[Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Hallo,

deutsches [1] und englisches [2] Wiki divergieren hinsichtlich der
Benutzung des highway=speed_camera tags.

Auf der englischen Seite steht, das tag gehört an die Kamera (= an ihren
Aufstellungsort), deren Bezug zu einem Weg dann per relation
(type=enforcement) dazu.

Im deutschen Wiki wird die Relation zwar erwähnt, dafür fehlt der Hinweis,
die Kamera an ihrem eigentlichen Platz zu mappen.
Stattdessen gibt es unten einen Absatz, der beschreibt man möge doch auf
einen Knoten auf dem Weg mappen, damit OSMAND damit umgehen kann.

Könnte ich da mal ein Meinungsbild haben, ob das jetzt

a) plumpes Taggen für einen speziellen Router ist und aus dem Wiki entfernt
werden sollte

b) zwar plumped tagging für eine speziellen Router ist, aber aus anderen
Gründen trotzdem vernünftig ist und man das drinlassen sollte (als deutsche
Sonderlösung gekennzeichnet)

c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser Taggingschema
daran anzupassen und auch die internationale Community anzusprechen um es
im engl. Wiki zu ändern.
(Ja, ich meine das Ernst.)


Gruss,
Chaos
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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Ronnie Soak:

[...]
 c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser Taggingschema
 daran anzupassen [...]

Keine einzelne Anwendung ist wichtig genug, um ein Taggingschema daran
anzupassen.

 (Ja, ich meine das Ernst.)

(Ernst sagt, er ist da meiner Meinung)
-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Jo
Kameras gehören neben der Weg. Ich habe in Belgien alle angepasst die wegen
OSMAND falsch gemappt würden.


Mit roles from und to kann man nodes auf der Weg selektieren. OSMAND muss
angepasst werden so dass es damit überwegs kann.

Polyglot


2014-07-21 9:21 GMT+02:00 Michael Buege mich...@buegehome.de:

 Zitat Ronnie Soak:

 [...]
  c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser
 Taggingschema
  daran anzupassen [...]

 Keine einzelne Anwendung ist wichtig genug, um ein Taggingschema daran
 anzupassen.

  (Ja, ich meine das Ernst.)

 (Ernst sagt, er ist da meiner Meinung)
 --
 Michael



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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Ronnie,

also im Code des OsmandMapCreators sehe ich eine Auswertung genau der
enforcement-Relationen, nämlich hier [1].

Ich würde das so interpretieren, dass Relationen (Z. 127) mit
type=enforcement und enforcement=maxspeed (Z. 138) besitzen, durchaus
berücksichtigt werden sollten, und zwar werden alle Nodes (keine Ways
etc!, Z. 144) mit er Rolle from (Z. 140) mit einem
speedCamera-Attribut ausgezeichnet.

Dieser Code ist jedoch erst seit dem 1. März 2014 in github,
möglicherweise sind deine/eure Tests, dass Osmand das nicht unterstützt,
deshalb veraltet.

Vielleicht lohnt es sich also, mit einer aktuellen Karte, notfalls mit
dem osmandmapcreator aus dem git-repository selbst erzeugt, nochmal zu
testen.

Gruß
Peter


[1]
https://github.com/osmandapp/OsmAnd-tools/blob/2d7f1eefea915e5f619cd19c297434122b0d7ab8/OsmAndMapCreator/src/net/osmand/data/preparation/IndexRouteCreator.java#L125

Am 21.07.2014 09:08, schrieb Ronnie Soak:
 Hallo,
 
 deutsches [1] und englisches [2] Wiki divergieren hinsichtlich der
 Benutzung des highway=speed_camera tags.
 
 Auf der englischen Seite steht, das tag gehört an die Kamera (= an ihren
 Aufstellungsort), deren Bezug zu einem Weg dann per relation
 (type=enforcement) dazu.
 
 Im deutschen Wiki wird die Relation zwar erwähnt, dafür fehlt der Hinweis,
 die Kamera an ihrem eigentlichen Platz zu mappen.
 Stattdessen gibt es unten einen Absatz, der beschreibt man möge doch auf
 einen Knoten auf dem Weg mappen, damit OSMAND damit umgehen kann.
 
 Könnte ich da mal ein Meinungsbild haben, ob das jetzt
 
 a) plumpes Taggen für einen speziellen Router ist und aus dem Wiki entfernt
 werden sollte
 
 b) zwar plumped tagging für eine speziellen Router ist, aber aus anderen
 Gründen trotzdem vernünftig ist und man das drinlassen sollte (als deutsche
 Sonderlösung gekennzeichnet)
 
 c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser Taggingschema
 daran anzupassen und auch die internationale Community anzusprechen um es
 im engl. Wiki zu ändern.
 (Ja, ich meine das Ernst.)
 
