Re: [de-users] Koppelung der Rechtschreibung an Tastatursprache?

2009-01-04 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hi,

2009/1/3 Juergen Franssen schrieb:
 Hallo André, hallo Manfred,

 besten Dank für Eure aufschlussreichen Antworten.

 Am 03.01.2009, 22:32 Uhr, schrieb Manfred J. Krause
 courrier.oou.fr@googlemail.com:

 Die Implementierung ist mMn so wie gewollt.
 (s.a. Issue 91552, Additional comments from mba, Jul 31 2008)

 Unklar ist für mich im Augenblick, ob weiterhin vorgesehen ist
 - wie in Specification, Kapitel 6 (einst) beschrieben -,
 die Funktion 'Systemeingabesprache als Text- und Dokumentsprache setzen'
 abwählen zu können (s.a. dort 'llustration 14: Input language sets
 text language by default on Windows systems').


 Tja, das scheint leider tatsächlich ein beabsichtigtes Verhalten zu sein.
 Mittlerweile habe ich mir auch beide issues mal angeschaut - zumindest
 soweit es mir meine bescheidenen Englischkenntnisse erlauben. Und ich kann
 nur hoffen, dass in einer der nächsten Versionen die Wahlmöglichkeit in
 den Optionen eingebaut wird.

Unklarheiten überwunden ...  ;-)

In der aktuellen Fassung der Specification ist nun in Kapitel 1.5
u.a. zu finden:

This function can be turned off by an Option in
Tools-Options-Language Settings-Language (see below).

[Diese Funktion kann über eine Option in
Extras-Optionen-Spracheinstellungen-Sprachen
abgeschaltet werden (siehe unten).]

Das 'siehe unten' bezieht sich auf Kapitel 6: 'Future Features';
dort Abschnitt 6.4.
Prinzipiell ist also damit zu rechnen ...  :-)

 Denn sonst wird man bei nationalen Sprachvarianten,
 wie z.B. amerikanischem und britischem Englisch oder schweizerischem und
 französischem Französisch, deren Rechtschreibung ja z.T. verschieden ist,
 den Text immer mühsam redigieren müssen.

In der Tat müsstest du bei jedem neu erstellten Absatz die Textsprachen
(Absatzvorlage), die nicht mit der Systemeingabesprache identisch sind,
ab dem Zeitpunkt immer neu zuweisen, an dem du während der Arbeit am
Dokument die Systemeinabesprache geändert hast.

Aber du erwähnst ja selbst, dass dies i.d.R. nicht deiner Arbeitsweise
entspricht und du auch nicht die Systemeingabesprache bzw. das Tastatur-
Layout änderst, wenn du anderen latein-fremdsprachigen Text schreibst oder
bearbeitest. So dürfte auch die überwiegende Mehrheit der Anwender
verfahren.

Zudem könntest du als Systemeingabesprache z.B. Englisch (Großbritannien)
hinzufügen und der das Tastatur-Layout US zuweisen ...

Ich habe z.B. als Systemeingabesprache Deutsch (Deutschland) als Standard,
und der ein eigenes Tastatur-Layout Deutsch (Custom) zugewiesen, das häufig
verwendete fremdsprachige Sonderzeichen über AltGr zur Verfügung stellt.
Dadurch wird das Umschalten auf eine andere Systemeingabesprache noch
weniger notwendig.

Schönen Tag -
Manfred


[de-users] Koppelung der Rechtschreibung an Tastatursprache?

2009-01-03 Diskussionsfäden Juergen Franssen

Hallo und allen ein gutes Jahr 2009!

Auf Anregung eines Mitglieds im OOo-Forum  
(http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=1t=20426) möchte ich die unten  
folgende Frage auch in der Mailingliste stellen. Wenn ich mich nicht irre,  
nehmen hier auch Mitglieder der dev-Liste teil, wodurch ich mir eine  
E-Mail dort wohl sparen kann.


Seit der Installation von OOo 3.0 ist die Spracheinstellung für die  
Rechtschreibprüfung in OOo offenbar an die Spracheinstellung des  
Tastaturlayouts (Eingabegebietsschema in der Windowsterminologie)  
gekoppelt. Regina hat mich in der OOo-Newsgroup  
(de.comp.office-pakete.staroffice.writer; 11.12.08) bereits darauf  
hingewiesen, dass dies eine neu eingeführte Eigenschaft von OOo sei (ich  
konnte unter http://specs.openoffice.org/ und  
http://specs.openoffice.org/writer/index.html leider keine Angaben dazu  
finden). An sich ist das keine schlechte Idee, vorausgesetzt, die  
Spracheinstellung in dem Absatzformat hat nach wie vor Priorität gegenüber  
der 'Tastatur-Sprache'. Denn zumindest ich schreibe nicht nur deutschen  
Text mit deutscher Tastaturbelegung, sondern in der Regel auch jeden  
anderen Text mit lateinischen Buchstaben, z.B. französischen,  
italienischen oder englischen. Die für die Rechtschreibung relevante  
Spracheinstellung regele ich über die Absatzvorlage. Der Vorrang dieser  
Einstellung gegenüber dem Eingabegebietsschema ist aber bei OOo 3.0 leider  
nicht mehr gegeben, sobald ich einmal das Tastaturlayout geändert habe,  
z.B. von DE zu EN (USA) und zurück. Wenn ich dann an einer anderen  
Textstelle wieder zu EN (USA) wechseln sollte, orientiert sich OOo bei der  
Rechtschreibung an der Sprache des eingestellten Eingabegebietsschemas und  
nicht an jener der Absatzvorlage. Das ist natürlich ärgerlich, da ich  
beispielsweise manchmal zwischen britischem und amerikanischem Englisch  
unterscheiden muss, was aber - sollte ich tatsächlich die englische,  
sprich amerikanische Tastaturbelegung verwenden - bei dieser Koppelung nur  
durch Nachbearbeitung möglich ist.


Meine Frage ist daher, ob das beschriebene Verhalten von OOo 3.0 wirklich  
beabsichtigt ist ? wenn ja, dann fände ich das bedauerlich - oder ob es  
sich um einen Bug handelt? Ich bin gespannt auf die Rückmeldungen.


Beste Grüße
Jürgen


-
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Re: [de-users] Koppelung der Rechtschreibung an Tastatursprache?

2009-01-03 Diskussionsfäden André Schnabel

Hallo Jürgen,

Juergen Franssen schrieb:
 Wenn ich mich nicht irre, nehmen hier auch Mitglieder der dev-Liste 
teil, wodurch ich mir eine E-Mail dort wohl sparen kann.


jepp.

... An sich ist das keine schlechte Idee, vorausgesetzt, die 
Spracheinstellung in dem Absatzformat hat nach wie vor Priorität 
gegenüber der 'Tastatur-Sprache'. Denn zumindest ich schreibe nicht 
nur deutschen Text mit deutscher Tastaturbelegung, sondern in der 
Regel auch jeden anderen Text mit lateinischen Buchstaben, z.B. 
französischen, italienischen oder englischen. Die für die 
Rechtschreibung relevante Spracheinstellung regele ich über die 
Absatzvorlage. Der Vorrang dieser Einstellung gegenüber dem 
Eingabegebietsschema ist aber bei OOo 3.0 leider nicht mehr gegeben, 
sobald ich einmal das Tastaturlayout geändert habe, z.B. von DE zu EN 
(USA) und zurück. Wenn ich dann an einer anderen Textstelle wieder zu 
EN (USA) wechseln sollte, orientiert sich OOo bei der Rechtschreibung 
an der Sprache des eingestellten Eingabegebietsschemas und nicht an 
jener der Absatzvorlage. Das ist natürlich ärgerlich, da ich 
beispielsweise manchmal zwischen britischem und amerikanischem 
Englisch unterscheiden muss, was aber - sollte ich tatsächlich die 
englische, sprich amerikanische Tastaturbelegung verwenden - bei 
dieser Koppelung nur durch Nachbearbeitung möglich ist.


Meine Frage ist daher, ob das beschriebene Verhalten von OOo 3.0 
wirklich beabsichtigt ist ? wenn ja, dann fände ich das bedauerlich - 
oder ob es sich um einen Bug handelt? Ich bin gespannt auf die 
Rückmeldungen.


