Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Familie Nouws]

Top!

2016-11-03 14:52 GMT+01:00 Marc Gemis :

> Het hangt een beetje af van het device waarop je je kaart wil tonen:
> Garmin vs. Smartphone (Android vs iOS).
> Zelf gebruik ik de leisure stijl op de garmin zie
> http://extract.bbbike.org/
> OsmAnd op smartphone. Daar gaat binnenkort een topologische kaart
> versie voor uitkomen.
> De mogelijkheden van bv. OsmAnd (of Locus e.d.) zijn uitgebreider en
> meer gericht op navigatie dan wat de osm.org website aanbiedt.
> Ik vind dat een kaart om naar te kijken, maar niet om te gebruiken bij
> navigatie. (bv. geen sporen opnemen, geen eigen waypoints, e.d.)
>
> Ander voordeel is ook dat je off-line werkt, dus geen data kosten.
> Nadeeltje IMHO: niet zo up-to-date als de kaart op osm.org.
>
> Er zijn nog andere stijlen beschikbaar voor bv. Locus  maar daar heb
> ik geen ervaring mee.
>
> m.
>
> 2016-11-03 14:42 GMT+01:00 Familie Nouws :
> > Marc: mijn irritatie is inderdaad in Ierland ontstaan! Verder heb je
> > natuurlijk gelijk dat er mooie specifieke topografische kaarten zijn,
> ware
> > het niet dat de motoren die de tiles ophoesten niet zo geweldig zijn. Ik
> > grijp om die reden toch altijd weer naar de standaardkaart. Maar
> misschien
> > heb je nog tips voor mij.
> >
> > 2016-11-03 13:25 GMT+01:00 Bas Couwenberg :
> >>
> >> On 2016-11-03 10:54, Paul de Laat wrote:
> >>>
> >>> 1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
> >>> paarse puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle
> >>> stippellijnen zijn rood of blauw of groen. Niet paars.
> >>
> >>
> >> Paarse stippellijnen zijn administratieve grenzen met hoge admin_level
> >> waardes (woonplaats/gemeente/provincie)
> >>
> >>> 2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
> >>> duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn
> >>> bestuurlijke grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in
> >>> doorgetrokken paars moeten worden aangegeven (zeggen de legenda).
> >>
> >>
> >> De legenda is niet compleet genoeg, en toon alleen de rendering van
> >> landsgrenzen.
> >>
> >>> 3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
> >>> kaart worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig,
> >>> maar ook nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).
> >>
> >>
> >> Omdat de OSM rendering een hulpmiddel voor mappers is, en de
> >> administratieve grenzen hebben o.a. invloed op de geocoding van
> Nominatim.
> >>
> >> Een van de weinige argumenten om administratieve grenzen niet in OSM te
> >> hebben is omdat de niet op de grond te verifieren zijn, maar ze zijn wel
> >> degelijk essentieel voor het gebruik van OSM data.
> >>
> >> Omdat het gebruik van externe data in OSM niet eenvoudig is zitten de
> >> administratieve grenzen ook in OSM. Dit heeft als nadeel dat onervaren
> >> mappers of ID gebruikers de officiele grenzen eenvoudig naar de klote
> kunnen
> >> helpen.
> >>
> >> Mvg,
> >>
> >> Bas
> >>
> >>
> >> ___
> >> Talk-nl mailing list
> >> Talk-nl@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> >
> >
> >
> >
> > --
> >
> > Henk Nouws
> >
> > ___
> > Talk-nl mailing list
> > Talk-nl@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> >
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



-- 

Henk Nouws
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Marc Gemis]

Het hangt een beetje af van het device waarop je je kaart wil tonen:
Garmin vs. Smartphone (Android vs iOS).
Zelf gebruik ik de leisure stijl op de garmin zie http://extract.bbbike.org/
OsmAnd op smartphone. Daar gaat binnenkort een topologische kaart
versie voor uitkomen.
De mogelijkheden van bv. OsmAnd (of Locus e.d.) zijn uitgebreider en
meer gericht op navigatie dan wat de osm.org website aanbiedt.
Ik vind dat een kaart om naar te kijken, maar niet om te gebruiken bij
navigatie. (bv. geen sporen opnemen, geen eigen waypoints, e.d.)

Ander voordeel is ook dat je off-line werkt, dus geen data kosten.
Nadeeltje IMHO: niet zo up-to-date als de kaart op osm.org.

Er zijn nog andere stijlen beschikbaar voor bv. Locus  maar daar heb
ik geen ervaring mee.

m.

2016-11-03 14:42 GMT+01:00 Familie Nouws :
> Marc: mijn irritatie is inderdaad in Ierland ontstaan! Verder heb je
> natuurlijk gelijk dat er mooie specifieke topografische kaarten zijn, ware
> het niet dat de motoren die de tiles ophoesten niet zo geweldig zijn. Ik
> grijp om die reden toch altijd weer naar de standaardkaart. Maar misschien
> heb je nog tips voor mij.
>
> 2016-11-03 13:25 GMT+01:00 Bas Couwenberg :
>>
>> On 2016-11-03 10:54, Paul de Laat wrote:
>>>
>>> 1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
>>> paarse puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle
>>> stippellijnen zijn rood of blauw of groen. Niet paars.
>>
>>
>> Paarse stippellijnen zijn administratieve grenzen met hoge admin_level
>> waardes (woonplaats/gemeente/provincie)
>>
>>> 2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
>>> duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn
>>> bestuurlijke grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in
>>> doorgetrokken paars moeten worden aangegeven (zeggen de legenda).
>>
>>
>> De legenda is niet compleet genoeg, en toon alleen de rendering van
>> landsgrenzen.
>>
>>> 3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
>>> kaart worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig,
>>> maar ook nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).
>>
>>
>> Omdat de OSM rendering een hulpmiddel voor mappers is, en de
>> administratieve grenzen hebben o.a. invloed op de geocoding van Nominatim.
>>
>> Een van de weinige argumenten om administratieve grenzen niet in OSM te
>> hebben is omdat de niet op de grond te verifieren zijn, maar ze zijn wel
>> degelijk essentieel voor het gebruik van OSM data.
>>
>> Omdat het gebruik van externe data in OSM niet eenvoudig is zitten de
>> administratieve grenzen ook in OSM. Dit heeft als nadeel dat onervaren
>> mappers of ID gebruikers de officiele grenzen eenvoudig naar de klote kunnen
>> helpen.
>>
>> Mvg,
>>
>> Bas
>>
>>
>> ___
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>
>
>
>
> --
>
> Henk Nouws
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Familie Nouws]

Marc: mijn irritatie is inderdaad in Ierland ontstaan! Verder heb je
natuurlijk gelijk dat er mooie specifieke topografische kaarten zijn, ware
het niet dat de motoren die de tiles ophoesten niet zo geweldig zijn. Ik
grijp om die reden toch altijd weer naar de standaardkaart. Maar misschien
heb je nog tips voor mij.

2016-11-03 13:25 GMT+01:00 Bas Couwenberg :

> On 2016-11-03 10:54, Paul de Laat wrote:
>
>> 1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
>> paarse puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle
>> stippellijnen zijn rood of blauw of groen. Niet paars.
>>
>
> Paarse stippellijnen zijn administratieve grenzen met hoge admin_level
> waardes (woonplaats/gemeente/provincie)
>
> 2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
>> duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn
>> bestuurlijke grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in
>> doorgetrokken paars moeten worden aangegeven (zeggen de legenda).
>>
>
> De legenda is niet compleet genoeg, en toon alleen de rendering van
> landsgrenzen.
>
> 3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
>> kaart worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig,
>> maar ook nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).
>>
>
> Omdat de OSM rendering een hulpmiddel voor mappers is, en de
> administratieve grenzen hebben o.a. invloed op de geocoding van Nominatim.
>
> Een van de weinige argumenten om administratieve grenzen niet in OSM te
> hebben is omdat de niet op de grond te verifieren zijn, maar ze zijn wel
> degelijk essentieel voor het gebruik van OSM data.
>
> Omdat het gebruik van externe data in OSM niet eenvoudig is zitten de
> administratieve grenzen ook in OSM. Dit heeft als nadeel dat onervaren
> mappers of ID gebruikers de officiele grenzen eenvoudig naar de klote
> kunnen helpen.
>
> Mvg,
>
> Bas
>
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



-- 

Henk Nouws
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Bas Couwenberg]

On 2016-11-03 10:54, Paul de Laat wrote:

1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
paarse puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle
stippellijnen zijn rood of blauw of groen. Niet paars.


Paarse stippellijnen zijn administratieve grenzen met hoge admin_level 
waardes (woonplaats/gemeente/provincie)



2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn
bestuurlijke grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in
doorgetrokken paars moeten worden aangegeven (zeggen de legenda).


De legenda is niet compleet genoeg, en toon alleen de rendering van 
landsgrenzen.



3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
kaart worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig,
maar ook nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).


Omdat de OSM rendering een hulpmiddel voor mappers is, en de 
administratieve grenzen hebben o.a. invloed op de geocoding van 
Nominatim.


Een van de weinige argumenten om administratieve grenzen niet in OSM te 
hebben is omdat de niet op de grond te verifieren zijn, maar ze zijn wel 
degelijk essentieel voor het gebruik van OSM data.