 
 Gruss,
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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Alexander Lehner schrieb am 16.07.2014 15:10:

 Zum Thema Geldautomat (Wochenaufgabe) faellt mir spontan ein:
 
 Es gibt auch Geschaefte (Baeckereien, Tankstellen, Edeka's etc.) bei denen 
 man Geld abheben kann. Beim Penny hab ich auch mal gesehen, dass man ab 
 einem Einkauf ab 25EUR noch mit der EC Karte zusaetzlich Geld abheben 
 kann.
 In den USA gibt's das schon laenger, das nennt sich dort glaube ich 'cash 
 back'.
 
 Insbes. die 24h Tanken sind hier natuerlich interessant und eigentlich 
 den Geldautomaten gleichzusetzen.

 Der Baecker hat wiederum Oeffnungszeiten, ist aber nicht direkt eine Bank.

Wenn man dort nicht tanken/kaufen muss würd ich da einfach ein atm punkt
reinsetzen. opening_hours wird IMO zum Beispiel von osmand bei allen
pois interpretiert.

 Also waeren bei solchen Hybriden vielleicht mehrere POIs notwendig und die 
 Angaben operator, opening_hours und atm/bank anzugeben...?

-- 
Grüße
Holger


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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Tom Pfeifer

Test ist erfolgt:

Gerät am 15. Jun neben die Staße gestellt und enforcement relation erzeugt:
http://www.openstreetmap.org/relation/1468906

OsmAnd-Binärkarte Brandenburg am 13. Jul gezüchtet,
mit OsmandMapCreators Version 1.8 #2981M,
http://download.osmand.net/latest-night-build/OsmAndMapCreator-main.zip
geladen am 2014-04-26 (inzwischen liegt dort 2014-06-21)

OsmAnd Version 1.8
http://download.osmand.net/releases/

Befahrung der Strecke am 19. Jul, Enforcement wird korrekt in OsmAnd
angezeigt.

Das Rendering-Problem wurde also korrekt durch Fixen des Renderers gelöst,
ein Taggen für den Renderer ist also nicht erforderlich. Wiki aktualisiert.

Peter Wendorff wrote, on 2014-07-21 10:25:

Hallo Ronnie,

also im Code des OsmandMapCreators sehe ich eine Auswertung genau der
enforcement-Relationen, nämlich hier [1].

Ich würde das so interpretieren, dass Relationen (Z. 127) mit
type=enforcement und enforcement=maxspeed (Z. 138) besitzen, durchaus
berücksichtigt werden sollten, und zwar werden alle Nodes (keine Ways
etc!, Z. 144) mit er Rolle from (Z. 140) mit einem
speedCamera-Attribut ausgezeichnet.

Dieser Code ist jedoch erst seit dem 1. März 2014 in github,
möglicherweise sind deine/eure Tests, dass Osmand das nicht unterstützt,
deshalb veraltet.

Vielleicht lohnt es sich also, mit einer aktuellen Karte, notfalls mit
dem osmandmapcreator aus dem git-repository selbst erzeugt, nochmal zu
testen.

Gruß
Peter


[1]
https://github.com/osmandapp/OsmAnd-tools/blob/2d7f1eefea915e5f619cd19c297434122b0d7ab8/OsmAndMapCreator/src/net/osmand/data/preparation/IndexRouteCreator.java#L125

Am 21.07.2014 09:08, schrieb Ronnie Soak:

Hallo,

deutsches [1] und englisches [2] Wiki divergieren hinsichtlich der
Benutzung des highway=speed_camera tags.

Auf der englischen Seite steht, das tag gehört an die Kamera (= an ihren
Aufstellungsort), deren Bezug zu einem Weg dann per relation
(type=enforcement) dazu.

Im deutschen Wiki wird die Relation zwar erwähnt, dafür fehlt der Hinweis,
die Kamera an ihrem eigentlichen Platz zu mappen.
Stattdessen gibt es unten einen Absatz, der beschreibt man möge doch auf
einen Knoten auf dem Weg mappen, damit OSMAND damit umgehen kann.

Könnte ich da mal ein Meinungsbild haben, ob das jetzt

a) plumpes Taggen für einen speziellen Router ist und aus dem Wiki entfernt
werden sollte

b) zwar plumped tagging für eine speziellen Router ist, aber aus anderen
Gründen trotzdem vernünftig ist und man das drinlassen sollte (als deutsche
Sonderlösung gekennzeichnet)

c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser Taggingschema
daran anzupassen und auch die internationale Community anzusprechen um es
im engl. Wiki zu ändern.
(Ja, ich meine das Ernst.)


