Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Fabian! Vielen Dank für die Karte! Sie ist sehr nützlich und ich konnte schon zwei Mapper dran erinnern, die Knöpfchen zu drücken. Ich habe noch eine Frage zu der Farbgestaltung. In Leverkusen [1] habe ich diverse orange eingefärbten Wege gefunden, jedoch keine Erklärung zu der Farbe. Kannst du mir diese Einfärbung erklären oder auch in die Legende eintragen? Das wäre super! Gruß, Philip [1]: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/?zoom=18lat=51.03073lon=6.99749layers=B0 -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechler-tp5724666p5754628.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 19.11.2010 10:25, Philip Gillißen: Ich habe noch eine Frage zu der Farbgestaltung. In Leverkusen [1] habe ich diverse orange eingefärbten Wege gefunden, jedoch keine Erklärung zu der Farbe. Kannst du mir diese Einfärbung erklären oder auch in die Legende eintragen? Das wäre super! Es gibt jetzt unterhalb der Karte verlinkt eine neue About this map [2] Seite. Demnach: Gelb: Ersteller des Weges hat der ODbL zugestimmt, mindestens einer der nachfolgenden Bearbeiter aber nicht Orange: Wie gelb, aber Ersteller hat nicht zugestimmt... Interessant auch die dort zu findende Auswertung der Lizenzsituation nach Wegtypen (highway, waterway, boundaries...). Claudius [2] http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/about.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Interessant wäre eine Auswertung (Balkendiagramm) nur auf Deutschland bezogen, da dann größere internationale Datenspenden aussen vor wären und zusätzlich eine Zahl (Prozentpunkte) damit man nicht die Pixel zählen muss. ;) Am 19.11.2010 10:25, Philip Gillißen: Ich habe noch eine Frage zu der Farbgestaltung. In Leverkusen [1] habe ich diverse orange eingefärbten Wege gefunden, jedoch keine Erklärung zu der Farbe. Kannst du mir diese Einfärbung erklären oder auch in die Legende eintragen? Das wäre super! Es gibt jetzt unterhalb der Karte verlinkt eine neue About this map [2] Seite. Demnach: Gelb: Ersteller des Weges hat der ODbL zugestimmt, mindestens einer der nachfolgenden Bearbeiter aber nicht Orange: Wie gelb, aber Ersteller hat nicht zugestimmt... Interessant auch die dort zu findende Auswertung der Lizenzsituation nach Wegtypen (highway, waterway, boundaries...). Claudius [2] http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/about.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Fabian, vielleicht hab ich es nur übersehen. Wie oft renderst du die Karte? Bzw. wie lange dauert es vom Zeitpunkt der Zustimmung zur neuen Lizenz bis zur Darstellung auf deiner Karte? Die übrigens super ist. Hab schon 2 Leute zum Lizenzwechsel bewegt, die davon bisher noch nix mitbekommen hatten. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 13.11.2010 18:43, schrieb aighes: Schorschi wrote: Und dann gibt es ja noch Wanderkarten und einiges mehr, was man nutzen kann. Auch abmahnungsfreie Anfahrtskizzen für die eigene Homepage oder eine Firmeseite im www sind ein Vorteil. Naja, du musst bei OSM die Lizenzbedingungen genauso einhalten wie du sie bei Google einhalten musst. Die Bedingungen sind identisch für den Privatmann (Attribution). Wenn man bei OSM diesbezüglich was falsch macht gibt es vielleicht eine böse Mail, bei Google ist man gleich viel dichter an einer teuren Abmahnung... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Willi, Willi wrote: Und im Grunde ist es doch mit den meisten Daten, die wir erfassen, so. Sie existieren ja schon bei Firmen wie Google oder Behörden wie den Vermessungsämtern. Nur weil diese sie nicht so frei wie wir es wollen zur Verfügung stellen erfassen wir sie noch mal. Da stellst Du Dein/unser Licht aber ganz schoen unter den Scheffel. Es stimmt zwar, dass vieles, was wir kartieren, schon von anderen erfasst wurde - aber in vielen Gegenden gibt es mehr oder weniger genau *einen* Datensatz, den irgendjemand mal erstellt hat und den sich alle dann untereinander abgekauft (oder abgekupfert!) haben - da ist das Potential fuer Irrtuemer ziemlich gross. Wenn wir die gleiche Strasse nochmal mit dem GPS ablaufen und dann am Ende nur die Information herauskommt: Ja, das was da vor 10 Jahren ins staedtische GIS eingetragen wurde, ist wirklich korrekt - dann ist das durchaus auch wertvoll. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo, Garry wrote: Was mich an der Geschichte stört und vermutlich auch einige andere ist dass man als Mapper und Privatnutzer keinen spürbaren Vorteil, aber den deutlichen Nachteil des Datenverlusts hat Wie Bernd schon sagte, als 100% Privatnutzer darfst Du Dir auch eine schoene Google-Karte ausdrucken und an die Wand haengen, oder die amtliche Topokarte auf den Kopierer legen oder... aber wenn Du z.B. einen schoenen Ausdruck einer Wanderkarte an Deine Freunde im Wanderverein verteilen willst, dann bringt Dir die neue Lizenz handfeste Vorteile, denn eine Mischung aus noncommercial-Daten (Hoehenschummerung wie auf www.wanderreitkarte.de verwendet) und OSM-Daten in einem Ausdruck ist derzeit nicht moeglich*, mit der neuen Lizenz aber schon. Bye Frederik [*] Grund dafuer: Die aktuelle CC-BY-SA-Lizenz verlangt, dass der Ausdruck unter CC-BY-SA stehen muss und daher theoretisch auch geweblich nutzbar ist, waehrend die noncommercial-Lizenz der Hoehendaten eben das nicht erlaubt; man geriete also in einen logischen Widerspruch bei der Lizensierung des Ausdrucks. Die neue Lizenz erlaubt einem mehr Freiheiten bei der Lizensierung von Ausdrucks, man koennte da z.B. CC-BY-SA-NC fuer den Ausdruck waehlen und alles waere gut. -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 13. November 2010 10:06 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Und im Grunde ist es doch mit den meisten Daten, die wir erfassen, so. Sie existieren ja schon bei Firmen wie Google oder Behörden wie den Vermessungsämtern. Nur weil diese sie nicht so frei wie wir es wollen zur Verfügung stellen erfassen wir sie noch mal. Da stellst Du Dein/unser Licht aber ganz schoen unter den Scheffel. Es stimmt zwar, dass vieles, was wir kartieren, schon von anderen erfasst wurde - aber in vielen Gegenden gibt es mehr oder weniger genau *einen* Datensatz, den irgendjemand mal erstellt hat und den sich alle dann untereinander abgekauft (oder abgekupfert!) haben - da ist das Potential fuer Irrtuemer ziemlich gross. Wenn wir die gleiche Strasse nochmal mit dem GPS ablaufen und dann am Ende nur die Information herauskommt: Ja, das was da vor 10 Jahren ins staedtische GIS eingetragen wurde, ist wirklich korrekt - dann ist das durchaus auch wertvoll. Aktuell wurde heute auf der italienischen Liste ein schönes Beispiel (Zeitungsartikel) gepostet, wo eine Straße aus den 60er Jahren weder bei Navteq noch bei Teleatlas vorhanden war, dem Kartenmaterial, das der örtliche Rettungsdienst benutzt. Der wurde zu einem Notfall dort gerufen und kam nur deshalb an, weil der Anrufende dann eine Straße in der Nähe genannt hat, und den RTW dort abgeholt hat. In OSM ist die Straße drin ;-) Dass die Straße sowohl in TA als auch in Navteq fehlte zeigt (vermutlich), dass die von den selben Lieferanten die Daten beziehen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Moin, On Sat, 13 Nov 2010, Bernd Wurst wrote: Als Mapper bzw. Privatperson habe ich niemals einen handfesten Vorteil von OSM. das stimmt so einfach nicht - wenn du z. B. ein Navi benötigst, kauf dir eines, auf dem auch OSM-Karten laufen - und schon hast du einen großen Vorteil. Und vor allem aktueller als die Karten, die du mitgekauft hast. Klar, das läuft bisher nicht perfekt - ich erinnere mich aber an die Anfangszeiten der Navis - da lief auch bei den kommerziellen ziemlich viel daneben. Da mach ich den öffentlichen Beta-Testlauf doch lieber bei OSM mit, wo ich einen direkteren bzw. überhaupt einen Einfluss habe. Und dann gibt es ja noch Wanderkarten und einiges mehr, was man nutzen kann. Auch abmahnungsfreie Anfahrtskizzen für die eigene Homepage oder eine Firmeseite im www sind ein Vorteil. Und wenn noch etwas fehlt bei OSM, trägst du es nach und kurz darauf steht dir eine aktualisierte Karte zu verfügung. Bei Karten für das Navi kann es ein paar Tage länger dauern, aber das ist immer noch eine sehr gute Reaktionszeit - ich finde das insgesamt genial und durchaus von sehr praktischem Nutzen. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Schorschi wrote: Und dann gibt es ja noch Wanderkarten und einiges mehr, was man nutzen kann. Auch abmahnungsfreie Anfahrtskizzen für die eigene Homepage oder eine Firmeseite im www sind ein Vorteil. Naja, du musst bei OSM die Lizenzbedingungen genauso einhalten wie du sie bei Google einhalten musst. Die Bedingungen sind identisch für den Privatmann (Attribution). Vorteile hat man, wenn man selber Hand anlegen möchte und die Rohdaten braucht, bzw. wenn man die Karten kommerziell nutzen möchte. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechler-tp5724666p5735813.