On ds, 2004-03-27 at 12:55, xxavi wrote:
> Bones.

Hola, 

> 
> On Sat, 27 Mar 2004 11:16:06 +0100
> Pere Quintana Segu� <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > 
> > On Thu, 2004-03-25 at 14:21, Manel wrote:
> > > Mira, crec que lo que s'hauria de fer �s apostar per una iniciativa
> > > que ja existia, per aconseguir el .CT. No volem un domini de pa�s?
> > > Per qu� aleshores el .CAT? Per m�rqueting? No ser� per cultura,
> > > perqu� aleshores s'hauria de dir .PC (Pa�sos Catalans) o d'alguna
> > > altra manera, per evitar susceptibilitats.
> > 
> > Probablement ho haureu vist a PuntBarra. El que jo voldria �s un
> > domini per a la cultura catalana, m�s enll� de territoris, ja que
> > aquests no existeixen a la xarxa. A la xarxa hi ha cultures. CT
> > exclouria a tots els que no som del Principat. CAT (catal�) �s un bon
> > domini per a la llengua, que �s el m�s important a defensar. M�s val
> > fomentar el que ens uneix que el que ens separa. 
> 
> El m�s important a defensar no �s exclussivament la llengua. El m�s
> important a defensar s�n els catalans i la seva cultura, i la seva
> cultura no es basa nom�s en la seva llengua.
> 
> Per defensar als catalans (siguin del Principat, de les Illes, de la
> Franja, de la Catalunya Nord, del Pa�s Val�ncia, els quatre que viuen a
> Austr�lia, els quatre que viuen a Nova York, etc.) ens represente millor
> un .CT que no un .CAT. .CT de Catalunya, s�, per� tamb� mostra'n d'on
> provenim (culturalment i �tnicament). .CT al meu entendre no nom�s s'ha
> d'associar a Catalunya (el Principat), sin� qu� tamb� a un poble (els
> catalans).

Sincerament, em preocupa el teu comentari.

Primer de tot, conec molt�ssimes persones que consideren el catal� la
seva llengua que no es consideren catalans. Em preocupa que creguis en
una �tnia catalana. Aquesta no existeix. Els que avui en dia parlem el
catal� tenim or�gens ben diferents, m�s ben dit, som una mescla ben
interessant. Avui en dia aix� pren m�s for�a. Em sembla absurd pensar
que alg� de Toledo �s d'una �tnia diferent que jo.

Al territori de llengua catalana hi ha varies cultures ben diferents. A
les Illes Balears, pel fet de ser illes, tenim la nostra pr�pia
personalitat, un fet similar passa al Pa�s Valenci�. El denominador com�
de tots �s la llengua, el que uneix les nostres cultures en una cultura
catalana.

Un error t�pic que es fa des del Principat �s anomenar catal� a la gent
que no �s del Principat. A mi m'ho pots dir, m'hi considero, per� s�c
conscient que els que pensem aix�, a Menorca, som minoria. A Menorca �s
majoria la gent que creu que la seva llengua �s la catalana, per� �s
minoria la gent que creu que �s catalana. El fet que alguns
desconeixedors del a realitat social dels Pa�sos Catalans imposin des de
Catalunya ser catalans a la resta de catalanoparlants provaca que,
malauradament, molts cops es rebutgi el que ve de Catalunya. 



> 
> �s per tot aix�, qu� primer s'haurie d'aconseguir un .CT, que aquest
> tamb� inclouria la llengua catalana (...) i moltes m�s coses, que no pas
> un simple .CAT. El .CAT �s reinvicar a la baixa. El .CT �s simple
> reinvicaci� hist�rica.

Torno a repteri, la llengua catalana �s una realitat molt m�s ampla que
Catalunya. Crec que est�s ancorat en una ideologia pr�pia de fa segles.

De fet .ct  i .cat no s�n incompatibles. El segon �s el que es pot
aconseguir pr�cticament i �s l'�nic que inclou a tots els que parlem
catal�. El primer �s .ct de Catalunya i, avui en dia, en el cor de la
majoria de  catalanoparlants Catalunya �s sin�nim de Principat, per
tant, .ct �s restrictiu i �s dif�cil que un menorqu� s'hi senti
identificat. Un �s territorial, l'altre cultural.

> 
> Tant el .CAT com el .CT s�n simples instrument (lluites) pol�tiques. Com
> a opini� personal, expresar, qu�:
> 
> .CAT -> El volen els partits que realment no volen que Catalunya
> recuperi les llibertats com a naci�, entre ells alguns partits coneguts
> com a nacionalistes.

Una cosa que em treu de polleguera �s que molts nacionalistes del
Principat us enrecordeu dels altres catalanoparlants nom�s per a contar
milions de parlants. Quan es tracta d'independ�ncia, en general, nom�s
es pensa en el Principat, aix� m'entristeix. Les coses com s�n. Jo vull
.Cat perqu� pot incloure totes els que parlem la llengua independentment
de qualsevol territori i sentiment nacional. El .cat t� la virtud
d'incloure les persones que parlen catal� tant si es senten catalans,
espanyols, italians, francesos, o el que sigui.  A la xarxa no hi ha
territoris. 

> 
> .CT -> El volen els partits que no tenen cap inconvenient en qu�
> Catalunya recuperi la llibertat com a naci�.

Que Catalunya s'independitzi em sembla molt b� i, fins i tot,
convenient, per� clarament, aquesta independ�ncia seria d'una porci�
petita dels territoris de cultura Catalana.

Crec que aquesta dicotomitzaci� que fas �s simplista i excloent. 

> 
> I com sempre, d'una q�esti� pol�tica, s'ha passat la pilota a la
> societat, nom�s per a no cremar (desgastar electoralment) als partits
> pol�tics, ja que per a molts partits pol�tics, tant el .CAT com el .CT
> �s m�s que incomode.

Cert, a molts partits els incomoda el .cat i el .ct, per exemple, al PP.
Per� aix� �s la democr�cia. A mi em sembla molt b� que la societat porti
la iniciativa. No crec en un pa�s en que els governants ho hagin de fer
tot mentre la ciutadania seu i es queixa. Com m�s iniciatives vinguin de
la societat civil millor, aix� demostraria la nostra vitalitat.
M'agradaria que cap govern hagu�s de fer lleis per a defensar la
llengua, perqu� si alg� l'ha de defensar s�n els seus parlants el fet
que s'hagin de fer lleis de protecci� vol dir que d'alguna manera, els
parlants estan fallant. 

Per concloure. Prefereixo un .cat pq inclou a tots els que compartim la
llengua i la cultura catalana, independentment del sentiment nacional
que tinguem, per tant �s molt m�s integrador i garanteix millor la
superviv�ncia de la llengua. 

Pere


> 
> > 
> > -- 
> > Pere Quintana Segu�
> > pQs [http://quintanasegui.com]
> > 
> > ----------------------------------------------------------------
> > Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra
> > subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
> > ----------------------------------------------------------------
> > 
> 
> Vinga, fins una altra.
> _____
> xxavi
> 
>        "Be liberal in what you accept, and
>   conservative in what you send"  from RFC [Braden 1989a]
> ----------------------------------------------------------------
> Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra
> subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
> ----------------------------------------------------------------
-- 
Pere Quintana Segu�
pQs [http://quintanasegui.com]

----------------------------------------------------------------
Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra
subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
----------------------------------------------------------------

Respondre per correu electrònic a