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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden Archer
 Wenn man dort nicht tanken/kaufen muss würd ich da einfach ein atm punkt
 reinsetzen. opening_hours wird IMO zum Beispiel von osmand bei allen
 pois interpretiert.


 -1 amentiy=atm ist ganz klar als Geldautomat definiert. Das sollte man
nicht verwässern. An automated teller machine (ATM), or automatic banking
machine (ABM), or cash machine, is a computerised telecommunications
device that provides the clients of a financial institution with access to
financial transactions in a public space *without the need for a cashier,
human clerk or bank teller.*
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Datm

Für solche Services sollte man einen eigenen Tag kreieren (vielleicht gibt
es ja schon was passendes im Wiki). Ich persönlich fände es äußerst
unangenehm an so einer Kasse Geld abheben zu müssen.
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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 14:09 schrieb Archer arc...@gulli.com:

  -1 amentiy=atm ist ganz klar als Geldautomat definiert. Das sollte man
 nicht verwässern. An automated teller machine (ATM), or automatic banking
 machine (ABM), or cash machine, is a computerised telecommunications
 device that provides the clients of a financial institution with access to
 financial transactions in a public space *without the need for a cashier,
 human clerk or bank teller.*
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Datm

 Für solche Services sollte man einen eigenen Tag kreieren (vielleicht gibt
 es ja schon was passendes im Wiki).



+1, ein Kassierer ist kein Geldautomat.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 13:55 schrieb Tom Pfeifer t.pfei...@computer.org:

 Wiki aktualisiert.




grundsätzlich sollte in der deutschen Version, da es eine Übersetzung sein
sollte, das selbe stehen wie in der englischen Version (nur halt auf
deutsch ;-) ).

Gruß,
Martin
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[Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Johannes
Hallo!

Bei der Lanxess Arena in Köln gibt es auf einer Seite eine Treppe in
Sichelform, siehe
http://www.ticketyoda.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/Lanxess-Arena.jpeg

Irgendwas in mir möchte das gerne als Fläche mappen, aber ist für
highway=steps laut Wiki so nicht vorgesehen
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dsteps

Was meint ihr dazu?
Gruß Johannes



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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 15:14 schrieb Johannes jotpe@gmail.com:

 Bei der Lanxess Arena in Köln gibt es auf einer Seite eine Treppe in
 Sichelform, siehe
 http://www.ticketyoda.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/Lanxess-Arena.jpeg

 Irgendwas in mir möchte das gerne als Fläche mappen, aber ist für
 highway=steps laut Wiki so nicht vorgesehen
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dsteps

 Was meint ihr dazu?



altbekanntes Problem, theoretisch mit der area-Relation gelöst, aber das
ist kaum in Gebrauch und wird bisher auch nicht ausgewertet.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Johannes
Aha, und wie würde man das genau mappen?
Johannes

Am 21.07.2014 15:16, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 21. Juli 2014 15:14 schrieb Johannes jotpe@gmail.com:
 
 Bei der Lanxess Arena in Köln gibt es auf einer Seite eine Treppe in
 Sichelform, siehe
 http://www.ticketyoda.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/Lanxess-Arena.jpeg

 Irgendwas in mir möchte das gerne als Fläche mappen, aber ist für
 highway=steps laut Wiki so nicht vorgesehen
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dsteps

 Was meint ihr dazu?

 
 
 altbekanntes Problem, theoretisch mit der area-Relation gelöst, aber das
 ist kaum in Gebrauch und wird bisher auch nicht ausgewertet.
 
 Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Jeweils einen way an der ersten und letzten Steigung (Stellstufe) eines
Absatzes. Diese in die Relation einfügen mit den Rollen lower und
upper, ggf. kann man auch den seitlichen Abschluss explizit zeichnen und
mit der Rolle lateral einfügen, ist aber nur bei nicht-geraden (d.h. mit
Absätzen/Sprüngen oder gekurvt) Seiten sinnvoll.

tag an der Relation (minimum):
type=area
highway=steps

empfohlen:
step_count=*
surface
etc.

s.hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

Damit das einfach zum Auswerten wird, sollte man die Richtung des oberen
und unteren Wegs jeweils gleich haben, und möglichst auch dieselbe Anzahl
nodes verwenden.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] xTalk-dex Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Tom Pfeifer

Ja, ich hatte alle Sprachen kontrolliert, und wo sich ein Hinweis auf
OsmAnd stand, diesen aktualisiert. Im englischen stand ohnehin dass
sich der Renderer anzupassen hat.