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Bernd, Am 11.11.2010 19:49, schrieb Bernd Wurst: Hallo Garry. Am Donnerstag 11 November 2010, 17:07:51 schrieb Garry: Ich habe bei ihm eher gelesen: Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, ... Ja, ich weiss was er geschrieben hat. Wenn man aber öffentlich darüber Nachdenkt die jetzt(!) noch nicht umlizenzierten Daten neu zu erfassen erweckt das aber doch schon ein bischen den Wenn ich von jemandem weiß, dass er der neuen Lizenz nicht zustimmen wird, warum sollte ich dann nicht jetzt anfangen dessen Kram neu zu mappen? Die habe ich per PM angeschrieben, auf den Lizenzwechsel hingewiesen und sie gebeten, mir zu sagen ob sie lediglich noch nicht zugestimmt haben oder strikt dagegen sind. Wenn letzteres, dann muss das ja offensichtlich neu gemapped werden. OK, das lässt Deine Aussage schon wieder in einem ganz anderen Licht erscheinen... Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.2010 20:43, schrieb Bernd Wurst: Es sind leider einige Leute im Projekt, die glauben sie könnten Datenverlust verhindern indem sie einem Lizenzwechsel nicht zustimmen (um den Verlust- Prozentsatz künstlich hoch zu halten) obwohl sie mit der Lizenzänderung kein Problem haben. Welcher Logik das folgen soll ist mir schleierhaft und es verzerrt halt jegliche Statistik zu dem Thema. Was mich an der Geschichte stört und vermutlich auch einige andere ist dass man als Mapper und Privatnutzer keinen spürbaren Vorteil, aber den deutlichen Nachteil des Datenverlusts hat sowie die tag-spezifischen Probleme in OSM unverändert weiterbestehen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo. Am Samstag 13 November 2010, 01:33:47 schrieb Garry: Was mich an der Geschichte stört und vermutlich auch einige andere ist dass man als Mapper und Privatnutzer keinen spürbaren Vorteil, aber den deutlichen Nachteil des Datenverlusts hat Der vielbeschworene Nachteil des Datenverlustes ist ein sehr, sehr temporärer Effekt. Das dauert ein paar Wochen, auf dem Land vielleicht ein paar Monate, dann ist davon nichts mehr zu sehen. Als Mapper bzw. Privatperson habe ich niemals einen handfesten Vorteil von OSM. Es ist was idelogisches. Jeder Privatnutzer kann genauso gut Google-Maps benutzen. Auch übelst geklautes Kartenmaterial auf einer rein privaten Website bringt einen im Notfall nicht um die Existenz. Es geht um's Prinzip. Und dazu gehört eben auch, dass man möglichst vielseitig *nutzbare* Daten erzeugt und nicht nur irgendwelches Daten die vielleicht von Einzelnen auch benutzt werden können. sowie die tag-spezifischen Probleme in OSM unverändert weiterbestehen. Dass das so überhaupt gar nichts damit zu tun hat, weißt du selbst. Gruß, Bernd -- Ich hasse Hausarbeit! Man macht die Betten, wäscht das Geschirr, wischt Staub - und sechs Monate später geht alles wieder von vorne los... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am Samstag 13 November 2010, 01:33:47 schrieb Garry: Was mich an der Geschichte stört und vermutlich auch einige andere ist dass man als Mapper und Privatnutzer keinen spürbaren Vorteil, aber den deutlichen Nachteil des Datenverlusts hat Am Samstag, 13. November 2010 11:35 schrieb Bernd Wurst [be...@bwurst.org] Der vielbeschworene Nachteil des Datenverlustes ist ein sehr, sehr temporärer Effekt. Das dauert ein paar Wochen, auf dem Land vielleicht ein paar Monate, dann ist davon nichts mehr zu sehen. Als Mapper bzw. Privatperson habe ich niemals einen handfesten Vorteil von OSM. Es ist was idelogisches. Mir macht das Kartieren einfach Spass und in der guten OSM Gemeinschaft und mit den tollen OSM Werkzeugen ist es angenehm und einfach. Das ist meine Motivation und mein Vorteil. Meine momentane Nutzung der OSM Daten tendiert dagegen eher gegen Null. Obwohl ich eigentlich schon mal getane Arbeit nicht gern noch mal mache ist der sogenannte Datenverlust für mich kein Verlust sondern Herausforderung, Fehlendes (wieder) zu kartieren. Und im Grunde ist es doch mit den meisten Daten, die wir erfassen, so. Sie existieren ja schon bei Firmen wie Google oder Behörden wie den Vermessungsämtern. Nur weil diese sie nicht so frei wie wir es wollen zur Verfügung stellen erfassen wir sie noch mal. Viel Spass beim Kartieren Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.2010 08:06, schrieb Bernd Wurst: Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, könnte ich trotzdem schon einmal parallel neue GPS-Tracks erzeugen von den Wegen die wirklich von Ablehnern erstellt / korrigiert wurden. Hat der andere nur Tags geändert, bringt mich ein neuer GPS-Track ja auch nicht weiter. Das Thema Lizenzabstimmung wird meiner Meinung nach auch zu unscheinbar gehandhabt. Ich hatte bisher jedenfalls noch nicht den Eindruck dazu aufgefordert zu sein an einer Lizenzabstimmung teilzunehmen. Hängt aber vielleicht auch damit zusammen dass allgemein OSM-Abstimmungen ehr einen schlechten Ruf (im Sinne von Bedeutungslos) haben. Das anderer ist, dass diese Abstimmung etwas diktatorisches an sich hat - friss oder stirb. Wenn Du nicht unterschreibst löschen wir Deine Daten... Garry.