederik Ramm:
(*) landuse=* ist _nicht_ an einen admin.-rechtlichen Raum gekoppelt
(reale Flächennutzung ohne Katasterbezug, Flächengrenzen dort, wo der
Mapper den Wechsel der Flächennutzung vermutet/beobachtet)
Was davon ist denn realistisch durch eine Horde von
Am 11.09.2011 09:13, schrieb Georg Feddern:
Moin,
Christian Müller schrieb:
Auf unser Problem übertragen: Auf dem Land wird es (i.d.R.) wenige
Menschen interessieren, dass es ein Unterschied macht, ob man die
administrative Grenze eines Wohngebietes betrachtet, oder seine
Flächennutzung,
Am 11.09.2011 11:31, schrieb Martin Koppenhoefer:
Zum einen hat unser Tagging sehr wenig mit dem deutschen Recht zu tun,
Das trifft insbesondere für border=administrative _nicht_ zu. Das ist
ja das ganze Argument. Wenn admin-rechtliche Gebiete teilweise bis zur
Gemarkungsgrenze in OSM
Am 11. September 2011 23:10 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 11.09.2011 11:31, schrieb Martin Koppenhoefer:
Wenn admin-rechtliche Gebiete teilweise bis zur
Gemarkungsgrenze in OSM notiert werden, warum stellt man diesen Sachbezug
dann nicht auch für tiefere, innergemeindliche
Am 10. September 2011 01:23 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 09.09.2011 17:39, schrieb Martin Koppenhoefer:
wie gesagt, das trifft nicht mal in Deutschland überall zu
Nenne Beispiele. Ohne Beispiel - deine Meinung.
siehe meine Mail, da war ein Beispiel drin.
[tagging] ist hier --
Am 10. September 2011 01:48 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Hier noch ein heißer Hinweis, was mit administrativen Grenzen eingemeindeter
Gebiete passiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemarkung
Die Gemarkungsgrenze wird dort als nächste Hierachieebene unterhalb der
Gemeindegrenze
Hi,
On 09/10/2011 06:23 PM, Christian Müller wrote:
tagging wäre nur wichtig, um zu erfahren, wie international landuse=*
verwendet wird, damit wir bei der Einordnung kompatibel bleiben, da gibt
es folgende Möglichkeiten:
landuse=* wird international als Flächengrenze verstanden (ist
Hi,
Am 09.09.2011 07:52, schrieb Georg Feddern:
Aber während Wohngebiete oder Stadtviertel in der Gründungsphase recht
scharf umgrenzte Gebiete sind, verschwimmen die Grenzen im Laufe der
Jahrzehnte und Jahrhunderte allerdings immer mehr, so dass eine
trennscharfe Grenzziehung hier
Am 8. September 2011 15:35 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 07.09.2011 20:09, schrieb Martin Koppenhoefer:
Es gibt einen Unterschied zwischen administrierter Fläche
(boundary=administrative) und Siedlungsfläche (place-polygon), daher braucht
man auch beide. Als best_practice würde
Hi,
Am 09.09.2011 17:39, schrieb Martin Koppenhoefer:
Auch empfinde ich es als groben Unfug /Siedlungsfläche/ als place=* getaggte
area zu erfassen. I.A. lassen sich für die meisten place=* _nodes_
zugehörige, administrative Grenzen angeben, eine Zuordnung...