Im deutschen, da dort offenbar die Fraktion taggen für OsmAnd herkam,
habe ich zur Verdeutlichung noch die alte Idee durchgestrichen das
Update dahinter geschrieben.

Später kann man ja mal eine Tabelle machen ab welcher Version welches
navi die Relation richtig unterstützt, bei Navit sieht das auch noch
komisch aus.

Gruesse
Tom



Martin Koppenhoefer wrote, on 2014-07-21 15:00:

Am 21. Juli 2014 13:55 schrieb Tom Pfeifer t.pfei...@computer.org:


Wiki aktualisiert.





grundsätzlich sollte in der deutschen Version, da es eine Übersetzung sein
sollte, das selbe stehen wie in der englischen Version (nur halt auf
deutsch ;-) ).

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
ich kenn noch die Variante am unteren ende eine Linie zu ziehen mit
startline=yes und oben dann endline=yes und dann einen highway steps
zwische unterer und oberer Linie. Hate mal irgendwo jemand
vorgschlagen..die Seite dazu find ich ich mehr und es gibt bisher auch nur
5 Fälle wo es angewendet wurde.

Mfg Christian


Am 21. Juli 2014 15:33 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 Jeweils einen way an der ersten und letzten Steigung (Stellstufe) eines
 Absatzes. Diese in die Relation einfügen mit den Rollen lower und
 upper, ggf. kann man auch den seitlichen Abschluss explizit zeichnen und
 mit der Rolle lateral einfügen, ist aber nur bei nicht-geraden (d.h. mit
 Absätzen/Sprüngen oder gekurvt) Seiten sinnvoll.

 tag an der Relation (minimum):
 type=area
 highway=steps

 empfohlen:
 step_count=*
 surface
 etc.

 s.hier:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

 Damit das einfach zum Auswerten wird, sollte man die Richtung des oberen
 und unteren Wegs jeweils gleich haben, und möglichst auch dieselbe Anzahl
 nodes verwenden.

 Gruß,
 Martin
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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Ich denke dass man das cash-back eigentlich nicht mapen sollte. Es ist
zumindest in GB und USA so weit verbreitet, dass ich sagen wuerde es gibt
nur wenige Warenhaueser/Supermaerkte/Baumaerkte/was auch immer Karten
annimmt, die das nicht machen. Dann gibt's Laender, wie Italien, wo es
gegen die Steuergesetzgebung verstossen wuerde und es deswegen gar nicht
existiert. Sicherlich ist cash-back kein ATM und keine Bank, sondern ein
service der vom Haendler angeboten wird.


On 21 July 2014 14:54, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

 Am 21. Juli 2014 14:09 schrieb Archer arc...@gulli.com:

   -1 amentiy=atm ist ganz klar als Geldautomat definiert. Das sollte man
  nicht verwässern. An automated teller machine (ATM), or automatic
 banking
  machine (ABM), or cash machine, is a computerised telecommunications
  device that provides the clients of a financial institution with access
 to
  financial transactions in a public space *without the need for a cashier,
  human clerk or bank teller.*
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Datm
 
  Für solche Services sollte man einen eigenen Tag kreieren (vielleicht
 gibt
  es ja schon was passendes im Wiki).
 


 +1, ein Kassierer ist kein Geldautomat.

 Gruß,
 Martin
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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Wow,

das klappt ja alles reibungsloser als gedacht. Router gefixt, getestet,
Wiki schon aktualisiert.
Was ein Service. Vielen Dank an die flotten Helfer.

Bleibt für mich nur noch, die Kameras wieder neben den Weg zu schieben und
eine kleine Mail an den letzten Editierer zu schreiben, der die vor 3 Tagen
auf den Weg setzte.

Danke und Gruss,
Chaos
Am 21.07.2014 13:56 schrieb Tom Pfeifer t.pfei...@computer.org:

 Test ist erfolgt:

 Gerät am 15. Jun neben die Staße gestellt und enforcement relation erzeugt:
 http://www.openstreetmap.org/relation/1468906

 OsmAnd-Binärkarte Brandenburg am 13. Jul gezüchtet,
 mit OsmandMapCreators Version 1.8 #2981M,
 http://download.osmand.net/latest-night-build/OsmAndMapCreator-main.zip
 geladen am 2014-04-26 (inzwischen liegt dort 2014-06-21)

 OsmAnd Version 1.8
 http://download.osmand.net/releases/

 Befahrung der Strecke am 19. Jul, Enforcement wird korrekt in OsmAnd
 angezeigt.

 Das Rendering-Problem wurde also korrekt durch Fixen des Renderers gelöst,
 ein Taggen für den Renderer ist also nicht erforderlich. Wiki aktualisiert.

 Peter Wendorff wrote, on 2014-07-21 10:25:

 Hallo Ronnie,

 also im Code des OsmandMapCreators sehe ich eine Auswertung genau der
 enforcement-Relationen, nämlich hier [1].

 Ich würde das so interpretieren, dass Relationen (Z. 127) mit
 type=enforcement und enforcement=maxspeed (Z. 138) besitzen, durchaus
 berücksichtigt werden sollten, und zwar werden alle Nodes (keine Ways
 etc!, Z. 144) mit er Rolle from (Z. 140) mit einem
 speedCamera-Attribut ausgezeichnet.

 Dieser Code ist jedoch erst seit dem 1. März 2014 in github,
 möglicherweise sind deine/eure Tests, dass Osmand das nicht unterstützt,
 deshalb veraltet.

 Vielleicht lohnt es sich also, mit einer aktuellen Karte, notfalls mit
 dem osmandmapcreator aus dem git-repository selbst erzeugt, nochmal zu
 testen.

 Gruß
 Peter


 [1]
 https://github.com/osmandapp/OsmAnd-tools/blob/
 2d7f1eefea915e5f619cd19c297434122b0d7ab8/OsmAndMapCreator/
 src/net/osmand/data/preparation/IndexRouteCreator.java#L125

 Am 21.07.2014 09:08, schrieb Ronnie Soak:

 Hallo,

 deutsches [1] und englisches [2] Wiki divergieren hinsichtlich der
 Benutzung des highway=speed_camera tags.

 Auf der englischen Seite steht, das tag gehört an die Kamera (= an ihren
 Aufstellungsort), deren Bezug zu einem Weg dann per relation
 (type=enforcement) dazu.

 Im deutschen Wiki wird die Relation zwar erwähnt, dafür fehlt der
 Hinweis,
 die Kamera an ihrem eigentlichen Platz zu mappen.
 Stattdessen gibt es unten einen Absatz, der beschreibt man möge doch auf
 einen Knoten auf dem Weg mappen, damit OSMAND damit umgehen kann.

 Könnte ich da mal ein Meinungsbild haben, ob das jetzt

 a) plumpes Taggen für einen speziellen Router ist und aus dem Wiki
 entfernt
 werden sollte

 b) zwar plumped tagging für eine speziellen Router ist, aber aus anderen
 Gründen trotzdem vernünftig ist und man das drinlassen sollte (als
 deutsche
 Sonderlösung gekennzeichnet)

 c) die Funktionsfähigkeit von OSMAND wichtig genug ist, unser
 Taggingschema
 daran anzupassen und auch die internationale Community anzusprechen um es
 im engl. Wiki zu ändern.
 (Ja, ich meine das Ernst.)


 Gruss,
 Chaos
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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden tobias
‎+1
‎
  Originalnachricht  
Von: Archer
Gesendet: Montag, 21. Juli 2014 14:11
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Antwort an: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de]  Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 
8.7.–14.7.2014

 Wenn man dort nicht tanken/kaufen muss würd ich da einfach ein atm punkt
 reinsetzen. opening_hours wird IMO zum Beispiel von osmand bei allen
 pois interpretiert.


-1 amentiy=atm ist ganz klar als Geldautomat definiert. Das sollte man
nicht verwässern. 
___
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden fly
Meintest Du vielleicht [1]. Wird vom wiki [2] direkt drauf verwiesen.
Allerdings gibt es auch dort zuerst einen Link zum Area-Model.

Halte das Area-Model als bestes Konzept und habe auch schon ein paar
Treppen entsprechen gemappt, allerdings vermisse ich eine genauere
Beschreibung, welche ich meine schon mal im wiki gesehen zu haben.
Vielleich ein Fall ähnlich der Zusatztags für railways. Da war die Doku
auch auf einer user-Seite und wurde einfach gelöscht. - Schade.

cu fly

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Marek_kleciak/Stairs_modelling
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Steps

Am 21.07.2014 17:20, schrieb christian.pietz...@googlemail.com:
 ich kenn noch die Variante am unteren ende eine Linie zu ziehen mit
 startline=yes und oben dann endline=yes und dann einen highway steps
 zwische unterer und oberer Linie. Hate mal irgendwo jemand
 vorgschlagen..die Seite dazu find ich ich mehr und es gibt bisher auch nur
 5 Fälle wo es angewendet wurde.
 
 Mfg Christian
 
 
 Am 21. Juli 2014 15:33 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 
 Jeweils einen way an der ersten und letzten Steigung (Stellstufe) eines
 Absatzes. Diese in die Relation einfügen mit den Rollen lower und
 upper, ggf. kann man auch den seitlichen Abschluss explizit zeichnen und
 mit der Rolle lateral einfügen, ist aber nur bei nicht-geraden (d.h. mit
 Absätzen/Sprüngen oder gekurvt) Seiten sinnvoll.

 tag an der Relation (minimum):
 type=area
 highway=steps

 empfohlen:
 step_count=*
 surface
 etc.

 s.hier:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

 Damit das einfach zum Auswerten wird, sollte man die Richtung des oberen
 und unteren Wegs jeweils gleich haben, und möglichst auch dieselbe Anzahl
 nodes verwenden.

 Gruß,
 Martin
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 15:33 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 tag an der Relation (minimum):
 type=area
 highway=steps

 empfohlen:
 step_count=*
 surface
 etc.

 s.hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

 Damit das einfach zum Auswerten wird, sollte man die Richtung des oberen
 und unteren Wegs jeweils gleich haben, und möglichst auch dieselbe Anzahl
 nodes verwenden.



evtl. kann man noch überlegen, ob man zusätzlich eine lineare (übliche)
Treppe zeichnet und mit highway=steps incline=up etc. taggt für die Router.
Falls man das tut sollte man diese Treppe evtl. mit einer entspr. Rolle
auch in die area-Relation mit übernehmen, so dass man diese beim Rendern
dann ausnehmen kann. (bin mir da nicht so ganz sicher, theoretisch könnte
ein Router sich diese Linie auch selbst generieren, was sie aber wohl erst
dann tun, wenn das Konzept sich verbreitet hat). Diese Linie könnte man
entweder an den Rändern führen (so dass man sie mehrfach verwenden kann,
also auch in der area-Relation als lateral-member) oder in der Mitte.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Wochenaufgabe: Geldautomat - War: Wochennotiz Nr. 208 8.7.–14.7.2014

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 17:41 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 Ich denke dass man das cash-back eigentlich nicht mapen sollte. Es ist
 zumindest in GB und USA so weit verbreitet, dass ich sagen wuerde es gibt
 nur wenige Warenhaueser/Supermaerkte/Baumaerkte/was auch immer Karten
 annimmt, die das nicht machen. Dann gibt's Laender, wie Italien, wo es
 gegen die Steuergesetzgebung verstossen wuerde und es deswegen gar nicht
 existiert.



das ist doch eher ein Grund, ein entsprechendes Attribut zu erfinden, oder
nicht? Wenn es in manchen Ländern üblich ist, in anderen nicht existiert
und wieder in anderen nur gelegentlich angeboten wird, dann können die
Mapper das ja entsprechend ihrer Einschätzung mappen (z.B. in den USA oder
in Italien vielleicht gar nicht, weil sie davon ausgehen, dass es nie oder
praktisch immer angeboten wird) oder auch nicht.



 Sicherlich ist cash-back kein ATM und keine Bank, sondern ein
 service der vom Haendler angeboten wird.




+1

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden fly
Am 21.07.2014 18:44, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 21. Juli 2014 15:33 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 
 tag an der Relation (minimum):
 type=area
 highway=steps

 empfohlen:
 step_count=*
 surface
 etc.

 s.hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

 Damit das einfach zum Auswerten wird, sollte man die Richtung des oberen
 und unteren Wegs jeweils gleich haben, und möglichst auch dieselbe Anzahl
 nodes verwenden.
 
 
 
 evtl. kann man noch überlegen, ob man zusätzlich eine lineare (übliche)
 Treppe zeichnet und mit highway=steps incline=up etc. taggt für die Router.
 Falls man das tut sollte man diese Treppe evtl. mit einer entspr. Rolle
 auch in die area-Relation mit übernehmen, so dass man diese beim Rendern
 dann ausnehmen kann. (bin mir da nicht so ganz sicher, theoretisch könnte
 ein Router sich diese Linie auch selbst generieren, was sie aber wohl erst
 dann tun, wenn das Konzept sich verbreitet hat). Diese Linie könnte man
 entweder an den Rändern führen (so dass man sie mehrfach verwenden kann,
 also auch in der area-Relation als lateral-member) oder in der Mitte.

Echt schade, dass ich die genauere Beschreibung nicht mehr finde.

In der Mitte werden durchaus Linien benötigt, wenn die Treppe zB einen
Knick macht oder auch sich die Stufenanzahl ändert und so schlimm sehen
Treppen nebeneinander auch nicht aus, wenn der Rendere bzw Router nicht
mit der Relation klarkommt.

cu fly

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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Juli 2014 19:39 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:

 In der Mitte werden durchaus Linien benötigt, wenn die Treppe zB einen
 Knick macht oder auch sich die Stufenanzahl ändert und so schlimm sehen
 Treppen nebeneinander auch nicht aus, wenn der Rendere bzw Router nicht
 mit der Relation klarkommt.



ja, nebeneinander ist kein Problem, das Problem ist übereinander ;-)

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Place-nodes von Großgemeinden wurden gelöscht

2014-07-21 Diskussionsfäden Tirkon
fly lowfligh...@googlemail.com wrote:

Zumal ja auch darüber diskutiert wird, welchen Zweck diese offizielle
Kartendarstellung hat.

Falls Du darauf anspielst, ob osm.org für Mapper oder Fremdgucker
optimiert werden soll: Ein Ortsnamen-Rendern, das die Orientierung in
der Karte verbessert, ist für beide Gruppen gleichermaßen nützlich.
Dieses Feature spielt also in dieser Diskussion keine Rolle.

Ergebnis waren die zusätzliche Rolle capital für den 
entsprechenden place Punkt, wenn dieser place nicht auch einziger 
admin_centre ist.

O.K. Danke! Dann könnte man auf die Idee kommen, allen admin_centre
die höchste Render-Priorität innerhalb eines admin_level zu verpassen.


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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 21.07.2014 15:33, schrieb Martin Koppenhoefer:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area#Area-steps.2C_steps_which_are_wide_and.2For_irregular

In deinem Proposal finde ich noch keinen Hinweis darauf, wie ein solches
Mapping ausgewertet werden soll. Kannst du kurz die Vorgehensweise bei
der Berechnung der Stufen beschreiben, wenn die Area-Relation und
step_count bekannt sind?

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Re: [Talk-de] Sichelförmige Treppe

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


 Am 21/lug/2014 um 21:30 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 
 Kannst du kurz die Vorgehensweise bei
 der Berechnung der Stufen beschreiben, wenn die Area-Relation und
 step_count bekannt sind?


man kann zwischen dem upper und dem lower way interpolieren, falls die Richtung 
und Nodeanzahl gleich ist, geht das z.B. über die nodes, deren 
Abstand/Verbindung wird durch step_count-1 geteilt und so die Nodes der Ways 
der einzelnen Stufen ermittelt. Wie wichtig der step_count überhaupt ist weiß 
ich nicht genau, weil je nach Zoomlevel wird man ggf. auch absichtlich Stufen 
im Rendering weglassen, damit es noch lesbar bleibt (andererseits gibt es auch 
sehr breite Auftritte, gerade im Aussenbereich, so dass step_count schon nicht 
schlecht wäre). Kompliziertere Fälle (ungleiche node Zahl, invertierte 
Richtung) können die Profis hier sicherlich auch irgendwie algorithmisch lösen 
(z.B. indem sie erkennen dass sich die Verbindungen des Start- und Endnodes 
schneiden, und dann einen way umdrehen), ich hätte da wohl meine Probleme...

Gruß,
Martin
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[Talk-de] Mögliches Geschenk der Wikimania zum zehnten OSM Geburtstag

2014-07-21 Diskussionsfäden Tirkon
Ich war mal so frei, ein Geschenk der Wikimania 2014 in London
(weltweite Wikipedia Konferenz) zum zehnten OSM Geburtstag
vorzuschlagen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Wikimania_2014_London#OSM_in_English_Wikipedia

Sie fällt nämlich terminlich genau mit der entsprechenden OSM Party
zusammen, die ebenfalls in London stattfindet:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikimania_2014_London


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Re: [Talk-de] Bltzer auf Weg oder nicht?

2014-07-21 Diskussionsfäden Tirkon
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

grundsätzlich sollte in der deutschen Version, da es eine Übersetzung sein
sollte, das selbe stehen wie in der englischen Version (nur halt auf
deutsch ;-) ).

Ohne jetzt diesen speziellen Fall zu würdigen: 
Es ist grundsätzlich richtig, dass in beiden Sprachen dasselbe stehen
sollte. Manchmal wird aber die englische Version als Leitversion
missverstanden. Leider werden daher manchmal bessere Beiträge in
anderen Sprachen einfach gelöscht. Englisch ist aber nur die
sprachliche Leitversion, nicht aber die inhaltliche.

Es sollte also das beste Modell bzw. die verständlichere Beschreibung
aus allen Sprachversionen vorzugsweise ins Englische als Schaltrelais
übertragen werden, um sie von dort in alle Sprachen weiterzugeben.


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[Talk-de] Gibt es einen Tag für Kasseler Sonderbords?

2014-07-21 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Moin,

wie taggt man am besten Kasseler Sonderbords (die hohen weißen, etwas
angeschrägten Bordsteine an Bushaltestellen)? Laut alter Diskussion[0]
ist ein wheelchair=yes unangebracht. Ich bin mir ziemlich sicher schon
einmal ein entsprechendes Tagging an einer Haltestelle gesehen zu haben,
finde aber nichts im Wiki dazu. Kann jemand helfen?

MfG Andreas


[0] http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/78054
-- 
Andreas Neumann
http://map4Jena.de
http://Stadtplan-Ilmenau.de

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Re: [Talk-de] Gibt es einen Tag für Kasseler Sonderbords?

2014-07-21 Diskussionsfäden fly
Am 22.07.2014 02:06, schrieb Andreas Neumann:
 Moin,
 
 wie taggt man am besten Kasseler Sonderbords (die hohen weißen, etwas
 angeschrägten Bordsteine an Bushaltestellen)? Laut alter Diskussion[0]
 ist ein wheelchair=yes unangebracht. Ich bin mir ziemlich sicher schon
 einmal ein entsprechendes Tagging an einer Haltestelle gesehen zu haben,
 finde aber nichts im Wiki dazu. Kann jemand helfen?

Kling nach kerb=raised [1].

cu fly



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Re: [Talk-de] Gibt es einen Tag für Kasseler Sonderbords?

2014-07-21 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 22.07.2014 02:22, schrieb fly:
 Kling nach kerb=raised [1].
 
 cu fly

Naja, ein Kasseler Sonderbord ist nicht nur ein erhöhter Bordstein. Er
ist auch etwas angeschrägt, so das Niederflurbusse besonders gut ran
fahren können.

Ich hatte gehofft, dass es ein Tag speziell für die Bushaltestelle (also
für public_transport=platform) gibt. Evtl. kennt jemand im selben Zug
ein Tagging, dass die Bushaltestelle über Blindenleitlinien verfügt.

Und wo ich grad beim recherchieren war: Gibt es bereits ein Tagging, wo
sich die Bushalteposition befindet (auf der Straße, dem Parkstreifen,
halbe Bucht, schräge Bucht, ganze Bucht)?[0]

MfG Andreas


[0] Siehe Folie 3
http://www.barrierefreiheit.de/tl_files/bkb-downloads/Projekte/barrierefreier_verkehrsraum/Haltestellen_Strassenraum.pdf

-- 
Andreas Neumann
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Re: [Talk-de] Gibt es einen Tag für Kasseler Sonderbords?

2014-07-21 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 22.07.2014 02:07 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net:

 Moin,

 wie taggt man am besten Kasseler Sonderbords (die hohen weißen, etwas
 angeschrägten Bordsteine an Bushaltestellen)? Laut alter Diskussion[0]
 ist ein wheelchair=yes unangebracht. Ich bin mir ziemlich sicher schon
 einmal ein entsprechendes Tagging an einer Haltestelle gesehen zu haben,
 finde aber nichts im Wiki dazu. Kann jemand helfen?

Hallo,

ich denke nicht, dass das bloße Vorhandensein eines Kasseler Bordes (oder
eines anderen Busbordes) eine Haltestelle Rollstuhl-ungeeignet macht. Gibt
es da abgesenkte Borde oder Rollstuhlüberfahrsteine am Überweg? Ist das
überqueren der Straße überhaupt möglich oder sinnvoll (baulich getrennt?)?

Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Gibt es einen Tag für Kasseler Sonderbords?

2014-07-21 Diskussionsfäden malenki
On Tue, 22 Jul 2014 02:34:38 +0200,
Andreas Neumann wrote:

 Evtl. kennt jemand im selben Zug ein Tagging, dass die
 Bushaltestelle über Blindenleitlinien verfügt.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tactile_paving

 Und wo ich grad beim recherchieren war: Gibt es bereits ein Tagging,
 wo sich die Bushalteposition befindet (auf der Straße, dem
 Parkstreifen, halbe Bucht, schräge Bucht, ganze Bucht)?

Evtl dies?:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_position

hth
Thomas



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