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo, On 11/11/10 15:08, Garry wrote: Ich hatte bisher jedenfalls noch nicht den Eindruck dazu aufgefordert zu sein an einer Lizenzabstimmung teilzunehmen. Es wird definitiv auf dem Weg zum Lizenzwechsel irgendwann eine Rundmail an alle Beteiligten geben. Die OSMF ist mit solchen Rundmails aber extrem vorsichtig, weil man auf keinen Fall als laestiger Spammer dastehen will. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.2010 15:12, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 11/11/10 15:08, Garry wrote: Ich hatte bisher jedenfalls noch nicht den Eindruck dazu aufgefordert zu sein an einer Lizenzabstimmung teilzunehmen. Es wird definitiv auf dem Weg zum Lizenzwechsel irgendwann eine Rundmail an alle Beteiligten geben. Die OSMF ist mit solchen Rundmails aber extrem vorsichtig, weil man auf keinen Fall als laestiger Spammer dastehen will. Die Mail von Bernd klang ja schon so ein bischen wie in kürze werde ich anfangen die Daten der (noch) nicht zustimmenden zu löschen... Vielleicht würde eine kleine Grafik mit Zeitschiene das ein bischen besser darstellen. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo, On 11/11/10 15:28, Garry wrote: Die Mail von Bernd klang ja schon so ein bischen wie in kürze werde ich anfangen die Daten der (noch) nicht zustimmenden zu löschen... Ich habe bei ihm eher gelesen: Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, ... Vielleicht würde eine kleine Grafik mit Zeitschiene das ein bischen besser darstellen. Das hier ist das beste, was wir haben, und es ist trotzdem immer falsch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.2010 15:32, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 11/11/10 15:28, Garry wrote: Die Mail von Bernd klang ja schon so ein bischen wie in kürze werde ich anfangen die Daten der (noch) nicht zustimmenden zu löschen... Ich habe bei ihm eher gelesen: Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, ... Ja, ich weiss was er geschrieben hat. Wenn man aber öffentlich darüber Nachdenkt die jetzt(!) noch nicht umlizenzierten Daten neu zu erfassen erweckt das aber doch schon ein bischen den Eindruck das eine Löschung bald bevorsteht... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Soviel ich mich erinnere wurden von AND nicht nur Daten für NL sondern auch für Indien und China bereitgestellt. Vielleicht sind die Indien oder China AND Daten nicht relizensierbar? Micha H. Am 10.11.2010 21:54, schrieb Fabian Schmidt: Am 10.11.10 schrieb Florian Gross: Ich rate mal: Weil der Importeur nicht zugestimmt hat. Oder gab es dafür einen extra Account? Den gibt es (AND). Frag mal bei talk oder talk-nl. Auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue ist AND in der Spalte ODBL-OK als grün markiert. Deshalb hat mich die rote Stadt gewundert. Aber ok, der Importeur muss halt auch Zustimmer sein. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Garry. Am Donnerstag 11 November 2010, 17:07:51 schrieb Garry: Ich habe bei ihm eher gelesen: Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, ... Ja, ich weiss was er geschrieben hat. Wenn man aber öffentlich darüber Nachdenkt die jetzt(!) noch nicht umlizenzierten Daten neu zu erfassen erweckt das aber doch schon ein bischen den Wenn ich von jemandem weiß, dass er der neuen Lizenz nicht zustimmen wird, warum sollte ich dann nicht jetzt anfangen dessen Kram neu zu mappen? Ich habe meinen Heimatort auf der genannten Karte angeschaut, die Dinger die gelb oder rot waren habe ich via History untersucht und dabei in meinem Fall jetzt erstmal zwei Mapper gefunden, die ne ganze Menge gemacht haben und eben nicht zugestimmt haben. Die habe ich per PM angeschrieben, auf den Lizenzwechsel hingewiesen und sie gebeten, mir zu sagen ob sie lediglich noch nicht zugestimmt haben oder strikt dagegen sind. Wenn letzteres, dann muss das ja offensichtlich neu gemapped werden. Wie geschrieben, aus