das ist auch Dein gutes
Hier noch ein heißer Hinweis, was mit administrativen Grenzen
eingemeindeter Gebiete passiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemarkung
Die Gemarkungsgrenze wird dort als nächste Hierachieebene unterhalb der
Gemeindegrenze verkauft. Der Artikel erklärt, dass viele Dörfer als
Gemarkungsgrenze
Hi,
ich denke wir bewegen uns aufeinander zu, obwohl deine Lösungsansätze
umwälzender und unverträglicher mit bisherigem sind, als meine. Ich bin
nicht der Meinung, dass wir das gewonnen Verständnis in der Mailingliste
begraben sollte, denn ein geringeres Maß an Interpretationsfreiheit
Noch eine Anmerkung zu diesem Beispiel
- .. und das dort, wo das tatsächlich der Fall ist, z.B. in kleinen
villages, dieses gemeinsame Polygon ausreicht
- admin_centre des Wohngebietes wäre dann identisch mit
admin_centre des Dorfgebietes
- also, komplett im Überblick
Hi,
in [1] wird z.B. admin_level=10 für 'Stadtteile' und admin_level=11 für
'Stadtviertel' verwendet. Evtl. ließen sich dort level 20, 21, 22, 23
(*gebiet, Flur, Grundstück, Flurstück) einrichten. Ich bin mir
unschlüssig, ob sich die *gebiete, welche durch Gemeinden beplant
werden, sich
Noch ein Nachtrag:
in [1] taucht der Begriff neighbourhood zusammen mit der Übersetzung
'Stadtviertel' auf. place=neighbourhood gehört also bisher (als
admin_centre) zu admin_level=11 einer border=administrative.
Da ein 'Stadtviertel' nicht gleich einem Wohngebiet entspricht (oder?),
bin
Moin,
Christian Müller schrieb:
Noch ein Nachtrag:
in [1] taucht der Begriff neighbourhood zusammen mit der Übersetzung
'Stadtviertel' auf. place=neighbourhood gehört also bisher (als
admin_centre) zu admin_level=11 einer border=administrative.
Da ein 'Stadtviertel' nicht gleich einem
Hi,
Am 07.09.2011 02:38, schrieb Martin Koppenhoefer:
hier kann ich nicht mehr folgen. Es ging ja nie um Grundstücksflächen
sondern zum einen darum, welche wo die landuse-Grenzen gezeichnet
werden sollen und zum anderen dann um Wohngebiete.
Insbesondere /Dir/ ging es tatsächlich um
Am 7. September 2011 17:12 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Am 07.09.2011 02:38, schrieb Martin Koppenhoefer:
hier kann ich nicht mehr folgen. Es ging ja nie um Grundstücksflächen
sondern zum einen darum, welche wo die landuse-Grenzen gezeichnet werden
sollen und zum anderen dann um
Am 7. September 2011 20:09 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Jedes Grundstück hat eine (zulässige und reale) Nutzung. Wenn
für ein bestimmtes Grundstück nichts zugewiesen ist, dann gilt das
Einfügungsgebot. Wenn aber eine Nutzung zugewiesen ist, dann ist diese
entscheidend
Hallo,
On 09/07/2011 08:09 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
das schreibe ich doch oben: weil es hier m.E. ein Fall von Taggen für
den Renderer ist.
Dass landuse=residential auf Grundstuecken stattfindet ist eine
Einzelmeinung von Dir, die schlicht und einfach nicht dem entspricht,
was in OSM
Am 7. September 2011 21:06 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
On 09/07/2011 08:09 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
das schreibe ich doch oben: weil es hier m.E. ein Fall von Taggen für
den Renderer ist.
Dass landuse=residential auf Grundstuecken stattfindet ist eine
Einzelmeinung von
Hi Martin,
Hallo Frederik,
hallo Liste,
die links unten sind in Ordnung, sie helfen, zu verstehen, wie die
Terminologie land use außerhalb von OSM genutzt wird. Bei manchen
Karten ist man sich unsicher, ob die Datenrepräsentation nicht doch
gröber ist und die Straßen einfach nur drüber
Am 6. September 2011 23:46 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
Hallo Christian,
schön, dass es hier weitergeht.
Fakt ist, das bisher in OSM, landuse=residential eher grob Verwendung
fand
ja, wobei das nichts heissen mag. Straßen haben wir auch erstmal ganz
grob gezeichnet, und erst im
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