Omdat het gebruik van externe data in OSM niet eenvoudig is zitten de 
administratieve grenzen ook in OSM. Dit heeft als nadeel dat onervaren 
mappers of ID gebruikers de officiele grenzen eenvoudig naar de klote 
kunnen helpen.


Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Marc Gemis]

Henk,

Zoals ik al schreef, je kan je probleem kwijt op de github site. Dat
is de enige plek waar de makers van de standaard kaart naar kijken.
En als je een wandelkaart wil, waarom gebruik je dan niet een van de
vele andere kaarten ? Er zijn topologische kaarten, er zijn
vrijetijdskaarten enz.
De standaard kaart op osm heeft niet het doel om een goede wandelkaart
te zijn. Het is een kaart waar mappers hun werk kunnen controleren (in
zekere mate).
De kaart is trouwens totaal onbruikbaar als wandelkaart in
berggebieden e.d. omdat alle paths en footways er op dezelfde manier
getoond worden.



mvg

m


ps. Vermoedelijk is het probleem met grenzen nog veel erger in Ierland
waar ze meer dan 60.000  townlands hebben gemapped :-)

2016-11-03 12:34 GMT+01:00 Familie Nouws :
> Marc, jouw antwoord is het correcte verhaal, maar daarmee is het probleem
> van Paul niet opgelost. Ik ondersteun het punt wat Paul aanroert: is het
> zinvol om die bestuurlijke grenzen zo _opvallend_ op de kaart te zetten?
>
> Ik vind van niet:
>
> - Het verschil tussen grens en wandelpad is nauwelijks zichtbaar. Daar heb
> ik als wandelaar last van.
>
> - Het uitgangspunt voor de kaart is het zichtbare landschap. Oké, een beetje
> afwijken is best, maar dit is geen beetje.
>
> - Ik vermoed dat gemiddeld té weinig mensen die grenzen belangrijk vinden om
> het tonen er van te rechtvaardigen.
>
>
> Geen idee eigenlijk of andere mensen dit ook zo ervaren. En is het probleem
> wel bekend bij de renderers?
>
> Henk
>
> 2016-11-03 11:10 GMT+01:00 Marc Gemis :
>>
>> Als je op Niehove zoekt zal je zien dat die relatie samenvalt met de
>> stippellijn. Het is dus een bestuurlijke grens.
>> De legenda worden met de hand bij gehouden, misschien is de code
>> wijziging voor de bestuurlijke grenzen (van bepaalde niveaus) nog niet
>> handmatig toegevoegd.
>>
>> Grenzen kunnen heel handig zijn voor bepaalde toepassingen, daarom
>> misschien niet voor u.
>>
>> Het maken van een kaart bestaat voor een groot deel uit het maken van
>> keuzes. De makers van de standaard stijl hebben ervoor gekozen om de
>> bestuurlijke grenzen te tonen.
>> Er zijn vele andere kaarten die gebaseerd zijn op OSM (4 of 5 op de
>> osm.org website, maar ook op openstreetmap.de of openstreetmap.fr , of
>> kijk eens op gk.historic.place, zij bieden de mogelijkheid om te
>> kiezen tussen een 10-tal kaarten en overlays)
>>
>> Je kan normaal gezien suggesties doen voor verbeteringen/wijzigingen
>> aan de standaard kaart op github [1] maar ik acht de kans heel klein
>> dat ze de bestuurlijke grenzen gaan verwijderen. Een van de doelen van
>> de standaard kaart is om mappers hun werk te laten controleren,
>> grenzen horen daar nu eenmaal bij.
>>
>> mvg
>>
>> m
>>
>>
>> [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
>>
>> 2016-11-03 10:54 GMT+01:00 Paul de Laat :
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Goedemorgen OSMers,
>> >
>> >
>> >
>> > Ik ben een eenvoudige gebruiker van met name OSM kaarten van Groningen
>> > (provincie). Twee zaken wil ik onder de aandacht brengen:
>> >
>> >
>> >
>> > 1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
>> > paarse
>> > puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle stippellijnen
>> > zijn
>> > rood of blauw of groen. Niet paars.
>> >
>> > 2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
>> > duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn bestuurlijke
>> > grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in doorgetrokken paars moeten
>> > worden aangegeven (zeggen de legenda).
>> >
>> > 3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
>> > kaart
>> > worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig, maar
>> > ook
>> > nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).
>> >
>> >
>> >
>> > Heeft iemand hier een goed antwoord op? Graag.
>> >
>> >
>> >
>> > Paul B. de Laat
>> >
>> > Groningen
>> >
>> > NL - The Netherlands
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ___
>> > Talk-nl mailing list
>> > Talk-nl@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>> >
>>
>> ___
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>
>
>
>
> --
>
> Henk Nouws
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Familie Nouws]

Marc, jouw antwoord is het correcte verhaal, maar daarmee is het probleem
van Paul niet opgelost. Ik ondersteun het punt wat Paul aanroert: is het
zinvol om die bestuurlijke grenzen zo _opvallend_ op de kaart te zetten?