Respekt vor deren Arbeit werde ich nicht *jetzt* die Daten löschen und neu hochladen. Aber ich kann schonmal damit beginnen, GPS- Tracks aufzunehmen wenn ich dort vorbei komme. Dann kann ich nach der Umstellung diese Wege schnell ergänzen. Gruß, Bernd -- There are only two things wrong with C++: The initial concept and the implementation. - Bertrand Meyer signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.2010 19:49, schrieb Bernd Wurst: Wenn ich von jemandem weiß, dass er der neuen Lizenz nicht zustimmen wird, warum sollte ich dann nicht jetzt anfangen dessen Kram neu zu mappen? Wieso *jetzt* schon die Arbeit machen, wenn doch noch gar nicht klar ist *ob* überhaupt der Wechsel stattfindet. Oder ist die Entscheidung bereits gefallen und eine Schwelle (Umstellung nur bei 1% Verlust) existiert gar nicht? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am Donnerstag 11 November 2010, 20:05:13 schrieb Chris66: Wieso jetzt schon die Arbeit machen, wenn doch noch gar nicht klar ist ob überhaupt der Wechsel stattfindet. Es ist (meiner Auffassung nach) klar, *dass* es eine Änderung geben muss. Die jetzige Lizenz ist schlichtweg untauglich und verhindert effektiv die Nutzung von OSM durch Firmen (da es keine Rechtssicherheit gibt). Man kann da vielleicht anderer Meinung sein aber überzeugen konnte mich bisher keine andere Sichtweise der Dinge. Oder ist die Entscheidung bereits gefallen und eine Schwelle (Umstellung nur bei 1% Verlust) existiert gar nicht? Es gibt sicherlich eine (ebenso sicherlich nicht im Vorfeld publizierte) Schwelle bis zu der man sagen muss: Wir können den Lizenzwechsel nicht jetzt so durchdrücken, aber dann muss man halt eine andere Vorgehensweise finden, das darf eine Lizenzänderung im Grundsatz nicht abhalten. Ich kann mir bei weitem nicht vorstellen, dass 1% Verlust eine realistische Schwelle ist. Das ist ja das was in wenigen Wochen dazu kommt, das kann man auch grade nochmal neu mappen. Mir schwebt eher was um die 30-40% vor, die ich für zu viel halten würde. Meine persönliche Schwelle ist übrigens bereits beinahe erreicht, von mir aus kann man jetzt schon Tacheles machen... Es sind leider einige Leute im Projekt, die glauben sie könnten Datenverlust verhindern indem sie einem Lizenzwechsel nicht zustimmen (um den Verlust- Prozentsatz künstlich hoch zu halten) obwohl sie mit der Lizenzänderung kein Problem haben. Welcher Logik das folgen soll ist mir schleierhaft und es verzerrt halt jegliche Statistik zu dem Thema. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#086): Installationsparty Zusammenkunft von Installateuren, die beim Installieren von Installationen für Nichtinstallateure, die Installationen haben wollen, aber sich die Installation ihrer Installation nicht installieren können, bzw. sich die Installation ihrer Installation nicht zutrauen, ihre Freude haben. (Detlef Neubauer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10. November 2010 17:46 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 10.11.2010 14:25, schrieb Fabian Schmidt: Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Danke, für die Visualisierung. +1 Dass es sogar im EU-Ausland rendert (weltweit?) hat mich sehr positiv überrascht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11. November 2010 20:05 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 11.11.2010 19:49, schrieb Bernd Wurst: Wenn ich von jemandem weiß, dass er der neuen Lizenz nicht zustimmen wird, warum sollte ich dann nicht jetzt anfangen dessen Kram neu zu mappen? Wieso *jetzt* schon die Arbeit machen, wenn doch noch gar nicht klar ist *ob* überhaupt der Wechsel stattfindet. Oder ist die Entscheidung bereits gefallen und eine Schwelle (Umstellung nur bei 1% Verlust) existiert gar nicht? Im Prinzip ist die Entscheidung bereits 2008 oder so gefallen, nur dass man halt um so mehr Daten verliert, je länger man wartet --- mittlerweile nicht mehr, weil die neuen Mapper ja alle zustimmen müssen, jetzt dreht sich der Spieß langsam. Das daher, weil die alte Lizenz nicht funktioniert. Bereits anfangen, die Daten neu zu erheben, finde ich auch übertrieben, kommt aber auf die Situation an. Wenn man sicher weiss, dass jemand nicht zustimmen will, dann kann man das durchaus machen. 1% wird die Hürde wohl kaum sein, sie wird wohl um so niedriger, je weniger zustimmen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am Donnerstag 11 November 2010, 21:32:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Bereits anfangen, die Daten neu zu erheben, finde ich auch übertrieben, kommt aber auf die Situation an. Wenn man sicher weiss, dass jemand nicht zustimmen will, dann kann man das durchaus machen. Ich bin mittlerweile Gelegenheitsmapper. Wenn ich weiß dass in einem bestimmten Gebiet noch Daten fehlen, dann schalte ich das GPS-Gerät ein sobald ich dort hin komme. Daher versuche ich so früh wie möglich einen Überblick zu bekommen wo ich das nächste Mal das GPS einschalten sollte. Das bedeutet nicht, dass ich gleich lospilgere und dort mappen gehe. Es kann Wochen oder Monate dauern bis ich dort mal zufällig hin komme. Daher stelle ich mir schon jetzt die Frage welche Gebiete irgendwann zur weißen Wüste werden, damit ich mir das schonmal einprägen kann. :) Gruß, Bernd -- In Binärzahlen zu zählen geht genauso wie in Dezimalzahlen zählen, nur daß man dafür nur die Daumen braucht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 11.11.10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Dass es sogar im EU-Ausland rendert (weltweit?) hat mich sehr positiv überrascht. inzwischen auch mit reparierten ostasiatischen Schriften. Bloß wie werde ich gescheit die kaputten Tiles wieder los, ohne alle zu löschen oder alle einzeln als dirty zu markieren? Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hi, Fabian Schmidt wrote: inzwischen auch mit reparierten ostasiatischen Schriften. Bloß wie werde ich gescheit die kaputten Tiles wieder los, ohne alle zu löschen oder alle einzeln als dirty zu markieren? Global alles dirty markieren geht in der mod_tile-Welt, indem man dieses last-import-File toucht im /var/lib/mod_tile-Directory. Oder natuerlich einfach mit touch die entspr. Tiles alle auf ein Datum in der Vergangenheit setzen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
On 11.11.2010 22:24, Fabian Schmidt wrote: inzwischen auch mit reparierten ostasiatischen Schriften. Bloß wie werde ich gescheit die kaputten Tiles wieder los, ohne alle zu löschen oder alle einzeln als dirty zu markieren? verwendest du tirex? Da kannst du mit einer BBox ein neu rendern starten. oder bei mod_tile ein render_expired und als dirty markieren. Der konnte allerdings das letzte mal als ich nachgesehen habe keine bbox sondern wollte tile nummern. Die Liste kannst du aber recht einfach generieren lassen. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechler
Hi, inzwischen haben mehr als 3500 Mapper dem Lizenzwechsel zugestimmt und die Übersicht der relizensierten Beiträge http://matt.dev.openstreetmap.org/treemap.png wirkt schon viel grüner oder zumindest bunter als Ende August ( http://i53.photobucket.com/albums/g51/80n80n/osm/odbl.png ). Also habe ich mir mal die History angeschaut, um genauer abschätzen zu können, wie die Daten betroffen sind: Von 68 Mio. Wegen sind knapp 46% nur von Accounts bearbeitet worden, die der Lizenz zugestimmt haben. 42% haben keinen Bearbeiter, der zugestimmt hat. Bleiben 12%, bei denen ein Teil mit der neuen Lizenz einverstanden ist. Nicht untersucht habe ich, ob Edits als trivial ignoriert werden können oder welche Wege aus Aufteilungen existierender Wege hervorgegangen sind. Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Die Karte bitte ich als Skizze zu verstehen, deshalb sind nicht alle Wege eingefärbt (keine Brücken, Flächen etc., für die ich die Stildatei nicht überarbeitet habe sowie kleine Verarbeitungsfehler). Fabian. P.S. Ich bitte um Geduld mit dem Server und nehme gern Ratschläge von Mapnik-, Postgres- und Freetype-Gurus entgegen.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hi, Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Cool! :-) Könntest Du noch kurz die Farbkodierung kommentieren? Ich vermute: Grün = Wege von ODBL Zustimmern, Rot = Wege von Usern, die der ODBL bisher nicht zugestimmt haben, Gelb = Wege, die von beiden Usergruppen bearbeitet wurden. Gruß, Stephan -- GMX DSL Doppel-Flat ab 19,99 euro;/mtl.! Jetzt auch mit gratis Notebook-Flat! http://portal.gmx.net/de/go/dsl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de wrote: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Nett! Hast Du die Namen der Mapper in der Datenbank drin oder nur die Ampelfarben? Wäre nett die dranstehen zu haben. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.10 schrieb sb-lis...@gmx-topmail.de: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Cool! :-) Könntest Du noch kurz die Farbkodierung kommentieren? Ich vermute: Grün = Wege von ODBL Zustimmern, Rot = Wege von Usern, die der ODBL bisher nicht zugestimmt haben, Gelb = Wege, die von beiden Usergruppen bearbeitet wurden. Genau! Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.10 schrieb Sven Geggus: Hast Du die Namen der Mapper in der Datenbank drin oder nur die Ampelfarben? nur die Farben. Ich lese die users_agreed in den Speicher und gehe die History einmal durch und merke mir nur die Farbe. Die History bekommt man relativ leicht aus dem Datalayer raus. Ich sollte also mindestens neben den Permalink einen Link zur OSM-Seite einbauen, damit man die passende Stelle leicht findet. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 14:25, schrieb Fabian Schmidt: Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Danke, für die Visualisierung. meine Stadt ist grün-gelb, aber viele Nachbarstädte noch tief-rot. Da ist der Lizenzwechsel wohl noch in weiter Ferne. Chris PS: Warum ist Winterswijk rot? Ich dachte die NL Imports sind unkritisch? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
2010/11/10 Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de Hi, inzwischen haben mehr als 3500 Mapper dem Lizenzwechsel zugestimmt und die Übersicht der relizensierten Beiträge http://matt.dev.openstreetmap.org/treemap.png wirkt schon viel grüner oder zumindest bunter als Ende August ( http://i53.photobucket.com/albums/g51/80n80n/osm/odbl.png ). Also habe ich mir mal die History angeschaut, um genauer abschätzen zu können, wie die Daten betroffen sind: Wieviele Mapper waren jemals aktiv? 100.000? Dann wären das gerade mal 3,5%... Gerade im Bezug auf diese Diagramme: Wie sieht das ohne die großen Importe aus? Von 68 Mio. Wegen sind knapp 46% nur von Accounts bearbeitet worden, die der Lizenz zugestimmt haben. 42% haben keinen Bearbeiter, der zugestimmt hat. Bleiben 12%, bei denen ein Teil mit der neuen Lizenz einverstanden ist. Nicht untersucht habe ich, ob Edits als trivial ignoriert werden können oder welche Wege aus Aufteilungen existierender Wege hervorgegangen sind. Auch hier wieder die Frage, wie das abzüglich der Importe (Tiger, AND, 3dShapes etc.) aussieht. Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Na endlich mal eine Karte! Aber warum als eigener Mapnik Style? Wäre ein einfacher Overlay nicht besser!? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 14:25, schrieb Fabian Schmidt: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Die Karte bitte ich als Skizze zu verstehen, deshalb sind nicht alle Wege eingefärbt (keine Brücken, Flächen etc., für die ich die Stildatei nicht überarbeitet habe sowie kleine Verarbeitungsfehler). Schonmal eine sehr schöne Sache, da man so zumindest schonmal weiß, welche Daten schon sicher und wo es noch unklar ist (von denen die dargestellt werden). Allerdings hätte ich noch eine Anregung. Könntest du statt Rot Blau verwenden oder wenigstens das Grün etwas heller machen, damit sich die Farben besser unterscheiden lassen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.10 schrieb Florian Gross: Ich rate mal: Weil der Importeur nicht zugestimmt hat. Oder gab es dafür einen extra Account? Den gibt es (AND). Frag mal bei talk oder talk-nl. Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 21:54, schrieb Fabian Schmidt: Am 10.11.10 schrieb Florian Gross: Ich rate mal: Weil der Importeur nicht zugestimmt hat. Oder gab es dafür einen extra Account? Den gibt es (AND). Frag mal bei talk oder talk-nl. Auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue ist AND in der Spalte ODBL-OK als grün markiert. Deshalb hat mich die rote Stadt gewundert. Aber ok, der Importeur muss halt auch Zustimmer sein. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.10 schrieb Robert S.: Wieviele Mapper waren jemals aktiv? 100.000? Dann wären das gerade mal 3,5%... In der Historie der bearbeiteten Wege 101.870, das macht 3,55%. Gerade im Bezug auf diese Diagramme: Wie sieht das ohne die großen Importe aus? Drucke das Bild aus und klappe die großen Felder weg, dann wird das Bild trotzdem langsam grüner. Auch hier wieder die Frage, wie das abzüglich der Importe (Tiger, AND, 3dShapes etc.) aussieht. Hast Du eine Liste der UIDs von den Importen? Zumindest von den Tiger-Daten wurden viele editiert, Straßenklassen und Namen geändert (Rd - Road), Tags entfernt. Ich kann schlecht abschätzen, was wie bewertet werden sollte. Aber warum als eigener Mapnik Style? Wäre ein einfacher Overlay nicht besser!? - ich kenn mich mit Javascript nicht aus - die Last für die Clients ist niedriger - der Renderer lag noch von einer Demo auf der Platte rum Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.10 schrieb Sebastian Hohmann: Allerdings hätte ich noch eine Anregung. Könntest du statt Rot Blau verwenden nein, da geht die Semantik der Farben kaputt. oder wenigstens das Grün etwas heller machen, damit sich die Farben besser unterscheiden lassen. Geht es Dir um den Kontrast zwischen rot und grün? Laut meinem Empfinden und laut Hexcode ist das grün dunkler als das rot. Hilft ein helleres rot? Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 22:33, schrieb Fabian Schmidt: oder wenigstens das Grün etwas heller machen, damit sich die Farben besser unterscheiden lassen. Geht es Dir um den Kontrast zwischen rot und grün? Laut meinem Empfinden und laut Hexcode ist das grün dunkler als das rot. Hilft ein helleres rot? Ja. Die beiden Farben bedeuten ja etwas sehr gegensätzliches, sind aber leider nicht für alle sehr leicht zu unterscheiden. Ich bin mir auch nicht sicher welcher Farbton am besten wäre, aber eine der beiden Farben deutlich heller als die andere zu machen, wäre sicherlich hilfreich. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Aktueller Status für die Schweiz: Out of the 3331 users that edited in Switzerland now 869 have agreed, that makes 57.5% of all data. (Danke an Sarah Hoffman für die Zahlen) Denke wir werden bald bei 70% der Daten sein. Und wenn mal ein (geschickt und vernünftog formuliertes) Mail von der OSMF an die Mapper rausgeht werden wir wohl auch locker über 50% der Mapper kommen. Aber, ausser ich verstehe was ganz falsch, heisst das auch das ein Viertel der bis jetzt die CTs akzeptierenden Mapper was in der Schweiz gemappt haben (was nicht heisst, dass sie hier wohnhaft sind, aber doch auch so merkwürdig ist). Simon - Original Message - From: Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de To: talk-de@openstreetmap.org Cc: OpenStreetMapper in Mitteldeutschland halleip...@lists.openstreetmap.de Sent: Wednesday, November 10, 2010 2:25 PM Subject: [Talk-de] Lizenzwechler Hi, inzwischen haben mehr als 3500 Mapper dem Lizenzwechsel zugestimmt und die Übersicht der relizensierten Beiträge http://matt.dev.openstreetmap.org/treemap.png wirkt schon viel grüner oder zumindest bunter als Ende August ( http://i53.photobucket.com/albums/g51/80n80n/osm/odbl.png ). Also habe ich mir mal die History angeschaut, um genauer abschätzen zu können, wie die Daten betroffen sind: Von 68 Mio. Wegen sind knapp 46% nur von Accounts bearbeitet worden, die der Lizenz zugestimmt haben. 42% haben keinen Bearbeiter, der zugestimmt hat. Bleiben 12%, bei denen ein Teil mit der neuen Lizenz einverstanden ist. Nicht untersucht habe ich, ob Edits als trivial ignoriert werden können oder welche Wege aus Aufteilungen existierender Wege hervorgegangen sind. Nur die Wege habe ich betrachtet, weil die sich am einfachsten visualisieren lassen: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Die Karte bitte ich als Skizze zu verstehen, deshalb sind nicht alle Wege eingefärbt (keine Brücken, Flächen etc., für die ich die Stildatei nicht überarbeitet habe sowie kleine Verarbeitungsfehler). Fabian. P.S. Ich bitte um Geduld mit dem Server und nehme gern Ratschläge von Mapnik-, Postgres- und Freetype-Gurus entgegen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Hallo Fabian. Am Mittwoch 10 November 2010, 14:25:50 schrieb Fabian Schmidt: Nicht untersucht habe ich, ob Edits als trivial ignoriert werden können oder welche Wege aus Aufteilungen existierender Wege hervorgegangen sind. Vielen Dank für die Karte! So konnte ich gleich mal schön sehen welche Mapper meiner Umgebung ich direkt anschreiben muss und fragen ob man auf deren Zustimmung hoffen kann oder ob ich schonmal anfangen kann da neu zu mappen. :) Einen Vorschlag hätte ich noch (wobei ich nicht weiß wie schwer das ist): Könnte man die Wege grün (oder sonstwie erkennbar) machen, deren Geometrie grün ist, also wo Nichtzustimmer lediglich Tags geändert haben? Da ich aus Respekt vor den anderen natürlich keine Daten vorzeitig aus der DB löschen möchte, könnte ich trotzdem schon einmal parallel neue GPS-Tracks erzeugen von den Wegen die wirklich von Ablehnern erstellt / korrigiert wurden. Hat der andere nur Tags geändert, bringt mich ein neuer GPS-Track ja auch nicht weiter. Gruß, Bernd -- Ich halte es für besonders wichtig, dass sich ein junger Geist zunächst seinen Weg in der Welt der Phänomene sucht und ihm Formeln ganz und gar erspart bleiben. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