Eine Spec habe ich nicht gefunden - der Issue zu diesem Feature ist dieser:
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=1035

Schau dir nach Möglichkeit die Kommentare von mba ab 20. Juni 2007 an. 
Ich habe nicht alles konkret gelesen (da ich nicht mit verschiedenen 
Tastaturlayouts arbeite würde ich mit Sicherheit auch einige 
Konsequenzen übersehen). Er scheint ähnliche Probleme geahnt zu haben - 
ob er nun auch was übersehen, falsch beurteilt hat oder ob bei der 
Implementierung ein Fehler gemacht wurde, mag ich im Moment nicht 
beurteilen.



André
Matthias liest hier mit (zumindest scannt er ab und an die Mails hier) - 
deine Antwort kann also durchaus an die Liste gehen.


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Re: [de-users] Koppelung der Rechtschreibung an Tastatursprache?

2009-01-03 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hi,

2009/1/3 André Schnabel schrieb:
 Juergen Franssen schrieb:

  [...]

 Meine Frage ist daher, ob das beschriebene Verhalten von OOo 3.0 wirklich
 beabsichtigt ist ? wenn ja, dann fände ich das bedauerlich - oder ob es
 sich um einen Bug handelt? Ich bin gespannt auf die Rückmeldungen.

 Eine Spec habe ich nicht gefunden - der Issue zu diesem Feature ist dieser:
 http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=1035

Specification -
Set Language Attribute for Text
http://specs.openoffice.org/appwide/linguistic/Set_Language_Attribute_for_Text.odt

 Schau dir nach Möglichkeit die Kommentare von mba ab 20. Juni 2007 an. Ich
 habe nicht alles konkret gelesen (da ich nicht mit verschiedenen
 Tastaturlayouts arbeite würde ich mit Sicherheit auch einige Konsequenzen
 übersehen). Er scheint ähnliche Probleme geahnt zu haben - ob er nun auch
 was übersehen, falsch beurteilt hat oder ob bei der Implementierung ein
 Fehler gemacht wurde, mag ich im Moment nicht beurteilen.

Die Implementierung ist mMn so wie gewollt.
(s.a. Issue 91552, Additional comments from mba, Jul 31 2008)

Unklar ist für mich im Augenblick, ob weiterhin vorgesehen ist
- wie in Specification, Kapitel 6 (einst) beschrieben -,
die Funktion 'Systemeingabesprache als Text- und Dokumentsprache setzen'
abwählen zu können (s.a. dort 'llustration 14: Input language sets
text language by default on Windows systems').

Grüße -
Manfred


Re: [de-users] Koppelung der Rechtschreibung an Tastatursprache?

2009-01-03 Diskussionsfäden Juergen Franssen

Hallo André, hallo Manfred,

besten Dank für Eure aufschlussreichen Antworten.

Am 03.01.2009, 22:32 Uhr, schrieb Manfred J. Krause  
courrier.oou.fr@googlemail.com:



Die Implementierung ist mMn so wie gewollt.
(s.a. Issue 91552, Additional comments from mba, Jul 31 2008)

Unklar ist für mich im Augenblick, ob weiterhin vorgesehen ist
- wie in Specification, Kapitel 6 (einst) beschrieben -,
die Funktion 'Systemeingabesprache als Text- und Dokumentsprache setzen'
abwählen zu können (s.a. dort 'llustration 14: Input language sets
text language by default on Windows systems').



Tja, das scheint leider tatsächlich ein beabsichtigtes Verhalten zu sein.  
Mittlerweile habe ich mir auch beide issues mal angeschaut - zumindest  
soweit es mir meine bescheidenen Englischkenntnisse erlauben. Und ich kann  
nur hoffen, dass in einer der nächsten Versionen die Wahlmöglichkeit in  
den Optionen eingebaut wird. Denn sonst wird man bei nationalen  
Sprachvarianten, wie z.B. amerikanischem und britischem Englisch oder  
schweizerischem und französischem Französisch, deren Rechtschreibung ja  
z.T. verschieden ist, den Text immer mühsam redigieren müssen.


Gruß

Jürgen


-
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