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----- Original Message -----
Sent: Sunday, January 23, 2005 10:57
AM
Subject: Re: [3type] ce que dit
Giordan...
Je pense ma�tre
doit pouvoir rebondir et donner les moyens de rebondir sur des situations
amen�es par les enfants, ou par le ma�tre. Pourquoi s'interdire d'amener qq
chose ? J'aime faire de la musique avec mes �l�ves, c'est moi qui
am�ne les s�quences et �a ne me pose aucun probl�me m�taphysique.
D'autre part 'ai eu une
longue discussion ce w-e avec des profs de coll�ges et lyc�es ainsi que des
instits de maternelles. Que pensez-vous de l'opinion : l'�cole doit essayer
d'ouvrir � d'autres choses que ce que les enfants ont � la maison.
BC : Bien s�r ! mais
avoue que ce n'est qu'un truisme : c'est le propre de l'�cole d'�tre un autre
espace diff�rent de la famille ! Le probl�me c'est qu'on se pose la question
de ce que l'enfant doit faire dans cet espace mais jamais celle de ce que doit
�tre l'espace ! ouvrir un espace dont on ignore m�me ce qu'il est ou devrait
�tre ne m�ne pas � grand chose. Je ne nie pas la bonne volont� de tous nos
coll�gues. C'est avant tout un v�ritable probl�me de logique, j'entends par
logique celle dans laquelle on est imbriqu� et � laquelle on
participe.
Ceci dit dans l'espace de
ton �cole il y a une adulte avec une fonction un peu sp�ciale (ma�tresse
!) et avec cette adulte un ingr�dient qui s'appelle de la musique... et puis
probablement des tas d'autres ingr�dients ! La fonction et l'ingr�dient font
partie de l'espace... et l'adulte aussi parce que suivant l'adulte la
fonction et l'ingr�dient sont diff�rents... et leur impact (ou leur utilit�)
pour les enfants (du m�me espace !) sera aussi diff�rent. Et c'est la m�me
chose pour tous les ingr�dients qui sont "dans l'adulte enseignant". L'id�al
serait d'avoir dans l'espace qu'est l'�cole un enseignant musicien, po�te,
math�maticiens, informaticiens, peintre,.... ce qui ne serait pas forc�ment
encore "riche" parce que tout d�pend aussi comment la fonction va permettre
aux enfants de profiter �ventuellement de cela. Dire que l'�cole doit
s'ouvrir est une litote et ne r�soud strictement rien.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, January 22, 2005 9:06
PM
Subject: Re: [3type] ce que dit
Giordan...
C'est vrai, comme toi Bernard, je trouve que
le petit r�sum� de Giordan dans le message de Roland trahit une conception
o� le ma�tre est central dans le d�clenchement de la motivation.On serait
m�me quelque part entre l'�cole du 1er et celle du 2�me type, telles que
tu les as d�finies.
Ceci dit, c'est un chercheur avec lequel on
doit pouvoir dialoguer.
Vous savez sans doute qu'il participera au
congr�s de l'ICEM en tant qu'intervenant mais aussi t�moin avec 3 autres
(Corinne Marlot, Marcel Thorel et
Il est envisag� (mais ce n'est pas
encore finalis�) une confrontation Nicolas Go/Andr� Giordan en d�but de
congr�s.
Je ne savais pas Bernard que vous aviez �t�
confront�s lors des rencontres de Parthenay.
Mais je me dis qu'il y aurait peut-�tre
quelque chose � envisager de la m�me sorte lors de ce congr�s, sous le
prisme cette fois de la complexit�, avec en filigrane cette fameuse
typologie de l'�cole telle que tu l'as con�ue.
Id�e � creuser sur la forme et sur le
fond...
Qu'en penses-tu ? Qu'en pensez-vous
?
Pierrick Descottes Comit� d'animation ICEM-P�dagogie
Freinet Arboriculteur � son heur T�l/Fax : 02 99 04 71 96 [EMAIL PROTECTED]
Rendez-vous au 47�me congr�s international de l'ICEM-P�dagogie
Freinet 19 au 23 ao�t 2005 � Valbonne (06) "Appr�hender la
complexit� du monde : coh�rences de la p�dagogie Freinet" http://freinet.org/icem/congres
----- Original Message -----
Sent: Saturday, January 22, 2005
2:52 PM
Subject: Re: [3type] ce que dit
Giordan...
J'ai �t� confront� � Giordan dans un truc �
Parthenay o� Michel Authier m'avait demand� d'aller. Int�ressant, mais
il repr�sente parfaitement les contradictions du second type ! Parfois
tu as l'impression qu'il a compris, dans l'instant suivant tu es
abasourdi de ce qu'il dit et tu as cette fois la certitude qu'il n'a
rien compris ! En tout cas lui ne nous comprend pas (tout au moins c'est
moi qu'il n'a pas trop compris !) ce qui est somme toute normal : il ne
faut pas leur demander de penser � ce que leurs propos impliquent sur
une mise en oeuvre qui pousse encore plus loin ce qu'ils envisageaient
quasi sans trop y croire. Un pur probl�me de logique dans laquelle ceux
qui observent le bocal n'arrivent pas � entrer... pas plus d'ailleurs
qu'ils n'envisagent de rentrer dans le bocal arm�s de ce qu'ils
savent.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, January 22, 2005
2:34 PM
Subject: [3type] ce que dit
Giordan...
Voici un extrait (succint) d'une conf�rence de Giordan sur le
processus d'apprentissage, qu'on peut �couter en MP3.
Conf�rence � t�l�charger en plusieurs fois car tr�s tr�s lourd
(en adsl environ 20 mn par s�quence et il y en a 4).
extrait :
La motivation
Pour l�enseignant c�est trouver des situations qui vont permettre
aux �l�ves de rentrer dans le sujet (l�exp�rience, le d�fi, le projet,
des activit�s de groupes). Et ne pas n�gliger la personnalit� de
l�enseignant qui reste un param�tre important pour motiver.
L�enseignant n�est pas prioritaire dans son travail de
transmission. S�il a une chose � transmettre, c�est sa passion (ou
fa�on ?) d�apprendre� Pour le reste, son r�le est plut�t
indirect : il pourra en amont motiver, concerner, questionner,
interpeller ; en aval fournir un regard sur le monde, des
rep�res, une r�flexion sur�
On peut lister toute une s�rie de situations que l�enseignant peut
cr�er en classe pour tenter de favoriser l�apprendre, mais
l�enseignant n�est pas premier, il a un r�le tr�s important parce
qu�il est l� en soutien par rapport � l��l�ve, parce qu�il est en
accompagnement, parce qu�il a cr�� une " vie riche" autour de
l��l�ve pour favoriser l�apprendre. C�est vers ceci qu�il faut
�ventuellement penser � �quiper l��cole et en 2050 ou 2100, l��cole
sera peut-�tre organis�e diff�remment, il y aura peut-�tre un peu
moins de cours, un peu plus de travail par rapport � des lieux
d�investigation ou des lieux de m�diation. Par moment, l�enseignant
travaillera avec 2 ou 3 �l�ves, parce quand il y a une difficult�, un
obstacle, on peut pas la d�passer autrement, et � d�autre moment, il
sera avec une centaine d��l�ves, parce qu�il y a des probl�mes de
rentabilit� sinon�
En ce moment change la fa�on de regarder l��cole. Est-ce que
l��cole est pr�te � faire ce pas ? C�est le challenge actuel
parce que s�il elle ne le fait pas elle peut dispara�tre� Vous ne le
sentez pas trop actuellement en France, mais dans beaucoup d�autres
pays, beaucoup de parents ne mettent plus leurs enfants � l��cole,
convaincus que leurs enfants peuvent apprendre par Internet ou les
c�d�roms, m�me si pour moi c�est une illusion, mais c�est ce qui se
passe actuellement.
Andr�
Giordan
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