Ik vind van niet:

- Het verschil tussen grens en wandelpad is nauwelijks zichtbaar. Daar heb
ik als wandelaar last van.

- Het uitgangspunt voor de kaart is het zichtbare landschap. Oké, een
beetje afwijken is best, maar dit is geen beetje.

- Ik vermoed dat gemiddeld té weinig mensen die grenzen belangrijk vinden
om het tonen er van te rechtvaardigen.


Geen idee eigenlijk of andere mensen dit ook zo ervaren. En is het probleem
wel bekend bij de renderers?

Henk

2016-11-03 11:10 GMT+01:00 Marc Gemis :

> Als je op Niehove zoekt zal je zien dat die relatie samenvalt met de
> stippellijn. Het is dus een bestuurlijke grens.
> De legenda worden met de hand bij gehouden, misschien is de code
> wijziging voor de bestuurlijke grenzen (van bepaalde niveaus) nog niet
> handmatig toegevoegd.
>
> Grenzen kunnen heel handig zijn voor bepaalde toepassingen, daarom
> misschien niet voor u.
>
> Het maken van een kaart bestaat voor een groot deel uit het maken van
> keuzes. De makers van de standaard stijl hebben ervoor gekozen om de
> bestuurlijke grenzen te tonen.
> Er zijn vele andere kaarten die gebaseerd zijn op OSM (4 of 5 op de
> osm.org website, maar ook op openstreetmap.de of openstreetmap.fr , of
> kijk eens op gk.historic.place, zij bieden de mogelijkheid om te
> kiezen tussen een 10-tal kaarten en overlays)
>
> Je kan normaal gezien suggesties doen voor verbeteringen/wijzigingen
> aan de standaard kaart op github [1] maar ik acht de kans heel klein
> dat ze de bestuurlijke grenzen gaan verwijderen. Een van de doelen van
> de standaard kaart is om mappers hun werk te laten controleren,
> grenzen horen daar nu eenmaal bij.
>
> mvg
>
> m
>
>
> [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
>
> 2016-11-03 10:54 GMT+01:00 Paul de Laat :
> >
> >
> >
> >
> > Goedemorgen OSMers,
> >
> >
> >
> > Ik ben een eenvoudige gebruiker van met name OSM kaarten van Groningen
> > (provincie). Twee zaken wil ik onder de aandacht brengen:
> >
> >
> >
> > 1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in
> paarse
> > puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle stippellijnen
> zijn
> > rood of blauw of groen. Niet paars.
> >
> > 2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te
> > duiden, er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn bestuurlijke
> > grenzen. Eigenlijk zouden die in dat geval in doorgetrokken paars moeten
> > worden aangegeven (zeggen de legenda).
> >
> > 3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM
> kaart
> > worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig, maar ook
> > nog eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).
> >
> >
> >
> > Heeft iemand hier een goed antwoord op? Graag.
> >
> >
> >
> > Paul B. de Laat
> >
> > Groningen
> >
> > NL - The Netherlands
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-nl mailing list
> > Talk-nl@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> >
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



-- 

Henk Nouws
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] FW: osm kaarten groningen: paarse stippellijnen?!

[Paul de Laat]

Goedemorgen OSMers,

Ik ben een eenvoudige gebruiker van met name OSM kaarten van Groningen 
(provincie). Twee zaken wil ik onder de aandacht brengen:


1.   Ik zie bij voorbeeld rond Niehove erg veel stippellijnen in paarse 
puntjes. In de legenda staat niet wat ze betekenen: alle stippellijnen zijn 
rood of blauw of groen. Niet paars.

2.   Wanneer ik ze in het veld naloop, blijken ze geen pad aan te duiden, 
er is niks. Dus mijn interpretatie is nu: dit zijn bestuurlijke grenzen. 
Eigenlijk zouden die in dat geval in doorgetrokken paars moeten worden 
aangegeven (zeggen de legenda).

3.   Tot slot: waarom moeten die bestuurlijke grenzen op een OSM kaart 
worden aangegeven? Zulke lijnen lijken me niet alleen overbodig, maar ook nog 
eens verwarrend (zoals mij wel is gebleken inmiddels).

Heeft iemand hier een goed antwoord op? Graag.

Paul B. de Laat
Groningen
NL - The Netherlands


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl