Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-08 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 07.03.10 17:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen.

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-08 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Claudius, Am 07.03.10 17:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!)

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-08 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Thomas Ineichen schrieb: Es kommt darauf an, *wo* die Anlieger-frei-Tafeln stehen. Hier würde ich vermuten, dass sie links bei der K 14 und rechts bei der L 835 stehen. Ein Ausweichen auf den Track innerhalb dieses destination-Bereiches wäre unsinnig. Ja, der gesamte Y-Förmige Teil zwischen

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Florian Lohoff schrieb: Auch ohne ein iPhone zu haben find ich die Skobbler Nummer ziemlich cool. Endlich jemand der die Daten auch im grossen Stil Nutzt. Natuerlich geht damit ein paradigmenwechsel einher. Bisher haben irgendwelche Verrueckten um ihr Ego zu streicheln eine Kart gebastelt.

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist. Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die Feldwege gepappt usw. Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu. In manchen Ecken sind Feldwege nicht extra beschildert, bei uns hier auch nur etwa

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 14:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist. Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die Feldwege gepappt usw. Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu. In manchen

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
klar, aber auch nichtbeschilderte Feldwege haben access-Rechte. Wenn man in einem Bundesland ist, wo das Befahren grundsätzlich erstmal erlaubt ist, dann wäre das z.B. vehicle=yes oder motorcar=yes. Ja, laut Landes-, Kreis-, oder Kommunalrecht kannst du dir auch bei einer bestimmten

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Das kannst garnicht alles taggen und wäre für die meisten nichtmal nachvollziebar, eben weil es irgendwo in der Ortsteil Findlings Verordnung versteckt steht. was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner Ortsteil-Verordnung. Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege hier im Dammbereich sind z.B. auch nicht nach StVO

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Martin Koppenhoefer schrieb: [Feldwegerouting] Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Vermutlich ist das Wiki da nicht einheitlich und jeder Router macht auch was anderes

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. Na ja, würde sich nichts ändern, wenn man nach Martin geht und wie hier üblich auch noch auto=ja anbringen würde, wenn der Router sowieso generell Feldwege mit einbezieht. Da müssen die Router lernen mit klar zu kommen,

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 17:44 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. bug bei cm Gruß Martin

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 18:12 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Kann aber nicht darauf hinauslaufen, das wir nun hierzulande Feldwege künstlich sperren. wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Mirko Küster
wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real eine Sperrung. Wenn du das wie in dem Fall zufällig weißt dann ja. Aber der normale Mapper studiert doch nicht sämtliche Gesetzestexte bzw. weiß davon nichts.

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Chris, Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. Hier liegt es aber daran, dass CM

[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
In Deutschland ist das Routen über Feldwege für PKW schlicht sinnfrei, nur Ausnahmefälle und letzte Meile. Jedenfalls in meiner Ecke soviele Ausnahmefälle, dass es fast schon als Regelfall gelten müsste. In meiner hier mal geposteten Bildserie zur Radroutenklassifizierung sind immerhin 6 reale

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Florian Gross
Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Zumindest in BW und NRW

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Mirko Küster schrieb: was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner Ortsteil-Verordnung. Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege hier im Dammbereich sind z.B.

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Martin Koppenhoefer schrieb: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. bug bei cm Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Florian Gross schrieb: Wer ohne Sondernutzungserlaubnis auf einem Wirtschaftsweg erwischt wird, darf zahlen, egal ob da ein Schild die Einfahrt verwehrt oder nicht. In NRW dürfte sich das ähnlich verhalten. Dürfte? Wenn Du einen Kreisverkehr hast, von dem sowohl normale Straßen (Tertiary,

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Johann H. Addicks schrieb: Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder übersehe ich da was bei obiger Route? Hast ja recht, neuer Faden wäre besser gewesen. ;-) Grüße, Chris der gerade den neuen Skobbler-gesponserten Routing-Check View im OSM Inspector ausprobiert hat

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 20:47 schrieb Thomas Wedekind tom-wedek...@web.de: Man müsste in den Routingalgorithmus eine Bewertung einbauen, um wieviel % die Gesamtstrecke durch die Benutzung des Feldweges verkürzt würde; dann würden auf langen Strecken solche Stücke wohl automatisch rausfallen, wenn die

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. März 2010 21:59 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. Zumindest in BW und NRW darf da nicht

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 08.03.2010 00:47, schrieb Martin Koppenhoefer: Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest in BW muß das nicht explizit beschildert sein. ja, halt nur dort. Das hatten wir schon ein paarmal. Bislang waren diese Wirtschaftswege ber nie Kreisverkehre! Hast Du

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Matthias Versen
Johann H. Addicks wrote: Zumindest deuten die vielen Bugmeldungen an Kreisverkehren darauf hin. Ich habe viele Fehler in Kreisverkehren behoben wo der Kreisverkehr fehlerhaft gemappt war. Gesplittete Kreisverkehre wie um die Berliner Siegessäule sind allerings ein Problem das Skobbler durch

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 06 März 2010 08:20:54 schrieb godofglow: Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein? Was wird denn umgebaut? In diesem Thread geht es darum, was Skobbler umbauen kann um

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Hallo Thomas, Am 6. März 2010 08:20 schrieb godofglow tho...@open-map.org: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden olvagor
Am 06.03.2010 08:20, schrieb godofglow: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Ich kann ebenfalls

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Walter Nordmann
im wiki steht, dass mini-round-abouts in deuschland nicht üblich sind. ich habe deshald bisher nur einen einzigen eingetragen und das war ein wendepunkt in einer siedlung wo halt eine kleine gruene insel drin war - also nur aus optischen gründen. wo liegt denn genau das problem? ich kenne

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/3/6 Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: im wiki steht, dass mini-round-abouts in deuschland nicht üblich sind. Se mögen nicht üblich sein aber existieren. Bin letzte Woche erst in Leimen über einen gefahren. Marcus ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 06 März 2010 13:38:35 schrieb Marcus Wolschon: Se mögen nicht üblich sein aber existieren. Nicht mit der separaten Verkehrsbedeutung wie in GB, wo das Tag für die separate Verkehrsbedeutung erfunden wurde. Bin letzte Woche erst in Leimen über einen gefahren. pics or it didn't

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Mar 05, 2010 at 11:20:54PM -0800, godofglow wrote: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen.

[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Die Skobbler-Engine (egal welcher Part) scheint sich schwer zu tun (oder zumindest die Nutzer zu verwirren), wenn es über komplexe Kreisverkehre geht. Also solche, die eben nicht nur als simpler Kreisverkehr gemapt sind, sondern aus mehr als nur einem Way-Polygon bestehen. Dann -so scheint

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Johann, Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen. Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6. Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik. Es gibt in Deutschland 10 Relationen mit type = route route = junction

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 17:43:00 schrieb Johann H. Addicks: Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen. Es sollte eine lösbare Aufgabe sein, im Preprocessing Kreisverkehre zu vereinheitlichen. Meist wurden die Kreisverkehre ja aufgetrennt weil sich z.B.

Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden godofglow
Hallo zusammen. Mein erster Eintrag auf der ML. Sonst bin ich nur im FOrum unterwegs. Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer