Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-27 at 10:14:52 +0100, ADB wrote: On 2020-02-26 at 15:02:12 +0100, Andrea Albani wrote: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla'' < > elena.valha...@gmail.com> ha scritto: > > può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è > > in quaresima o se è ancora carnevale > Scusa, ma perchè ritieni sia utile saperlo ? caso d'uso che mi è appena capitato: stavo organizzando un evento (sul territorio di una parrocchia abbastanza lontana dalla mia da non essere pratico andare sul posto a controllare) e non volevo che si sovrapponesse con il carnevale On 2020-02-26 at 16:29:11 +0100, Simone Saviolo wrote: > Non è corretto: la Quaresima inizia oggi per tutti i cattolici (credo non > per tutti i cristiani), ma le aree con rito ambrosiano hanno la tradizione > di festeggiare il Carnevale ancora durante la prima domenica di Quaresima. Già detto da altri, ma no, il conteggio dei giorni di quaresima è proprio diverso per il rito ambrosiano (che mantiene la tradizione antica di contare anche le domeniche) > Questa tradizione è civile e completamente scorrelata dalla liturgia e dal > rito ambrosiano. Ormai in diversi posti del Nord Italia si fanno sfilate di > Carnevale durante la Quaresima, talvolta con una deroga autorizzata dal > vescovo talvolta no, ma non è che "sia ancora Carnevale", si festeggia e > basta. Ecco, questo invece è un fenomeno diverso (e che - secondo me purtroppo - si sta diffondendo). > Non è corretto: se sei davanti ad una chiesa puoi sempre sapere a che > diocesi appartiene. Ok, forse non lo puoi scoprire "on the ground" senza > cercare su internet, ma di ogni chiesa si sa a che parrocchia appartiene, e > di ogni parrocchia a che diocesi. Certo, si sa, sapendo dove cercare (e non è detto che chi lo vuole sapere sia di fronte alla parrocchia, né che sappia già il nome della parrocchia, il che serve per fare la ricerca. Avere il dato in osm, se si può, è un posto comodo dove trovare entrambe le cose. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote: > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è in quaresima o se è ancora carnevale (ok, poco rilevante *oggi*, visto che è comunque tutto sospeso ma servirà l'anno prossimo); sapere se un posto è in diocesi di Milano o meno non sempre è banale. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-24 at 10:09:26 +0100, canfe wrote: > Ritengo che in Italia siamo roman_catholic. > Se non lo siamo noi, chi altro lo sarebbe?! > Facendo dei distinguo si potrebbe citare il rito ambrosiano. > In effetti in Lombardia sono Cristiani Cattolici di rito Ambrosiano. > Il resto dell'Italia, con esclusione forse di qualche enclave albanese, è di > rito Romano. Ci sono anche, ad esempio, i veterocattolici: https://en.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Vetero-Cattolica_dell%27Unione_di_Utrecht_in_Italia che, contrariamente al rito ambrosiano, non riconoscono il primato papale, e quindi sicuramente non sono roman_catholic. Credo che abbiano al massimo qualche decina di chiese in tutte italia, ma sufficienti perché un edit automatico possa introdurre errori. (credo che invece le chiese di rito ambrosiano contino come roman_catholic, visto che cambia qualche dettaglio formale, ma non la dottrina). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] OSMF silently sides with Russia?
On 2018-11-20 at 11:22:46 +0200, Tomas Straupis wrote: > While I have already stated a number of negative effects (which have > so far been ignored), what positive effects does excluding Crimea from > Ukraine gives? The only way you can get to occupied territory of > Crimea from government controlled part of Ukraine is through a narrow > straight which is heavily guarded. I cannot imagine the situation > where anybody would "wonder" into occupied territory without knowing > it. looking at a map where Crimea is part of Ukraine may lead people to plan a trip to it, only to be stopped and possibly questioned. Most importantly, however, having Crimea as part of Ukraine on a map that shows what's on the ground would lead people to think that the illegal invasion has been resolved and everything is back to normal. This, if I understand correctly, would be exactly the opposite of what you want. -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali
On 2018-06-20 at 13:34:42 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > On 16. Jun 2018, at 12:59, Elena ``of Valhalla'' > > wrote: > > Da queste parti è normale che ci siano strade che sono l'unico > > collegamento tra diversi comuni ma sono sufficientemente strette da > > richiedere prudenza quando si incrocia un'altra macchina, e fermarsi > > quando si incrocia qualcosa di più grosso di una macchina, non per > > questo non sono tertiary. > per me queste probabilmente non sarebbero tertiary ma unclassified. > Evidentemente stai parlando di una zona scarsamente abitata e con poco > traffico in generale? Non è detto che l’unica strada (perciò > relativamente importante) che arriva in un hamlet, deve per forza > essere al meno tertiary, se il posto non è significativo (=non ci va > nessuno tranne gli abitanti ) ci starebbe anche un unclassified. relativamente scarsamente abitata: si parla dei collegamenti tra comuni con popolazioni tra i 500 e le poche migliaia di abitanti, frequentati dagli abitanti dei comuni coinvolti (non solo gli abitanti del comune stesso), e da turisti sia locali (della provincia) che — pochi — internazionali¹ è solo che lo spazio per allargare le strade non c'è ¹ (gli svizzeri del ticino sono contati come locali, dato che è confinante, ma capita spesso di incontrare uno o due turisti veramente internazionali) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade provinciali e comunali
On 2018-06-14 at 09:31:31 +0200, Andrea Musuruane wrote: > Si mettono i tag in base alla caratteristica della strada, non in base > all'ente che si occupa della manutenzione. specificherei in modo esplicito "alla caratteristica del traffico della strada" (è implicito in quanto detto nel resto del messaggio, ma la frase di suo è ambigua) Da queste parti è normale che ci siano strade che sono l'unico collegamento tra diversi comuni ma sono sufficientemente strette da richiedere prudenza quando si incrocia un'altra macchina, e fermarsi quando si incrocia qualcosa di più grosso di una macchina, non per questo non sono tertiary. (sulla statale principale della zona — che su osm è segnata come secondary — invece han messo dei semafori per regolare il senso unico alternato dove serve; bella la viabilità della zona, vero? :D ) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] Highway=trunk : harmonization between countries ?
On 2018-02-24 at 11:16:22 +0100, Matej Lieskovský wrote: > One last observation: > Austria, Czech Republic, Denmark, Germany, Netherlands, Poland and Slovakia > all use a similar system where highway=trunk is "motorway-like", with trunk > either implying motorroad status, or being a prerequisite for it. and Italy too -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] risposta a dichiarazione uso di GoogleStreetView
On 2018-02-21 at 11:18:53 +0100, Andrea Albani wrote: > Il giorno 21 febbraio 2018 11:00, Francesco Pelullo <f.pelu...@gmail.com> > ha scritto: > > Acquisisci un'informazione geografica, che prima di quel momento non avevi > > (altrimenti non avresti usato SV). > > Questa informazione è rilasciata gratuitamente (non liberamente) da Google. > > Google non consente di utilizzare questa informazione per scopi diversi da > > quelli previsti. > La foto è di Google, ma il contenuto no perchè è pubblicamente disponibile > nella via per chiunque voglia vederlo. > > Io uso il contenuto pubblico, non ricavo un'opera derivata dalla foto in sè. usando google street view non si deve rispettare solo la legge, ma anche i termini d'uso di street view. Di recente non li ho letti, ma se quei termini d'uso vietano di prendere le informazioni da street view e riportarle altrove, chi lo fa deve essere disposto ad accollarsi le spese legali per dimostrare che quella restrizione non era lecita, e OSM come progetto non può permettersi di farlo. Si può obiettare che non sia giusto, ma è la situazione attuale, e cambiarla è un problema complesso. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nomi in forma dialettale
On 2018-01-26 at 16:36:07 +0100, Volker Schmidt wrote: > Dove trovo questi codici per i dialetti? > Ho guardato ISO 639-3 ma ho trovato subito un dialetto vicino che manca: > mòcheno <https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%B2cheno_language> sbaglio o proprio quella pagina dice "ISO 639-3 mhn"? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] cimiteri in Italia
On 2017-12-29 at 10:49:10 +0100, Cascafico Giovanni wrote: > Mi sembra che questi tag complichino le cose... > > Che facciamo di un cimitero antico non adiacente ad una chiesa? credo che l'antico di Martin fosse più una questione di stile che non di età: un cimitero monumentale dell'ottocento ormai potrebbe anche considerarsi antico, ma è nello stile "moderno" post-napoleonico del cemetery. A quanto ho capito, cemetery è il cimitero nuovo stile (che qui da noi ha imposto Napoleone) fuori dal nucleo abitato con tutte le tombe messe ben in ordine con confini chiaramente segnati, mentre graveyard è quello vecchio stile che era tipicamente dentro al nucleo abitato (vicino alla chiesa, appunto), in cui capita che le tombe rimangano sovrapposte le une alle altre e cose del genere. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Auto incastrata
On 2017-11-09 at 08:24:02 +0100, emmexx wrote: > Io non parlerei di mulattiera, altrimenti sembra che ci si trovi in alta > montagna. non è montagna perché il lago è a 200m slm, ma se si fa caso alle curve di livello la via regina nuova è già sopra i 300m e ciò che formalmente è montagna non è poi così lontano; di sicuro la viabilità della zona non è viabilità di pianura (ma neanche di collina). In zona ci sono un sacco di strade simili chiamate mulattiere perché effettivamente sono pezzi rimasti delle vecchie mulattiere che componevano la rete viaria della sponda del lago (e i collegamenti verso le montagne subito sopra): per un sacco di tempo la vecchia regina stessa era una mulattiera, per la maggior parte del suo percorso, è stata resa interamente carrabile solo nell'800 (dovrei controllare le date esatte del completamento, a memoria è stato abbastanza avanti nel tempo però). Poi non so se son mai passata dal tratto in questione, per cui non so se sia uno di questi casi o meno. > Inoltre se una via (pedonale) hai dei gradini, per quanto lunghi, serve > la presenza di cartelli? > Guardavo su street view la strada Regina in quel tratto e ci sono varie > scalinate. Non sono a norma perché non ci sono cartelli e un > automobilista, uno scooterista o un ciclista che ci si infila non può > essere multato? Non siamo nel campo del buon senso dove non è necessario > che sia scritto da qualche parte che qualcosa non si può fare? Buona domanda, uno scooterista che si infila su una gradinata a gradoni lunghi e bassi va necessariamente multato? o basta che rispetti le leggi della fisica e non faccia danni e può passarci? Però è vero che se è considerata strada ci dovrebbero essere opportuni cartelli per indicare la larghezza massima (e in questi casi il comune ha tutto interesse a non considerarla tale). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Auto incastrata
On 2017-11-08 at 13:09:27 +0100, emmexx wrote: > Solo che mi pare che dall'articolo e dalle foto si possa dedurre che ci > sono tag che andrebbero aggiunti (width, steps). E bisognerebbe > verificare se la via prosegue (dimenticando di aver guardato su street > view). mah, l'articolo parla di una strada di 200 metri asfaltata e *poi* una mulattiera, a me pare che la parte mappata (che ok, son 300 metri e non 200) sia quella asfaltata e che semmai manchi da mappare la mulattiera (che credo sia quella dove si è infilata ed incastrata la macchina). anche come segnaletica "strada senza uscita" mi pare sensata: la strada finisce lì, quel che c'è dopo non sono strade. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] Label language on the Default stylesheet
On 2017-11-01 at 14:28:12 +0100, Oleksiy Muzalyev wrote: > There is a code for the Lingua Latina (Latin language) in the ISO 639-1, > which is used at the OSM. It is "la" [1]. It is an ancient language so > modern political controversies would not be reflected on it. > [...] This is the point where I believe that most people (me incuded) don't agree: latin has ancient origins, but is still alive precisely because it has remained in use up to modern times in a very specific part of the world. It may be a good neutral language between speakers of e.g. French and German, but once you get outside of Europe + nations mostly inhabited by europeans it's definitely not neutral, but the (scientific) language of the old imperialist powers. It is also much easier to understand for the speaker of some languages, but utterly foreign to anybody from a culture where the common langage of science was e.g. a variant of chinese or classical arabic, as those two languages are to us europeans. I can think of one language among the ones that I know of that would be ancient and free from modern political controversies: ancient Sumerian, which is really dead, a language isolate (and thus equally difficult for everybody) and written in its own system (so that nobody is advantaged here either). Of course, these precise reasons make it quite an impractical choice for osm. -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] Italia geografica?
On 2017-10-16 at 11:59:53 +0200, Andreas Lattmann wrote: > >Mi sembra un po' folle. > >Capisco che si fa riferimento ad una entità geografica che può essere > >di interesse storico. > > Effettivamente non fa una piega. Perché a questo punto se dovessimo inserire > tutti i confini storici che ci sono stati in Italia c'è da spararsi. Poi come > si fa a verificarne la correttezza? Ma questo non è un confine storico (non credo che lo sia mai stato, anche se storicamente è stato usato come scusa / obiettivo per cercare di spostare confini di stato), è un confine geografico che dipende dai bacini dei vari fiumi, che è una cosa verificabile e relativamente stabile nel tempo. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] information=board vuoto!!
On 2017-10-15 at 21:51:50 +0200, Alfredo Gattai wrote:
> Se sono vuote io non le mapperei affatto. E' evidente che non c'e'
> interesse a ripristinarle quindi che indicazione si da mappandole?
possono comunque essere un punto di riferimento, magari in caso di GPS
che da segnali sballati o comunque non disponibile ("ah, qui c'è il
tabellone vuoto, quindi siamo a metà strada")
--
Elena ``of Valhalla''
___
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Re: [Talk-it] Aiuto su conditional restrictions
On 2017-09-26 at 22:24:37 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > le collezioni di cartelli del genere sono veramente assurdi, chi fa questo > ha sbagliato professione e dovrebbe scrivere libri invece di fare cartelli. > L'unico modo e fermarsi davanti con la macchina, leggersi tutto il testo, > chiamare il numero telefonico indicato e farsi spiegare cosa intendono ;-). > Ogni giorno. beh, in quel caso mi pare che almeno ci sia sopra un cartello luminoso che — suppongo — dia l'indicazione di accesso o meno in quel momento, e il cartello serve solo se qualcuno deve pianificare un accesso futuro a meno che il cartello luminoso non sia sbagliato, ovviamente... -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nome via
On 2017-07-14 at 13:55:44 +0200, Davide Sandona' wrote: > Il giorno 14 luglio 2017 13:51, demon.box <e.rossin...@alice.it> ha scritto: > > se sul cartello con il nome di una via messo dal comune leggo: > > > > "Via F. Albini (Cecchina)" > siamo sicuri si tratti di un nome locale, e non del vecchio nome della via? uhm, a me "Checchina" suona molto come soprannome della Francesca in questione, e quindi lo lascerei come parte integrante del nome della via, in quanto parte del nome della persona a cui è dedicata. Poi magari è una coincidenza strana in cui la via sia chiamava con uno dei soprannomi canonici per persone di nome Francesca, ed è stata successivamente dedicata ad una Francesca (nel qual caso immagino lo si possa scoprire facendo un giro in municipio, e metterei una nota per esplicitarlo), ma mi pare che le probabilità siano a sfavore. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalo un principiante
On 2017-02-13 at 23:20:24 +0100, Giuseppe Sapuppo wrote: > Posso inserire solo pochi civici in punti strategici di una strada molto > lunga? > Oppure quando si inseriscono i civici c'è un obbligo/dovere di inserirli > tutti? Una volta non c'era modo per dire "su questo tratto ci sono i civici dal N al M, solo numeri pari (dispari)"? è stato abbandonato perché troppo complesso? son secoli che non lo uso più, in effetti. Comunque, almeno per gli utenti umani delle mappe, già avere i numeri civici sui POI e magari quelli agli angoli delle strade (che sono facili da rilevare anche con carta e penna, o cellulare, anche se si è dentro ad un canyon dove il gps prende male) è sufficiente per molto. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Novità sulle piazze
On 2017-01-04 at 12:20:51 +0100, Cascafico Giovanni wrote: > +1 > Una piazza é descritta a sufficienza con highway pedestrian/living Street, > area yes e una piazza che è adibita a parcheggio? magari con invece un lato che è una tertiary e altri due lati che sono sempre usati come strada, ma residential. e il quarto lato è una bella fila di portici, tanto per aggiungere confusione. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Slack
On 2016-11-10 at 06:40:47 +0100, Cascafico Giovanni wrote: > Forse si può sostituire con etherpad e rss2email? da quel che ne so (non l'ho mai usato proprio in quanto proprietario) più con xmpp -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente burlone
On 2016-11-04 at 09:21:58 +0100, Cascafico Giovanni wrote: > Per mandarmi una mail su evento rss uso ifttt.com (if this than that) segnalo che esiste anche rss2email_ che si installa localmente e quando viene lanciato (ad esempio tramite cron) controlla dei feed rss e invia i nuovi post via email. .. _rss2email: https://github.com/wking/rss2email il vantaggio è di non dipendere da servizi esterni proprietari, che da un giorno all'altro potrebbero sparire o peggio. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Negozi di filati
On 2016-09-08 at 18:45:42 +0200, Simone wrote: > Io ho taggato un negozio di merceria, vende filati, bottoni ecc., cose per > sartoria insomma. > Prova a cercare merceria, credo possa andare bene. no, sono due negozi diversi: la merceria (in inglese haberdashery) vende un po' di tutto in quel campo; per la maggior parte cose per sartoria, materiale da ricamo, e di solito una piccola selezione di filati (e, almeno in Italia, biancheria). Un negozio di filati (in inglese yarn shop) è un negozio che vende esclusivamente filati e strumenti per lavorarli e quindi ha molta più scelta anche di prodotti (e strumenti) più di nicchia (e ovviamente, non avrà tutto il resto che non ha a che fare col mondo dei filati). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Negozi di filati
Ciao Stavo mappando un paio di negozi di vestiti da assemblare venduti in formato 1D e 2D :) e non sono riuscita a trovare molte informazioni riguardo al tagging dei negozi di filati. Nei preset di ID non c'è nulla, sulla wiki cercando yarn non si ottiene nessun risultato significativo e taginfo da shop=yarn usato solo 30 volte. http://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=yarn Mi sono persa qualcosa? O davvero la miriade di knittatrici (e il centinaio di knittatori) nerd non sono ancora arrivati in massa su OMS? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappa per escusionismo
On 2016-08-22 at 11:42:18 +0200, Maurizio Napolitano wrote: > Il problema e' capire se un file CartoCSS puo' essere rilasciato con licenza > CC. > Se e' cosi', allora Luca ha le idee chiarissime, se no, allora c'e' da > fare altro > percorso. > Le licenze CC si applicano alle opere creative. il software *è* un'opera creativa, che è il motivo per cui è protetto da diritto d'autore e non da altro. poi è un'opera creativa con caratteristiche particolari, che vengono citate nelle licenze esplicitamente dedicate al software, ma legalmente una qualunque licenza per opere coperte da copyright si può applicare anche al software. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappa per escusionismo
On 2016-08-22 at 09:36:50 +0200, Luca Delucchi wrote: > ok, visto che tutti concordate mi consigliate una licenza per software > che non permette l'utilizzo commerciale? che io sappia le licenze famose permettono tutte l'uso commerciale, altrimenti andrebbero contro le definizioni di software libero / open source e di solito la cosa è sufficiente a non renderle abbastanza interessanti da diffondersi. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] New Google Maps style - interesting cartographic innovation
On 2016-08-12 at 10:44:06 +0200, Maarten Deen wrote: > One suche lure will cost € 0,60 if you have to buy it using in-app purchases > and the money probably goes to Nintendo. probably to Niantic, who wrote the app, and not Nintendo (altought Nintendo may get a cut). Not that it's really relevant. > Because of that, I am so happy that OSM is an open map. I do not assume any > workgroup within OSM will ever try to impose a ban of mapping certain > features because OSM is not receiving money from them. This. this. this. With my user hat on, "only stuff that is interesting to another user gets mapped" is a much better failure mode than "only stuff that pays enough gets mapped". -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
On 2016-08-04 at 13:21:43 +0200, stefano664 wrote: > Potrei obiettare... :-D > > >>Essendo classificabile come «dialetto romanzo primario», in ambito > accademico e nella > >>letteratura scientifica italiana è indicato come dialetto, intendendo con > questo termine > >>l'accezione di "lingua contrapposta a quella nazionale". sì, ma non è l'uso che ne fanno i linguisti, per cui, semplificando, i dialetti sono varietà più o meno mutualmente intellegibili di una stessa lingua. mentre l'uso di dialetto come lingua di seconda classe rispetto ad una lingua nazionale ha forti legami con le politiche di soppressione delle lingue locali che andavano di moda nel secolo scorso. > Quello che intendevo dire, in ogni caso, è che dipende molto dall'uso che > si fa della lingua/dialetto. In Lombardia, per fare un esempio, si parla > Italiano. In lombardia sì (e in un paio di altre regioni del nord italia); in tutto il resto d'Italia no, la lingua locale, qualunque essa sia, è ancora ampiamente usata (e per il Lombardo ci sono i ticinesi che continuano ad usarlo e lo stanno tenendo in vita). > Poi ci sono vari dialetti, molto disomogenei e molto difformi tra > loro, con regole non molto specifiche, tutti conviventi e tutti di uso > secondario. Questo invece non è vero: ciascuna lingua locale ha una manciata di varietà letterarie con regole ben precise, sia ortografiche che grammaticali; in questo mi risulta che anche il Sardo sia in questa situazione, con secondo wikipedia due varietà: Campidanese e Logudorese. Le differenze sono presenti nel parlato quotidiano, e la loro entità non dipende tanto da quanto la variante letteraria sia o meno uniforme, ma da quanto contatto c'è tra i parlanti delle singole varietà. Le vallate montane ad esempio hanno una forte tendenza a far nascere varietà diverse, per ovvie ragioni, ma generalmente chi le parla parla anche una varietà più standard della propria lingua locale per comunicare con gli abitanti delle vallate vicine). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
On 2016-08-04 at 11:37:30 +0200, stefano664 wrote: > Vorrei fare, però, una piccola precisazione linguistica. > Mentre il lombardo (bergamasco, bresciano o che dir si voglia), il veneto, > il campano ed altri sono dialetti, il sardo è classificato come lingua a sé > stante. non proprio: il lombardo è una lingua (ma secondo alcune classificazioni due: lombardo occidentale, di cui ad esempio sono dialetti il milanese, il bosino, il ticinese, ecc.) e lombardo orientale, di cui sono dialetti bergamasco e bresciano), il veneto è una lingua, il campano è una lingua, il toscano è una lingua di cui l'italiano è un dialetto di molta rilevanza. > Di conseguenza mi sembra corretto che, per ogni lingua > effettivamente parlata (ed il sardo lo è) i toponimi siano bilingui. Il > discorso è molto differente per i dialetti, anche perché è difficile > inquadrarne esattamente la variante (ci sono correnti di dialetto, qui da > me, che cambiano enormemente passando da un comune all'altro). Questo vale in tutte le lingue, e a maggior ragione in quelle in cui la tradizione orale ha rilevanza maggiore rispetto a quella scritta, e non mi risulta che la situazione del Sardo sia significativamente diversa¹ rispetto a quella delle altre lingue locali italiane. Ci sono alcune varietà letterarie, di solito incentrate sulle città principali, ciascuna con una sua ortografia (di solito per motivi storici diversa da quella delle altre varietà della stessa lingua²), ma poi la lingua effettivamente parlata mostra una variabilità molto maggiore, anche a breve distanza. ¹ salvo che nel caso del lombardo, l'uso effettivo al di fuori del Ticino è effettivamente molto limitato, ma questo non si applica ad esempio al veneto o al campano. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
On 2016-08-04 at 09:56:19 +0200, Marco Barbieri wrote: > Se non riusciamo a stabilire che il nome ufficiale è dato da name:sc + > name:it, accontentiamoci di inserire i due tag: > name (nome italiano) > name:sc > [...] In realtà portando fino in fondo l'approccio "OSM un database" la cosa completa e corretta sarebbe usare name:it e name:sc, saltando del tutto il name (soluzione che credo sia stata adottata in alcuni casi estremi di disputa che non si riusciva a risolvere). In quel modo l'informazione è completa, non duplicata e interamente esplicita (anziché lasciare implicita e potenzialmente errata l'identificazione della lingua nel name). Non son sicura di cosa facciano la stragrande maggioranza dei rendering in questi casi, per cui potrebbe essere una soluzione un po' estrema. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
On 2016-08-03 at 13:41:01 +, Fayor Uno wrote: > Per chiarire ogni dubbio basterebbe andare sul sito dell'Istat, dove > sono elencati tutti gli enti territoriali italiani: tutti i comuni > hanno un'unica denominazione (non sempre italiana, ad esempio in Val > d'Aosta sono quasi tutte francesi) eccetto quelli della provincia di > Bolzano, che sono affiancati dal toponimo tedesco. > http://www.istat.it/it/archivio/6789 c'è l'elenco dell'ISTAT, c'è quello dell'Agenzia delle Entrate http://www1.agenziaentrate.gov.it/documentazione/versamenti/codici/ricerca/VisualizzaTabella.php?ArcName=COM-ICI ci sono le denominazioni ufficiali dei singoli comuni, che non so dove reperire. Non sempre coincidono, e quando non coincidono qual'è quella da prendere come vera? E soprattutto, per cosa esiste official_name, se non per i casi in cui il nome ufficiale non è quello effettivamente usato sul territorio? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mancata attribuzione mappa OpenStreetMap sul sito
On 2016-07-10 at 22:35:46 +0200, Cristian Consonni wrote: > Personalmente > preferirei un mondo con "un po' meno copyright" quindi non è questione > di linea dura o meno, è questione del fatto che io voglio che il > copyright sia rispettato, ma non penso che bisogna intervenire con la > scure. e a proposito di metodi per trattare violazione di copyleft, consiglio di leggere: https://sfconservancy.org/copyleft-compliance/principles.html -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade pericolose
On 2016-06-16 at 13:22:25 -0700, antonyb wrote: > Cosa possiamo fare noi in OSM? Oppure in che modo possiamo agire? Non credo neanche io che OSM sia il posto giusto per dei dati del genere, generati dagli utenti OSM: sono valutazioni personali non dimostrabili con quanto presente sul territorio e vorrebbe dire dati imprecisi e soprattutto non coerenti tra un mappatore e l'altro. Vedo alcune possibilità: * trovare un database esistente e rilasciato sotto licenza compatibile che pubblichi una classificazione di pericolosità delle strade: importare quella non sarebbe molto diverso dalle varie scale di difficoltà dei sentieri. * creare una piattaforma extra OSM (ma che ovviamente usi le mappe di osm) dedicata alla segnalazione di strade pericolose. * caricare su osm più dati oggettivi possibile che permettano un calcolo automatico della pericolosità (ad esempio mi viene in mente la visibilità dietro le curve: non dipende solo dal raggio, e potrebbe valere la pena segnalarla in qualche modo) Questi dati sarebbero effettivamente utili in vari contesti, in particolare mi viene in mente che i navigatori potrebbero usarli per generare percorsi migliori o per dare stime di tempi più accurate, valutando la necessità di abbassare la velocità nelle tratte pericolose. Quello che però mi parrebbe pericoloso è dare un avviso di tratta pericolosa nel momento in cui ci si sta avvicinando ad essa: così come i caschetti (ed altre apparecchiature di sicurezza) possono aumentare gli incidenti¹, sapere di essere preavvisati in caso di pericolo può aumentare la distrazione o la guida pericolosa in tutti gli altri casi, con i risultati che ci si possono aspettare, anche perché è ben difficile essere in grado di segnalare tutti i pericoli (qualcuno potrebbe mancare perché non ancora mappato, molti perché non abbastanza permamenti da essere mappati). ¹ citation, beh, iirc c'è anche una pagina su wikipedia con fonti opportune, se volete la cerco -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] tempo di percorrenza
On 2016-06-15 at 14:19:08 +0200, Daniele Gitto wrote: > Beh, questo è un po' impreciso però: La A4 parte da *Torino* e passa da > Milano. Il nome "Milano-Torino" non mi sembra esista (poi uno in linguaggio > volgare chiama le cose come desidera). in realtà mi pare che gli avvisi del traffico facciano proprio così e spezzino l'A4 in un po' di tratte, di cui una è Torino - Milano (o viceversa, non ricordo) e in modo simile anche l'A1. La stessa cosa sul sito autostrade.it, dove in questo istante c'è ad esempio una segnalazione di ristorante chiuso sulla A1 Bologna - Firenze in direzione Milano http://www.autostrade.it/autostrade-gis/gis.do -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail
On 2015-12-23 at 17:26:13 +0100, Andrea Lattmann wrote: > ... Si ma anche la pigrizia di google a "creare" dei filtri antispam seri. È > più facile creare il filtro che mette in spam tutto quello che viene da un > certo dominio... non han creato un filtro che mette in spam un dominio (con tutti i domini che esistono, e con lo spam che passa da un dominio all'altro senza problemi, sarebbe insostenibile). Hanno creato un filtro che si rifiuta di accettare messaggi da server non configurati correttamente, perché in quel modo favoriscono il diffondersi dello spam. Non serve solo a google, serve anche a cercare di fare pressione su chi gestisce i server perché non aiuti gli spammer. (poi non tutte le impostazioni che google sta imponendo sono totalmente condivisibili, ma questa è una questione diversa che va oltre i problemi di libero) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail
On 2015-12-23 at 14:05:18 +0100, Enrico Agliotti wrote: > mi capita regolarmente che diverse mail se non intere conversazioni > provenienti da Talk-it finiscano nello spam di gmail. > [...] > Qualcuno ha qualche idea di come risolvere il problema? non risolve il problema, ma passare periodicamente dallo spam e togliere quello che ci è finito per errore aiuta (almeno per un po' di tempo, poi va rifatto). io di solito faccio attenzione a non mescolare eventuali messaggi privati, in modo che quando mi appare la richiesta se inviare le cose "despammate" al team gmail io possa rispondere di sì senza problemi. anche quello dovrebbe aiutare. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [OT] mail della lista nello spam gmail
On 2015-12-23 at 15:00:30 +0100, Enrico Agliotti wrote: > Il 23 dicembre 2015 14:26, michele iw1gfv <iw1...@gmail.com> ha scritto: > > > > Il filtro antispam di gmail si può disabilitare, io lo ho fatto anni fa, > > perchè spesso mi perdevo le email. > > se non ricordo male bisognava impostare is:spam non inviare mai a spam. > si certo, si può "addestrare" il sistema indicando che le mail > classificate come spam in realtà non lo sono > però questo risolve il problema per se ma non per gli utenti pigri e > poco propensi a imparare che vedono google group come una solzuione > più semplice non solo, ogni tanto si ha l'opportunità di segnalare la mail come non-spam anche per gli altri. comunque le mail provenienti da libero e simili sono sempre un problema, ed è facile che finiscano comunque nello spam, e a ragione. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tutto Città - mappa edificato
On 2015-12-06 at 04:08:58 -0700, Aury88 wrote: > Sarebbe bello si scusassero magari contribuendo alla mappa con i POI > in loro possesso > sono sempre più convinto che la nostra licenza dovrebbe comprendere una > forma di ritorsione in caso di mancato adempimento xD dubito fortemente che una regola che preveda il rilascio obbligatorio di dati in caso di violazione sia legale: ci sono limiti a quello che una licenza può imporre. Tra l'altro in molti casi chi viola le licenze copyleft potrebbe anche non essere legalmente in grado di rilasciare ciò che ha mescolato in violazione: in molti casi sono cose di proprietà altrui. Consiglio anche di leggere i principi_ su cui si basa Software Freedom Conservancy per le loro azioni di enforcing della GPL, in cui parlano di cosa si può fare, e di quale sia la strategia che loro trovano funzionare meglio, e in particolare il punto in cui parlano di come la richiesta di risarcimento danni vada fatta, ma senza esagerare nelle cifre. .. _principi: http://sfconservancy.org/copyleft-compliance/principles.html -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
On 2015-12-02 at 09:12:15 +0100, Gianluca Boero wrote: > esclusivamente ciclabile, mentre se c'è sia la bicicletta che l'uomo che > cammina, il percorso è promiscuo. > Dovrebbero nel secondo caso essere anche disegnate corsie doppie sul > terreno, una per le biciclette, una per i pedoni. non necessariamente: ci sono i due cartelli con o senza barra verticale in mezzo, il primo corrisponde alla corsia doppia sul terreno, il secondo ad una corsia dove entrambi viaggiano assieme. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non sarebbe il caso di conservare i dati storici?
On 2015-11-16 at 10:06:41 +0100, Marco Predicatori wrote: > Anche nel caso di manufatto non più esistente, mi chiedo se non > sarebbe una buona idea conservare ogni dato, marcandolo come > obsoleto ad una certa data anziché eliminarlo. Storici e archeologi > tra pochi decenni ci malediranno, per aver perso dati storici di > strade, edifici, ecc... lo storico del database rimane, l'informazione che in un certo periodo c'è stata una certa strada in una certa posizione sul database rimane presente, anche se magari meno immediata da ritrovare. l'unica cosa che non abbiamo è l'evento che ha distrutto la strada: quella va presa da altre fonti (i giornali?) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Telegram ed Openstreetmap
On 2015-09-25 at 21:48:22 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > Am 25.09.2015 um 15:54 schrieb Carlo Stemberger > > <carlo.stember...@gmail.com>: > > ad un sistema che si considera sicuro ma che magari non lo è. > tanto non ci sono sistemi sicuri, ci sono solo sistemi più o meno sicuri ;-) ci sono sistemi ragionevolmente sicuri per gli scopi usati e sistemi che si spacciano per molto più sicuri di quanto non siano in realtà, ostacolando un'analisi corretta dei rischi: telegram è il secondo caso. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Railway Halt and Railway station?
On 2015-08-12 at 07:16:05 +, Luca Moiana wrote: curiosando tra i dati della mia zona, provincia di Varese, ho notato che alcune stazioni ferroviarie hanno tag railway station, mentre altre railway halt. Che differenza c'è? Mi sembra di capire che le station sono quelle delle ferrovie dello stato, mentre halt siano quelle di ferrovie locali. ferrovie locali? dici le nord? (ormai i treni che circolano lì e sulle linee regionali dello stato sono gli stessi) tra malnate e laveno le nord hanno un binario solo; se non ricordo male molte stazioni intermedie hanno anche loro un solo binario, e quindi la cosa corrisponderebbe con quanto scritto nell'altra mail (switch è lo scambio, vero?) non ricordo quali, oltre ovviamente a Varese dovrebbero esserci più binari a Gavirate, ma per le altre dovrei andare apposta a controllare. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Valori multipli per highway
On 2015-07-13 at 14:58:48 +0200, emmexx wrote: Il 07/13/2015 02:37 PM, Aury88 scrisse: Direi che l'uso prevalente non e' agricolo. E poi come si misura l'uso prevalente? Quella strada il sabato e domenica e' probabilmente piena di pedoni e ciclisti che vanno verso le ciclabili lungo ticino e navigli. Durante la settimana invece ci sara' un po' di movimento di trattori e altri mezzi agricoli. d'altra parte, mi pare abbastanza comune che delle strade costruite e mantenute ad uso agricolo o forestale vedano passare un numero più elevato di pedoni nel weekend che non di trattori in settimana. Soprattutto per l'uso forestale, nel quale la strada ti serve, ma non è che la fai tutti i giorni. Se però non passassero i mezzi agricoli, verrebbe fatta comunque manutenzione? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] Please ban Xxzme in wiki
On 2015-05-11 at 08:41:48 +0100, Lester Caine wrote: On 11/05/15 02:07, Bryce Nesbitt wrote: I expect to see Xxzme back under a different username soon. This is the real problem. While it is now common for people to hide behind anonymous nicknames on the internet, it is certainly not courteous these days since it does prevent proper interaction on what IS a social platform. There are places where hiding ones identity is necessary, but here is not one? forcing real looking names does not solve this issue: creating a fake account under a name like John Smith is just as easy as creating one under a nickname, and even less likely to be identified. Requiring verification through official documents is going to bring a number of logistic and legal problems (and won't stop motivated people from using fake documents). On the other hand, this tends to give problems to people with unusual names, who see their real name refused by the system, and prevents people with long term pseudonimes to subscribe to the system with the name they are actually known as. -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] [Off topic] Messaggi marcati come spam
On 2015-05-06 at 12:42:54 +0200, Francesco Pelullo wrote: Da qualche tempo i messaggi della lista che provengono da mittenti @ libero.it vengono classificati come spam da Gmail. mi viene da sospettare che sia dovuto ai recenti invii di spam a nome di account libero.it Premesso che il problema è di Gmail e non di talk-it, volevo sapere se succede anche a voi ed eventualmente come avete risolto. segnare manualmente come non spam i messaggi delle liste un po' aiuta, anche se l'effetto non è di lunga durata. Quando capita che l'interfaccia chieda se inviare i messaggi segnati come non-spam al loro team di solito lo faccio (ovviamente se sono solo messaggi di liste pubbliche), sperando che anche questo aiuti. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT 2015
On 2015-05-03 at 17:44:22 +0200, Michele Mondelli wrote: Il giorno 3 maggio 2015 17:41, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha scritto: Il 3 maggio 2015 16:36, Michele Mondelli ha scritto: (magari in concomitanza con il Linux Day). secondo me uno degli eventi rischia di mangiare l'altro, io non avrei dubbi e andrei al Linux Day, magari a parlare di OpenStreetMap come altre volte Si farebbero tutti nello stesso posto, con interventi non in contemporanea e al contrario spazi condivisi, in cui entrambe le community lavorano e sviluppano insieme! ma il Linux Day è organizzato in tutta Italia, non è in un solo posto: molti che preferirebbero il LD alla OSMIT non lo farebbero in quanto interessati a partecipare, ma in quanto impegnati tradizionalmente ad *organizzare* il proprio LD locale (e vista la scarsità di manodopera endemica nei LUG, saltare il LD è un po' considerato tradimento) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
On 2015-03-23 at 18:42:19 +0100, Luca Sigfrido Percich wrote: Invece mi scuso per i cavalieri e i conducenti di carretto a mano, che vedo circolare sempre più abbondanti nella mia cara metropoli. Mi è stato più volte ribadito di essere parsimonioso con gli access=no, ma ci casco sempre. Quindi, per essere propositivi, anziché access=no nei nostri casi (milano, strada con marciapiede, apparentemente nessun divieto a veicoli a trazione animale, carretti a braccio, biciclette), meglio usare sempre un motor_vehicle=no? attenzione che i carretti a mano e quelli trainati da cavalli sono veicoli e i divieti non altrimenti specificati si applicano anche a loro, così come alle biciclette. http://www.altalex.com/index.php?idnot=34124#titolo -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Differenza no_left_turn only_straight_on
On 2015-02-17 at 12:24:37 +0100, emmexx wrote: Il 02/17/2015 11:42 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: non capisco il problema. Ci sono più tipi di restrizioni per consentire ai mappatori di scegliere quello che li pare il metodo più semplice. Vorrei far notare che non ci sono solo incroci tra 3 o 4 strade, anche 5 e più esistono. Non capisco cosa c'entri la possibilita' di usare piu' tipi di restrizione con la semplicita' della scelta per i mappatori. In che senso? Perche' specificare tira dritto dovrebbe essere piu' o meno semplice di dritto e destra? specificare tira dritto è una relazione, non girare sulla strada a destra + non girare sulla strada a sinistra sono due relazioni -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Differenza no_left_turn only_straight_on
On 2015-02-17 at 11:42:40 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: 2015-02-17 10:44 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: scusami Martin, ma allora perchè ci sono piu restrizioni no_turn_* o only_*? ne basterebbero uno no turn ed uno only per avere gli stessi risultati non capisco il problema. Ci sono più tipi di restrizioni per consentire ai mappatori di scegliere quello che li pare il metodo più semplice. Vorrei far notare che non ci sono solo incroci tra 3 o 4 strade, anche 5 e più esistono. ma basta un'incrocio a 4 strade perché only_qualcosa sia più comoda e semplice di due no_turn_le_altre_strade (o viceversa) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura: i negozi di paese
On 2015-02-13 at 14:23:17 +0100, Any File wrote: Non è che io abbia capito esattamente cosa vendono, comunque, sì direi che shop=convenience dovrebe andare bene fondamentalmente vendono tutto quello di cui gli abitanti del paese hanno bisogno in modo regolare http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dconvenience http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dgeneral la differenza tra questi due in effetti è sottile (e lo dicono loro stessi), nella pagina di convenience dicono che general with an even wider range of products including tools, building supplies. It sells everything because it is the only shop for miles around., che in italia non credo sia così diffuso, dato che in fondo le nostre distanze tendono ad essere più limitate. +1 per convenience -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] parti di edifici e numeri civici
On 2015-02-04 at 15:14:41 -0700, frasty wrote: In generale opto per la seconda dato che mi pare più preciso assegnare i civici esattemente dove sono le antrate ma non vorrei che la prima sia più corretta dal punto di vista formale... in Italia la numerazione viene assegnata agli accessi, quindi direi che una soluzione che lascia il civico dove sono le entrate è corretta (o comunque migliore) dal punto di vista formale https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_civico#Normativa_italiana (non ho controllato che legge e decreto siano citati giusti) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] parti di edifici e numeri civici
On 2015-02-05 at 10:12:09 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: credo che si dovrebbe dire: la segnalazione / indicazione del civico avviene agli accessi, perché poi vale per tutta l'area di circolazione, no? non sempre, dato che ci sono edifici che hanno più accessi alla stessa area, ma con numeri civici diversi (ma potrebbero essere i comuni che interpretano in modo diverso le leggi/decreti citati su wikipedia) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] parti di edifici e numeri civici
On 2015-02-05 at 11:44:21 +0100, Luigi Toscano wrote: Aneddoto personale: qui in Repubblica Ceca i numeri sono per edificio, non per ingresso. sì, il modo in cui vengono gestiti gli indirizzi cambia da nazione a nazione, non è uniforme neanche in europa. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] scansione di mappe cartacee
On 2015-01-27 at 09:06:33 +0100, girarsi_liste wrote: 2) se la risposta è: non è legale come mai ci sono siti ufficiali che pubblicizzano questa possibilità quando quasi tutte le mappe cartacee sono coperte da copyright e quelle liberamente utilizzabili come OSM sono già digitali e georeferenziate? Si potrebbe dire la stessa cosa del software libero :P decisamente no: il software libero è perfettamente legale e sfrutta le leggi sul copyright per tutelarsi l'unico caso potenzialmente a rischio è il software libero che tratta argomenti potenzialmente a rischio copertura brevettuale, dove a seconda delle legislazioni lo stesso programma potrebbe essere o meno legale, ma è il programma specifico a non esserlo, non il concetto stesso di software libero. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Limiti di velocità
On 2015-01-15 at 12:33:24 +0100, Simone Saviolo wrote: Non è praticabile. È facile immaginare situazioni in cui la linea generata unendo due cartelli city limit taglia un quartiere o un sobborgo. Credo anzi che sarebbe ciò che succede la maggior parte delle volte. i cartelli city limit devono esserci su tutte le strade che portano alla zona con limite urbano, per cui l'unico caso in cui potrebbe succedere qualcosa del genere è un gruppo di strade isolate e collegate solo alla rete urbana Ad esempio una situazione del genere, dove le T sono i cartelli, sono strade che proseguono (extraurbane) e c'è un pezzetto di strada urbana che sconfina dall'area definita dai soli cartelli. +---+--T- | | | +--+ | || | +---++-+ | +--T- Ma non mi pare difficile allargare l'area per contenere le altre strade coinvolte. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accenti nei nomi di luogo
On 2015-01-12 at 21:12:03 +0100, Paolo Monegato wrote: Il 11/01/2015 10:14, Elena ``of Valhalla'' ha scritto: esempi di lingua locale per la quale non esiste neanche un'ortografia standardizzata? Di fatto vorrebbe dire che è una lingua esclusivamente parlata, che non ha una letteratura: non mi risulta che ce ne siano. Alt, cosa intendi per ortografia standardizzata? Perché io intendo uno standard univoco creato da un organismo ufficialmente delegato ed usato da tutti o quasi. Quasi: non mi aspetto che ci sia necessariamente un organismo ufficiale, ma che sia usato da una percentuale significativa delle case editrici che pubblicano opere in quella lingua. Se si pretende un organismo ufficiale a quel punto neanche l'inglese si qualifica (non esiste l'equivalente della nostra accademia della crusca), ma gli standard ortografici dell'inglese esistono (più di uno, come ben si sa) e derivano da pubblicazioni di case editrici sufficientemente prestigiose. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accenti nei nomi di luogo
On 2015-01-10 at 19:56:08 +0100, Paolo Monegato wrote: Il 09/01/2015 13:44, Elena ``of Valhalla'' ha scritto: La maggior parte delle lingue locali italiane a quanto ne so hanno un'ortografia standardizzata A me non risulta. esempi di lingua locale per la quale non esiste neanche un'ortografia standardizzata? Di fatto vorrebbe dire che è una lingua esclusivamente parlata, che non ha una letteratura: non mi risulta che ce ne siano. anche se ci sono casi con più ortografie in competizione tra di loro (ad esempio per il lombardo c'è un'ortografia milanese (con aspetti di ispirazione francese) ed una ticinese con aspetti di ispirazione tedesca)). Ce ne sono anche molte altre. sì, era solo un'esempio, anche le altre lingue italiane sono in una situazione simile. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accenti nei nomi di luogo
On 2015-01-09 at 12:52:16 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: lo vedo simile (tag proprio per chi vuole taggare la pronuncia). Potrebbe cambiare il discorso quando parliamo di dialetti (che forse non hanno una rappressentazione scritta ed ufficiale in ogni caso). La maggior parte delle lingue locali italiane a quanto ne so hanno un'ortografia standardizzata, anche se ci sono casi con più ortografie in competizione tra di loro (ad esempio per il lombardo c'è un'ortografia milanese (con aspetti di ispirazione francese) ed una ticinese con aspetti di ispirazione tedesca)). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accenti nei nomi di luogo
On 2015-01-09 at 11:01:36 +0100, Matteo Quatrida wrote: Se mi ricordo bene, in italiano è facoltativo indicare gli accenti, ma non è considerato errore. Se questo non comporta problemi nelle ricerche dei toponimi, che male (o malé? :) ) fa indicarlo nel tag name? A quanto ricordo io in italiano è obbligatorio l'uso dell'accento nelle parole polisillabiche tronche e in determinati monosillabi. Nelle parole non tronche è facoltativo, ma generalmente usato solo nei rari casi in cui possa esserci ambiguità con altre parole altrimenti omografe (il classico esempio è àncora/ancóra, che però è generalmente disambiguato dal contesto). http://www.matapp.unimib.it/~ferrario/f/cr/faq_accenti.htm L'uso di accenti sui nomi propri solo per aiutarne la pronuncia è cosa che non si vede in giro, e anzi secondo me sembra strana, per cui non lo metterei nel tag name (ma potrebbe andare in altri tag, quello sì) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere
On 2014-12-17 at 18:57:35 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: applicare dei tags (ben usati) che non descrivono ciò che si cerca di descrivere viene comunemente chiamato tagging for the renderer. E' vero che spesso il tagging richiede dal mappatore una valutazione (se il tag ancora va bene o non più), e in questo caso delle bomboniere trovo che si tratta di una tipologia molto diversa da quella descritta per shop=gift: Selling gifts, and/or greeting cards. This also covers tourist gifts, otherwise known as souvenir shops. In sostanza chi cerca un negozio di bomboniere non cerca un souvenir shop e vice versa. E poi ci sono 3 foto, per esempio: http://wiki.osm.org/wiki/File:Gift_shop_interior.jpg http://wiki.osm.org/wiki/Tag:shop%3Dgift ma proprio quella pagina specifica che shop=gift non è in generale un negozio di souvenir: A London tourist souvenir shop. Note: This is not really a quintessential example of a 'gift shop'. Dalla descrizione mi pare che sia più una cosa per cui gift shop è in generale il negozio che vende cose inutili, che poi si suddivide in categorie come cose inutili da dare ai festeggiati, cose inutili da dare agli invitati, cose inutili da usare per far sapere che si è viaggiato. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] discussion: inclusion and alcohol
On 2014-11-04 at 15:03:59 +0100, Oleksiy Muzalyev wrote: WHO data [1] does not corroborate it. Both countries have comparable litres per capita per year. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption litres per capita drunk aren't very indicative of the way the presence of alcool at an event is related to social pressure at drinking; it is a bad indicator for lots of other things, actually, since it is expecially bad at distinguing between a population of mostly moderate drinkers and one where people are mostly at the extremes of the scale (either non-drinkers or heavy drinkers). I also feel that it is probably more of a problem in some cultures than in others: at all of the FLOSS social events I've been in Italy alcool was plenty, but the emphasis was on food [1]_ and a significant minority (me included) didn't drink without receiving any comment. .. [1] here there may have been some discrimination, in that vegetarians were provided for, but do suffer some social stigma. -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] discussion: inclusion and alcohol
On 2014-11-04 at 15:42:09 +0100, Elena ``of Valhalla'' wrote: litres per capita drunk aren't very indicative of the way the presence of alcool at an event is related to social pressure at drinking; it is a bad indicator for lots of other things, actually, since it is expecially bad at distinguing between a population of mostly moderate drinkers and one where people are mostly at the extremes of the scale (either non-drinkers or heavy drinkers). See also http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_culture#Binge_drinking The highest levels of both binge-drinking and drunkenness are found in the Nordic countries, UK, Ireland, Slovenia and Latvia. This contrasts with the low levels found in France, Italy, Lithuania, Poland and Romania – for example, binge-drinking more than twice in the last month was reported by 31% of boys and 33% of girls in Ireland, but in comparison 12%-13% of boys and 5%-7% of girls in France and Hungary. where many binge-drinking countries are lower that most non-binge-drinking contries in the alcohol consumption table on http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption#WHO_statistics (unluckily, the ref points to a broken link, however) -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Come back Osmarender, all is forgiven!
On 2014-06-23 at 23:14:36 -0400, Russ Nelson wrote: The only complaints I see about the standard map are the ones coming from railfans who want to see the abandoned railroads put back. Can we not admit to error? Rendering a feature because its fans complain loud enough doesn't sound like a good idea, it sounds like a bad precedent which will lead the fans of other features to complain more often. The right solution to this kind of complaint is to help them set up their own thematic map. If the complaints came from non-fans it would be a different issue: if e.g. people who are not sundial nerds start to ask for sundials to be rendered because they are useful landmarks, this is a good reason to consider rendering sundials, even if they are not commonly seen on other maps (afaik). Returning to the main topic of this thread: I also miss the render everything even if it looks like crap approach of the old tiles@home, but I wonder if it is still possibile to have a map like that and still be readable: back then there was much less data on OSM, nowadays I suspect that it would become too clobbered even as a debug tool. -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] tag name
On 2014-06-20 at 06:13:01 -0700, dvdzero wrote: ditemi se sono io che sbaglio ma trovo spesso entità con tag name impostato a nomi banali e ridondanti (perchè già descritto da altri tag specifici) - cimitero con name=cimitero di Paese Vattelapesca Concordo sul resto, però su molti cimiteri ho visto che il nome riportato sui cartelli all'ingresso era proprio Cimitero di $NOMELOCALITÀ: forse in quei casi pu`o andare bene, anche se è ridondante -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Challenge italiana su maproulette
On 2014-06-04 at 10:45:55 +0200, Fabrizio Tambussa wrote: Nuova challenge: Italian Roundabout Check Controllate le rotonde che siano nel corretto senso di percorrenza (antiorario) e che siano di forma rotonda. per quale valore di rotondo? da queste parti i progettisti si sono sbizzarriti, abbiamo persino rotonde a nocciolina http://www.openstreetmap.org/#map=18/45.80678/8.78498 -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Buttonrecorder
On 2014-05-21 at 20:11:54 +0200, Michele iw1gfv wrote: Ovviamente è indispensabile avere il telefono con l'ora esatta. [...] Questo script non prende la posizione dal gps del telefono, perchè il mio telefono non è molto preciso, il gps60 è molto meglio. perché non prendi l'ora dal gps del telefono? anche se la posizione non è precisa quanto quella del gps60, l'ora dovrebbe esserlo -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] prova
On 2014-05-07 at 22:18:52 +0200, Lorenzo Mastrogiacomi wrote: scusate, ma da quando ho cambiato indirizzo i miei post non vengono più inoltrati per email. Se qualcuno lo riceve può rispondermi? Grazie :) gmail nasconde automaticamente i post che si sono spediti alle mailing list, anche se nelle impostazioni della lista si è scritto di rispedirseli. (a meno che non si spediscano le mail passando da un altro SMTP, ma a quel punto ci si trova ad avere problemi con alcuni antispam) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On 2014-05-06 at 12:55:54 +0200, Francesco Pelullo wrote: La questione città vs. comune ha origini antiche e qualsiasi urbanista lo potrebbe confermare. Propongo di usare place=city solo per quei luoghi che abbiano ricevuto l'apposito titolo onorifico (che poi saranno tutte quelle oltre 50k ab.): http://it.wikipedia.org/wiki/Titolo_di_citt%C3%A0 Gli altri sono place=town se hanno ricevuto il titolo di Comune (sindaco, etc.) È un criterio oggettivo. non è già il criterio oggettivo per distinguere tra place = (city|town) e village? la wiki inglese dice che city normalmente si applica ai capoluoghi national, state and provincial: dato che il termine provincial di solito si applica a qualcosa di più grande delle nostre provincie, perché non tenere il criterio della wiki inglese dei 100k abitanti, a meno che non siano capoluogo di regione? sarebbe comunque un criterio oggettivo, mi pare, ed un po' più allineato al resto del mondo. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnalazione sulla questione town vs city
On 2014-05-06 at 14:47:26 +0200, Simone Saviolo wrote: Il giorno 06 maggio 2014 14:41, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: purtroppo con l'aeroporto hai fatto proprio l'esempio sbagliato, in Italia un aeroporto ce l'hanno cani e porci :) (chissà se esiste un termine simile anche in tedesco). Ce l'ha persino Pisa... ancora per quanto, non si sa: http://www.vernacoliere.com/lc-2014-03-locandina-big.png :-) Pisa? c'è un aereoporto a *Venegono Inferiore* http://osm.org/go/0Ckg_sfx- (ok, seriamente, non è un posto dove si possa andare a prendere un aereo per andare da qualche parte, ma non ho potuto resistere) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] openstreetmapper card
On 2014-02-12 at 01:20:17 -0800, Aury88 wrote: ho modificato testo, disposizione e carattere dei biglietti da visita [...] Messi anche degli sfondi per rendere meno piatto il cartellino e dargli un aspetto più professionale. ottimo, ha decisamente cambiato faccia, è esattamente quello che intendevo modificando anche le dimensioni del tesserino a quelle standard. uhm, io avevo usato le dimensioni (53x87) dei biglietti da visita su foglio prefustellato che si trovano normalmente in vendita per la stampa casalinga: mi pareva una soluzione più rapida piuttosto che organizzare una stampa in tipografia con conseguenti incubi logistici per farli avere ai vari mappatori Ho preferito modificare anche il link (quelli troppo lunghi sono da evitare come la peste) e adesso punta ad una generica pagina (da creare): http://wiki.openstreetmap.org/ IT:Benvenuto Questo ha reso il biglietto più generico e meno mirato ma allo stesso tempo utilizzabile in ambiti anche che non hanno nulla a che fare con gli operatori commerciali. uhm, per il link io pensavo piuttosto di usare un sistema di url shortening: http://wiki.openstreetmap.org/IT:Benvenuto è comunque decisamente lungo, e l'idea di essere specifici per un target ben mirato era voluta (eventualmente aggiungendo varianti per target diversi) Una suddivisione successiva potrebbe essere fatta a livello di wiki con link a pagine mirate per i vari ambiti compensando quindi la genericità e dando all'utente la possibilità di vedere i vari ambiti e decidere quello/i più appropriato/i per i propri interessi Secondo me è meglio dare subito una pagina mirata, aggiungere click a quanto ne so tende a far allontanare le persone I vettoriali sono qui: Front: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5098379/front.svg Back: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5098379/back.svg -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] openstreetmapper card
On 2014-02-12 at 02:41:23 -0800, Aury88 wrote: Elena ``of Valhalla'' wrote uhm, io avevo usato le dimensioni (53x87) dei biglietti da visita su foglio prefustellato che si trovano normalmente in vendita per la stampa casalinga: mi pareva una soluzione più rapida piuttosto che organizzare una stampa in tipografia con conseguenti incubi logistici per farli avere ai vari mappatori strano. quelle usate da me sono le dimensioni standard. sei sicura delle dimensioni del foglio prefustellato? comunque sia non è tanto grave. la dimensione limitante con il nuovo testo è diventata la larghezza quindi 2 mm in più in questa direzione sono positivi mentre i 2 mm in meno in altezza non danno troppo fastidio. Al limite può valer la pena di fare il file con bleed opportuno per il retro, in modo che ci stiano entrambe le versioni ma che non rimangano striscie bianche dello sfondo Comunque sì, ho controllato la confezione dei fogli e le misure son quelle -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] openstreetmapper card
On 2014-02-11 at 11:19:24 -0800, Aury88 wrote: Elena ``of Valhalla'' wrote http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Benvenuto/Operatore_commerciale cosa ti serve? faccio da anni lavoretti in grafica 2D,(raster, e vettoriale) e 3D a livello amatoriale; forse posso aiutarti per un lavoro non troppo complesso ;) prendere l'SVG che c'è in quella pagina e trasformarlo da un ammasso di testo messo assieme da uno sviluppatore in una disposizione estetica di testo ed immagini presentabile in pubblico :) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] openstreetmapper card
On 2014-02-10 at 13:46:39 +0100, yahoo-pier_andreit wrote: Ma c'e' una tessera, tipo carta di credito, per gli openstreetmapper?? qualcuno l'ha gia' fatta?? :-) :-) l'anno scorso avevo proposto un biglietto da lasciare agli esercenti dei quali si son presi i dati da mappare, avevo fatto una bozza ma abbisognava fortemente di assistenza grafica e non se ne è più fatto niente http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Benvenuto/Operatore_commerciale -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Licenza
On 2014-02-09 at 03:43:11 -0800, Aury88 wrote: Nella maggior parte dei casi secondo me è solo una questione di tipica furbizia (mi trattengo dall'usare il termine disonestà) per cui si fa il ragionamento : io non metto i crediti perchè tanto sono solo una fondazione di volontari che, male che vada e solo se vengo scoperto, mi invia una lettera e mi chiede (gentilmente) di mettere la licenza sulle versioni future del mio lavoro, ed io non ci perdo economicamente nulla...mica come google che se provo a usarli senza licenza mi ritrovo il loro avvocato ad aspettarmi fuori dalla porta e probabilmente con la multa in mano da pagare. Non ne sono così sicura: ho visto in giro un sacco di volantini e pubblicità varie con mappe ottenute evidentemente facendo uno screenshot di google maps senza attribuzione né niente. Con questo non voglio dire che segnalare le violazioni sia sbagliato, anzi, è ottima cosa, ma non passerei subito a pensare che ci sia malafede esplicita contro i progetti liberi e non piuttosto ignoranza e/o mancanza di rispetto delle questioni legate al copyright: in questo caso andare in giro ad educare non è una soluzione così cattiva -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Spam
On 2014-01-08 at 10:04:12 +0100, Alessandro Rubini wrote: www.openstreetmap.org/node/2613440950/history Chiedo scusa, ma non capisco del tutto dove sta il problema. Certo, i tag non sono a posto, alcune key sono scelte male e value troppo lungo, indubbiamente, ma immagino che il problema non sia questo. Un problema è che quell'entità molto probabilmente non corrispondeva a qualcosa di fisicamente presente sul suolo. Nei prossimi giorni potrei andare a controllare, ma a quanto mi pare il punto non era su un ufficio di traduzioni o simile, ma se va bene sulla casa privata della persona, se va male (che è quello che sospetto) da qualche parte vicino al nome del quartiere di riferimento nell'annuncio. Cosi` a pelle mi viene da dire guarda questo che pensa di farsi la pubblicita` (e` questo che e` sbagliato? penso di si ma non so con sicurezza, se non e` questo non leggete oltre...). se ci fosse ad esempio un negozio, aggiungerlo ad OSM con il solo scopo di fare pubblicità al negozio (e lì fermarsi) potrebbe non essere il più nobile degli intenti, ma non sarebbe a priori sbagliato, anzi. Ma poi ricordo tutte le discussioni su come segnare esattamente i negozi, con nomi telefoni e partite iva; negozi che poi si trovano l'inconcina su tutti i render (a differenza dell'insegnante). E allora dove sta il problema con l'insegnante di inglese che mette il suo numero di telefono? Spero che sia solo l'uso non conforme dei tag e il fatto che manchi la partita iva. partita iva? io non sarei cos`i ottimista :) Non vedo grosse differenze tra il negozio che fa servizio pubblico e deve essere raggiungibile col consulente che fa servizio pubblico e deve essere raggiungibile. Un mio parente ha una ferramenta e non e` in osm: se si registrasse, approvasse la licenza e segnasse il suo negozio come unico edit sarebbe sbagliato? Se lo facessi io che al suo paese ho gia` mappato sarebbe sbagliato? una ferramenta è diversa da un consulente: se ho bisogno di una ferramenta la trovo sulla mappa e ci vado, se ho bisogno di un consulente lo chiamo, e mediamente viene lui in ufficio da me. Il modo in cui le due cose sono legate a qualcosa che si vuole mettere su una mappa è ben diverso. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mapbox_stipendi
On 2014-01-07 at 18:44:26 +0100, Mario Pichetti wrote: E tutti quei decessi in Liguria. pensionati lombardi / piemontesi che si trasferiscono al mare? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: voting bicycle=use_cycleway
On 2013-12-05 at 17:45:40 +0100, Giuseppe Amici wrote: * Al momento il citato 'Regolamento' non esiste quindi tutti i Ciclisti devono fare uso delle piste: dai bambini ai professionisiti che si allenano su strada. che io sappia è vietato gareggiare *e allenarsi* su strada senza opportune autorizzazioni, e se non ricordo male la cosa si applica ai veicoli, non solo ai veicoli a motore. Il fatto che per i ciclisti sia più difficile dimostrare che si stessero allenando e non semplicemente viaggiando da un posto all'altro o facendosi un giro li aiuta ad evitare sanzioni, ma mi parrebbe assurdo che una legge preveda il loro caso quando sarebbe vietato dall'altra legge. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: voting bicycle=use_cycleway
On 2013-12-06 at 14:04:44 +0100, solitone wrote: Per le gare: che io sappia soltanto le manifestazioni organizzate (su strade aperte al traffico) devono essere autorizzate dalla prefettura, gli allenamenti mi risultano liberi nel rispetto del cds. ho controllato il CdS, in effetti il divieto di allenamenti è nella sezione relativa ai pedoni, non parla di veicoli. Quello che è sempre vietato con veicoli di qualsiasi tipo è gareggiare in velocità, anche senza che ci sia una competizione organizzata. Meno male, altrimenti da oggi non potrei più fare le ripetute in salita! :-) le fai con una bicicletta dotata di luci e campanello, vero? -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici_Dortmund
On 2013-11-19 at 11:37:25 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: 2013/11/19 Guido Salemme osm.l...@gmail.com Casa mia è una villetta con due cancelli con due civici differenti quindi se dovrei mapparlo nell'area quale metto? potresti mettere entrambi (due oggetti), non vedo un problema. puoi mettere due oggetti se metti l'oggetto civico sul punto dell'ingresso, ma se vuoi mettere il civico sull'area hai una sola area (la villetta) con due civici diversi è facile trovare grossi palazzi con tanti ingressi con i suoi numeri civici assegnati si, ma al solito ogni ingresso ha i suoi appartamenti e non accedi al resto. non necessariamente: spesso all'ingresso del palazzo c'è un collegamento e puoi ad esempio entrare da un civico ed uscire dall'altro a volte non puoi neanche dire sì, ma questa colonna è più vicina a questo ingresso, diamole questo civico. e openstreetmap ha come compito mappare la realtà +1 e in Italia la realtà è che un civico identifica un accesso, non un edificio o una sua porzione , quindi io procedo così metto il numero civico dove c'è la targhetta con il numero civico per me non è una conseguenza logica. Con questa logica come puoi mappare i limiti di velocità su un way, se nella realtà la segnaletica è puntuale? Non mappiamo la targa del civico (penso), ma ciò che significa. la segnaletica è puntuale, ma si riferisce ad un segmento (la strada che inizia in quel punto e finisce all'incrocio successivo), il cartellino del civico è puntuale e si riferisce ad un punto, l'ingresso su cui è apposto (e guai a chi mi risponde che l'ingresso potrebbe avere un'area :D ) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri civici_Dortmund
On 2013-11-19 at 15:07:04 +0100, Martin Koppenhoefer wrote: Am 19/nov/2013 um 12:22 schrieb Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: non necessariamente: spesso all'ingresso del palazzo c'è un collegamento e puoi ad esempio entrare da un civico ed uscire dall'altro forse ci sono queste eccezioni, ma probabilmente non è spesso, al meno da questi parti non l'ho mai visto. Hai due/tre esempi? ;-) il caso classico è quello delle palazzine con negozi al pian terreno e appartamenti ai piani superiori: nei casi del genere che ho visto la vetrina del negozio aveva un civico, il portone dal quale accedono di solito gli abitanti un'altro, ma sulle scale anche il negozio aveva una porta come quella di un apparamento qualsiasi. l'altro caso è quello delle villette in cui cancello per auto e cancelletto pedonale hanno civici diversi, e in questo caso il collegamento può essere passando dalla casa o addirittura direttamente dal giardino, senza neanche entrare nell'edificio. OK, quindi se un indirizzo è Via Roma 12 Int. 3 12345 città vuol dire che Int. 3 non si trova dentro al civico 12 di Via Roma, ma soltanto vicino ed accessibile tramite quel civico? esatto, significa che int. 3 è accessibile da quel civico (e poi potrebbe esserlo anche da altri, ma li si ignora, dato che fornirne uno è sufficiente ad individuare l'appartamento). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] adesivi
On 2013-11-10 at 21:16:33 +0100, Simone Cortesi wrote: 2013/11/10 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: ho forwardato la richiesta sulle mailing list di qualche LUG e ci sono già un paio di interessati, anche se ancora non hanno dato risposta a nessuna delle tre domande (salvo in un caso dire da auto). ok, arbitrariamente decidero' quando chiudere la call :) mi sembra saggio, che qui si sta parlando di riferire le risposte di un branco di gatti :) comunque io di sicuro ne prendo almeno per 10 euro, qualunque siano dimensioni / costo (almeno = più eventuali altri dei LUG che si uniscono) quanto preavviso ci dai? 1 ora? 24 ore? :) P.S. altra risposta arrivata da auto è inteso come circa 12 cm di diametro. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] adesivi
Ciao On 2013-11-10 at 18:44:39 +0100, Simone Cortesi wrote: ciao, vorrei fare una nuova stampa di massa di adesivi osm. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logos mi rivolgo a voi per chiedervi: 1. quale dimensione preferite. 2. quale logo? quello italiano o quello internazionale? 3. quanti ne interesserebbero a testa? (farei pagare giusto la spedizione in busta. ho forwardato la richiesta sulle mailing list di qualche LUG e ci sono già un paio di interessati, anche se ancora non hanno dato risposta a nessuna delle tre domande (salvo in un caso dire da auto). Appena arrivano un po' di ulteriori risposte le riferisco di qui. Credo che il numero dipenda anche dal prezzo, che a sua volta per`o dipende dal numero complessivo, e qui si entra in un bel deadlock, che converrà risolvere con l'algoritmo della faccia cattiva :) -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-11-09 at 11:30:23 +0100, Francesco Pelullo wrote: Volker, il punto è proprio questo: qual è il nome ufficiale? non è banale stabilirlo, ma in generale dei buoni candidati sono quanto dichiarato dal comune stesso, oppure il nome presente negli elenchi del ministero dell'Interno (ovviamente, non sempre coincidono) All'inizio di questo thread si diceva di dover usare uno/due/tre nomi nel campo name. A me sembra un'assurdità. capita che il nome ufficiale sia in due lingue (non so se esistano anche casi con tre lingue), in quel caso non usarle entrambe sarebbe l'assurdità -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regole accesso
On 2013-11-05 at 22:45:52 +0100, Martin Koppenhöfer wrote: A proposito, il divieto di transito (cerchio rosso, sfondo bianco), vale anche per pedoni in Italia? da codice della strada no, vale per i veicoli (quindi comprese biciclette, carriole e slitte), ma non per i pedoni, per i quali deve esserci il cartello apposta. poi questo non vuol dire che i cartelli vengano messi rispettando il codice della strada: in un caso evidente come quello dell'altra mail io metterei anche foot=no -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-30 at 17:18:13 +0100, Francesco Pelullo wrote: Nella fattispecie, non si tratta di uniformare i toponimi bilingue sardi al modello altoaTesino. Il sardo non è una lingua, dal mio punto di vista è un dialetto e, per quanto sia singolare, ricco di tradizione, bellissimo etc, rimane quello che è: un DIALETTO che si parla in una piccola area geografica e che conosce solo chi risiede in quelle zone. ehm, no, il Sardo è una lingua distinta dall'Italiano, come lo sono la maggior parte dei cosiddetti dialetti d'Italia ad eccezione ovviamente del Toscano (da cui l'Italiano deriva), del Romanesco (che è un dialetto del Toscano - e non del Laziale, che invece è lingua distinta) e di qualche altra eccezione in centro Italia. Il fatto che in sud Tirolo abbiano la fortuna che la lingua locale sia un dialetto di una lingua dotata di esercito altrove è un caso storico, non una discriminante valida. Il termine dialetto da un lato è usato in senso discriminatorio da chi è fautore dell'adozione dell'Italiano a scapito delle altre lingue parlate sul territorio, dall'altro oggettivamente dal fatto che molte di queste lingue non hanno una sola variante ufficiale, ma tanti dialetti distinti: ad esempio nella zona che conosco meglio Milanese, Bosino, Laghee, Koiné ticinese, eccetera sono vari dialetti (questo sì) della lingua lombardo occidentale, distinta dall'italiano e mutualmente non intellegibile (almeno quanto sono distinti, ad esempio, italiano e spagnolo). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-30 at 18:33:41 +0100, Francesco Pelullo wrote: Il 30/ott/2013 18:03 Andrea Decorte adeco...@gmail.com ha scritto: Una lingua e' un dialetto con un esercito e una marina Il tuo criterio per definire lingua o dialetto mi pare solo questo. E tralasci tutto cio' di scientifico che c'e' dietro. Si. Forse non è scientifico, ma a me sembra sufficiente per i nostri scopi. Con il tuo, invece, dovremmo usare il dialetto napoletano come prima lingua in Campania. il fatto che qualcosa sia o meno una lingua non mi pare sia mai stato proposto come criterio per mettere i nomi multipli in quella lingua in name, sennò dovremmo mettere Milano / Milan / Mailand / quant'altro e Comer See sul lago di Como dove effettivamente il tedesco è ampiamente parlato (dai turisti). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-30 at 20:15:04 +0100, Paolo Monegato wrote: Secondo la legge italiana sardo e friulano sono lingue, le altre no. E lo ha confermato la corte costituzionale qualche anno fa, quando ha bocciato per incostituzionalità una legge regionale piemontese che voleva estendere al piemontese i diritti previsti dalla 482/99... Il che significa che la legge italiana va contro quello che è il consenso scientifico, ma a dover essere cambiata è la legge (magari mettendo in pratica il charter sulle lingue regionali e minoritarie che sarebbe stato firmato ma mai applicato), non OSM -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-26 at 11:37:55 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: allora, in casi come questa, quando mettere un cartello in quella lingua fa scena con l'elettorato locale, penso che abbiamo un indicatore sulla lingua locale ;-) non in lombardia, dove di lombardo si usa qualche parola di tanto in tanto, ma la gente parla italiano anche in casa. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-26 at 02:00:33 +0200, Martin Koppenhöfer wrote: Per me la segnaletica locale e l'uso comune degli abitanti hanno lo stesso valore dei atti per il nome del place. Il problema è che la segnaletica locale viene cambiata in modo arbitrario e contradditorio, e l'uso comune degli abitanti è difficile da rilevare in modo sufficientemente preciso da evitare guerre di edit. Per il primo caso, in questo thread è passato un link in cui si vedeva un cartello stradale con scritto Büsti Gràndi: uno potrebbe dire beh, ma allora Busto Arizio va segnata bilingue, ma: * la lingua natale dei bustocchi sotto l'80ina è l'italiano (purtroppo) * gli altri cartelli riportano Busto Arsizio e basta Il problema è che aggiungere un cartello qui e lì non costa niente e fa scena con l'elettorato locale, fare qualcosa di utile per tutelare una lingua in via d'estinzione costa molto di più (e infatti per il lombardo occidentale lo stan facendo solo i vicini ricchi). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino
On 2013-10-18 at 10:38:30 +0200, Paolo Monegato wrote: Ma dalla lunga discussione dell'anno scorso mi pare fosse emerso che la maggioranza volesse solo il nome italiano nel tag name, cosa sul quale io non sono molto d'accordo... a questo punto faccio il rompiscatole: perche in Sardegna si e in Friuli no? :-) È quel che mi chiedevo anch'io... Magari i contrari dell'anno scorso han cambiato idea... In un mondo ideale con potenza di calcolo infinita la soluzione migliore sarebbe inserire solo i vari name:lang e renderizzare le etichette in tempo reale in base alle richieste linguistiche del browser. Magari tra 10 anni lo si potrà fare :) Il 17/10/2013 21:10, Luca Meloni ha scritto: Per me francamente andrebbe benissimo anche la doppia dicitura per il friulano, ci mancherebbe altro. Credo che per tutte le lingue comprese nella 482/99 sia giusto farlo. Se sono nomi ufficiali dei luoghi perchè mai non dovrebbero essere inseriti? I nomi andrebbero inseriti su OSM lo stesso anche se privi del crisma dell'ufficialità. Ovviamente se ufficiali vanno in name, altrimenti in name:lingua... +1: sul name:lang è buono e giusto inserire più nomi possibile (al limite può esserci il problema di che varietà usare quando ci sono differenze nella stessa lingua, ma quello va risolto di caso in caso da chi è del posto). Per il name secondo me qualunque soluzione sarà un compromesso e non farà piacere a qualcuno, per cui per rimanere coerenti con il principio del mappare la realtà la cosa migliore da fare è trovare un criterio oggettivo ed applicarlo dappertutto in modo coerente. Secondo me quello del nome ufficiale del comune non è un cattivo criterio: arriva da una fonte autorevole, ed è la cosa giusta da chiedere di cambiare se si vuole una maggior tutela per la lingua sotto questo aspetto. I cartelli stradali sarebbero un criterio pratico da rilevare, ma purtroppo non sono affidabili: spesso vengono cambiati in modo arbitrario al cambiare delle amministrazioni, per di pi`u anche in modo contrario al codice della strada (vedi cartelli bianchi / marroni) e talvolta sono persino in contraddizione tra loro, quando non tutti i cartelli son stati cambiati. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] La Calabria apre qualche geodato
On 2013-10-18 at 14:36:24 +0200, Simone Cortesi wrote: ma noi parliamo della licenza attuale, che sappiamo di cosa avverrà domani? effettuiamo le nostre scelte ora. Coi CT nel bene e nel male però ci si impegna a provvedere anche per eventuali scelte future del progetto: se si inseriscon cose che non permettono di farlo si va contro l'impegno che si è preso. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Import delle biblioteche italiane
On 2013-10-11 at 01:33:29 +0200, Lorenzo Beba Beltrami wrote: Anche io confermo che le principali biblioteche del mio paese sono spostate nel raggio di una 50ina di metri. non è che c'è un problema di conversione delle coordinate? sembrano errori abbastanza tipici -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [OSM-talk] Who interprets semicolon in tag values?
On 2013-09-24 at 09:31:09 +, Philip Barnes wrote: Bank and ATM are more or less synonymous these days, I cannot think of a bank without an ATM. The interesting ATM tags are the ones that are not at a bank. it's not true everywhere in the world: at least in italy there are small banks with no (external) ATM, where you have to enter the bank (in the usually short opening hours), go to the counter and then you can get money (using your debit card). -- Elena ``of Valhalla'' ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-it] Embed di una mappa OSM con immagini sa satellite/aeree
On 2013-09-19 at 15:27:19 +0200, Cristian Consonni wrote: * conoscete qual è il modo più semplice per mostrare su una mappa (possibilmente leaflet) tutti i parcheggi? per i parcheggi conosco una mappa apposta: http://parking.openstreetmap.de/ non so poi quale sia il modo migliore di integrarla su leaflet -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Taggare questa stradine
On 2013-09-05 at 12:05:15 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: per me se ci passano legalmente motorini, auto piccole, api ecc. non è un footway. Cercherei di mantenere i criteri stabiliti in precedenza per non rovinare il lavoro già svolto. Se cominciamo a seguire l'idea che anche sui footway ci possono forse passare le auto e moto non avremmo più mappa. perché no? il *default* di una footway è che l'accesso sia vietato ai veicoli a motore, ma se una strada è stata evidentemente progettata per i pedoni, ma oggi percorsa anche da motorini mi pare che footway + motor_vehicle=yes + indicazioni di larghezza sia un buon mapping -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ex strada statale
On 2013-09-04 at 04:36:32 -0700, bredy wrote: Altra cosa, ma perchè la classificazione è fatta in base al fatto che sia SS -SR - SP, ecc invece che al art. 2 del codice della strada? ma infatti la classificazione non dovrebbe essere fatta in base a -SS, -SR, -SP: quelli sono indizi utili e facili da ricavare sul posto, ma son solo indizi. Ad esempio, se attraverso una zona non mappata e trovo una SS la mappo come primary, e metto una nota per gli abitanti del posto perché controllino e magari declassino a secondary, ma difficilmente sarà una residential. La classificazione dell'art 2 non so da dove si possa ricavare, anche se di solito è abbastanza intuibile. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Altro bug riguardante le strade private?
On 2013-09-02 at 03:36:14 -0700, nsemboloni wrote: Forse non capisco bene il perchè sarebbe errato taggare come access=private una strada su cui è apposto un cartello di proprietà privata. Un cartello Le strade private sono sono quelle con il cartello proprietà privata, sono quelle dove ad esempio il cartello col nome della via comprende l'indicazione strada privata. Molte sono strade regolarmente percorribili, anche se di solito non servono da strada di attraversamento, ma portano solo ad un ben specifico edificio; il fatto di essere privata si riferisce solo al fatto che la manutenzione non è curata da enti pubblici. In alcuni casi il permesso per il pubblico di usare la strada è esplicitamente previsto sui vari atti di proprietà, ma ammetto che scoprirlo e distinguerlo dal semplice caso permissive non è per niente banale. E' vero che a livello legale la proprietà è la transitabilità sono due cose diverse, ma di strade private in cui è libero il transito ce ne sono molto poche. io invece ne ho viste molte: stradine residenziali dove non si ha motivo di passare se non per raggiungere quelle specifiche case, ma sulle quali non c'è nessun cartello di restrizione di accesso. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-27 at 21:32:46 +0200, girarsi_liste wrote: Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione provinciale. che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia; di solito è un'indicazione del fatto che quella sia la strada più importante della zona, ma l'importanza assoluta può cambiare. In Lombardia, ad esempio, dove non abbiamo le strade regionali, si va dalle ex statali che collegano capoluoghi (e quindi primary, ad esempio la SP233 http://osm.org/go/0Ch3Yfl- ) a stradine di montagna a senso unico alternato [1]_ che collegano paesini (ad esempio la SP15 http://osm.org/go/0Ck7Gcml- tertiary, che tra l'altro potrebbe anche essere declassata a unclassified dopo Casasco, visto che Erbonne non è un comune ma una località da 12 abitanti). Comunque sono d'accordo nel direi che una strada provinciale molto probabilmente [2]_ non ha solo uso agroforestale, e quindi non è track, ma qualcosa di inserito nel regolare network della viabilità .. [1]: non che il senso unico alternato sia indicativo, in zona ci sono anche le *statali* con senso unico alternato, ma almeno sulla statale SS340 c'è il semaforo :) .. [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una strada provinciale con la regolamentazione di accesso di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, massimo due :) Track è più adeguato per percorsi agricoli o strade forestali, il tipo di terreno lo si distingue solo col surface, e le eventuali limitazioni della segnaletica ivi vigente. +1 -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 10:26:58 +0200, solitone wrote: Martin Koppenhoefer ha scritto: +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :) Quello che mi frena è che (quasi?) tutte le strade militari delle Alpi Marittime sono state mappate come track. Quindi si tratterebbe di una modifica abbastanza estesa e con impatti evidenti. io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / pastorali, e quindi track. Per me una track di 60 km è davvero strana, invece! Il fatto che ci si trovino malghe e alpeggi lungo il suo percorso è normale per una strada che passa in alta montagna. Non vuol dire che la strada esiste principalmente per la transumanza del bestiame. Così come il fatto che i taglialegna la usino non vuol dire che la finalità principale di questa strada sia forestale. La strada c'è, passa per dei boschi e, quindi, chiaramente i taglialegna e i malgari la sfruttano. concordo con le tue obiezioni (anche se la lunghezza mi sembra solo un indizio, non una prova che non sia una track) Il mappatore tedesco aggiungeva inoltre che la strada ha anche un uso limitato per fini turistici, dato che l'accesso è ammesso ai veicoli. Ma secondo lui servono auto o moto speciali (SUV e da cross) per essere sicuri di percorrerla senza danni. Soprattutto, non è usata per il normale traffico e uno avrebbe dei bei problemi se il navigatore lo facesse passare per quella strada con un'auto familiare. Qui probabilmente è molto questione di familiarità con le zone: probabilmente i nativi percorrono a velocità smodata la strada con le auto normali, mentre chi arriva da zone più pianeggianti si spaventa anche per punti in fondo tranquilli. Con unclassified il messaggio sarebbe: questa strada può essere percorsa con ogni auto senza problemi o danni. Che non è vero: ci sono un sacco di unclassified (anche asfaltate) dove ci sono limiti di larghezza o altezza per cui le utilitarie possono passare, ma auto più grandi hanno difficoltà o proprio sono bloccate. Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso +1000 Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come tratteggiato per tutte le strade Questa è una buona notizia. +1 -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 10:40:08 +0200, Andrea Musuruane wrote: 2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-) Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi). Dubito che le province si accollino di norma la manutenzione di strade di uso esclusivamente agricolo: i casi più frequenti sono manutenzione da parte del comune, di privati o di enti tipo le comunità montane. le province hanno come compito istituzionale la manutenzione delle strade di collegamento, di sicuro non si metteranno mai a mantenere le singole vie dentro un comune. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 16:07:50 +0200, solitone wrote: Elena ``of Valhalla'' ha scritto: io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / pastorali, e quindi track. Tutto il loro lungo sviluppo (es. 50 km) viene utilizzato solo per fini forestali o pastorali? Quelle che conosco io son pi`u brevi, sono state fatte per raggiungere la via Cadorna, e dalle strade regolari mancavano pochi km Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, non tutte le strade militari in massa. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
