On ds, 2004-03-27 at 14:59, Manel Zaera wrote: > �s cert que hi ha molta gent que parla catal� que no �s catalana ni se'n > considera. Per�, tamb� hi ha molta gent que no vol que l'englobin dins > del terme catal�.
�s cert. > I un exemple clar est� al Pa�s Valenci�. Cert. �s evident que trobar una soluci� que satisfaci a tothom �s impossible, per� cal tenir en compte que la gent que rebutja que, per exemple, el catal� i el valenci� siguin la mateixa llengua s'estan excloent autom�ticament de la cultura catalana i ho fan voluntariament. Aquests, clarament, quedarien fora del .cat. Aix� no em preocupa, el que em preocupa �s que gent que se sent culturalment catalana no se senti identificada amb el .ct. > I per no > ferir susceptibiltats no n'hi ha prou amb dir que CAT uneix tota la gent > de llengua catalana. Per deixar-ho m�s clar dir�, tota la gent de cultura catalana que se sent de cultura catalana. > En aquest cas creuria molt m�s adient el domini > .PC. Alerta! No se si ti has fixat per� l'�s de "Pa�sos catalans" est� decaient molt en favor de "Pa�sos de cultura catalana" o similars. Aquest �s un fet real. "Pa�sos catalans" no ha tingut l'�xit que molts haur�em volgut que tingu�s. La meva percepci� des de la perif�ria �s que "Pa�sos catalans" �s encara m�s controvertit que "Cultura catalana", aix� que no crec que sigui gaire m�s integrador, al contrari. > I tamb� aleshores tindr�em el problema de domini .PC. Quanta gent > vol estar englobada dins dels Pa�sos Catalans (en xifres, no en > impressions personals)? En el meu argument dic que .cat �s millor pq no t� res a veure em territoris. .PC torna a ser un territori. �s evident que hi ha molta gent que viu, treballa, neix i mor als Pa�sos catalans i que no �s de cultura catalana. El problema dels territoris de nou. > > Per aix� crec m�s normal que es vulgui un domini .CT, per a Catalunya, > sense significar un radicalisme, simplement una realitat. Crec que si analitzes una mica m�s els teus arguments veur�s que has caigut en un parell d'errors i que, finalment, .cat �s m�s adequat al cas que ens ocupa. Els errors s�n: creure que Pa�sos catalans �s m�s integrador que Cultura catalana i pensar que el catal� a la xarxa s'ha d'estructurar sobre territoris. Com que som una llengua minoritzada podem aprofitar la xarxa per a trobar el nostre lloc, sense pressions de cap mena. La realitat �s que hi ha molta gent que viu a les terres de cultura catalana que no �s de cultura catalana i com que no podem imposar la nostra cultura a ning�, m�s val que la desenvolupem a part de territoris i aix�, intentar aconseguir que els que no s�n de la nostra cultura trobin incentius per a integrar-s'hi. La situaci� de la nostra llengua �s complicada, Internet ens dona una oportunitat de sortir dels problemes causats per les limitacions del m�n f�sic lligat a un territori. Ah, abans d'acabar, et posar� un exemple molt senzill. Jo que escric a la meva web en catal�, que uso aquesta llengua priorit�riament en tots els �mbits, i que no s�c del Principat, em costa identificar-me amb .ct (Catalunya a seques) i m'identifico molt gratament amb un .cat de Cultura catalana, que se'ns dubte, �s la meva. Per a mi, .ct �s tan proper com .ad per a la gent del Principat. S� que aquest �s un tema pelut, per� hem de ser conscients que, independentment dels arguments te�rics, .cat �s una oportunitat real i .ct no. Podem tenir un domini per la nostra llengua en poc temps i per aconseguir un .ct es necessita la independ�ncia de, almenys, el Principat. Cosa que veig molt dif�cil, de moment ERC, l'�nic partit independentista al Parlament no t� el suport necessari per a iniciar un proc�s d'independ�ncia. Salut, Pere > > Manel > > Pere Quintana Segu� wrote: > > >On ds, 2004-03-27 at 12:55, xxavi wrote: > > > > > >>Bones. > >> > >> > > > > > >Hola, > > > > > > > >>On Sat, 27 Mar 2004 11:16:06 +0100 > >>Pere Quintana Segu� <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> > >> > >> > >>>On Thu, 2004-03-25 at 14:21, Manel wrote: > >>> > >>> > >>>>Mira, crec que lo que s'hauria de fer �s apostar per una iniciativa > >>>>que ja existia, per aconseguir el .CT. No volem un domini de pa�s? > >>>>Per qu� aleshores el .CAT? Per m�rqueting? No ser� per cultura, > >>>>perqu� aleshores s'hauria de dir .PC (Pa�sos Catalans) o d'alguna > >>>>altra manera, per evitar susceptibilitats. > >>>> > >>>> > >>>Probablement ho haureu vist a PuntBarra. El que jo voldria �s un > >>>domini per a la cultura catalana, m�s enll� de territoris, ja que > >>>aquests no existeixen a la xarxa. A la xarxa hi ha cultures. CT > >>>exclouria a tots els que no som del Principat. CAT (catal�) �s un bon > >>>domini per a la llengua, que �s el m�s important a defensar. M�s val > >>>fomentar el que ens uneix que el que ens separa. > >>> > >>> > >>El m�s important a defensar no �s exclussivament la llengua. El m�s > >>important a defensar s�n els catalans i la seva cultura, i la seva > >>cultura no es basa nom�s en la seva llengua. > >> > >>Per defensar als catalans (siguin del Principat, de les Illes, de la > >>Franja, de la Catalunya Nord, del Pa�s Val�ncia, els quatre que viuen a > >>Austr�lia, els quatre que viuen a Nova York, etc.) ens represente millor > >>un .CT que no un .CAT. .CT de Catalunya, s�, per� tamb� mostra'n d'on > >>provenim (culturalment i �tnicament). .CT al meu entendre no nom�s s'ha > >>d'associar a Catalunya (el Principat), sin� qu� tamb� a un poble (els > >>catalans). > >> > >> > > > >Sincerament, em preocupa el teu comentari. > > > >Primer de tot, conec molt�ssimes persones que consideren el catal� la > >seva llengua que no es consideren catalans. Em preocupa que creguis en > >una �tnia catalana. Aquesta no existeix. Els que avui en dia parlem el > >catal� tenim or�gens ben diferents, m�s ben dit, som una mescla ben > >interessant. Avui en dia aix� pren m�s for�a. Em sembla absurd pensar > >que alg� de Toledo �s d'una �tnia diferent que jo. > > > >Al territori de llengua catalana hi ha varies cultures ben diferents. A > >les Illes Balears, pel fet de ser illes, tenim la nostra pr�pia > >personalitat, un fet similar passa al Pa�s Valenci�. El denominador com� > >de tots �s la llengua, el que uneix les nostres cultures en una cultura > >catalana. > > > >Un error t�pic que es fa des del Principat �s anomenar catal� a la gent > >que no �s del Principat. A mi m'ho pots dir, m'hi considero, per� s�c > >conscient que els que pensem aix�, a Menorca, som minoria. A Menorca �s > >majoria la gent que creu que la seva llengua �s la catalana, per� �s > >minoria la gent que creu que �s catalana. El fet que alguns > >desconeixedors del a realitat social dels Pa�sos Catalans imposin des de > >Catalunya ser catalans a la resta de catalanoparlants provaca que, > >malauradament, molts cops es rebutgi el que ve de Catalunya. > > > > > > > > > > > >>�s per tot aix�, qu� primer s'haurie d'aconseguir un .CT, que aquest > >>tamb� inclouria la llengua catalana (...) i moltes m�s coses, que no pas > >>un simple .CAT. El .CAT �s reinvicar a la baixa. El .CT �s simple > >>reinvicaci� hist�rica. > >> > >> > > > >Torno a repteri, la llengua catalana �s una realitat molt m�s ampla que > >Catalunya. Crec que est�s ancorat en una ideologia pr�pia de fa segles. > > > >De fet .ct i .cat no s�n incompatibles. El segon �s el que es pot > >aconseguir pr�cticament i �s l'�nic que inclou a tots els que parlem > >catal�. El primer �s .ct de Catalunya i, avui en dia, en el cor de la > >majoria de catalanoparlants Catalunya �s sin�nim de Principat, per > >tant, .ct �s restrictiu i �s dif�cil que un menorqu� s'hi senti > >identificat. Un �s territorial, l'altre cultural. > > > > > > > >>Tant el .CAT com el .CT s�n simples instrument (lluites) pol�tiques. Com > >>a opini� personal, expresar, qu�: > >> > >>.CAT -> El volen els partits que realment no volen que Catalunya > >>recuperi les llibertats com a naci�, entre ells alguns partits coneguts > >>com a nacionalistes. > >> > >> > > > >Una cosa que em treu de polleguera �s que molts nacionalistes del > >Principat us enrecordeu dels altres catalanoparlants nom�s per a contar > >milions de parlants. Quan es tracta d'independ�ncia, en general, nom�s > >es pensa en el Principat, aix� m'entristeix. Les coses com s�n. Jo vull > >.Cat perqu� pot incloure totes els que parlem la llengua independentment > >de qualsevol territori i sentiment nacional. El .cat t� la virtud > >d'incloure les persones que parlen catal� tant si es senten catalans, > >espanyols, italians, francesos, o el que sigui. A la xarxa no hi ha > >territoris. > > > > > > > >>.CT -> El volen els partits que no tenen cap inconvenient en qu� > >>Catalunya recuperi la llibertat com a naci�. > >> > >> > > > >Que Catalunya s'independitzi em sembla molt b� i, fins i tot, > >convenient, per� clarament, aquesta independ�ncia seria d'una porci� > >petita dels territoris de cultura Catalana. > > > >Crec que aquesta dicotomitzaci� que fas �s simplista i excloent. > > > > > > > >>I com sempre, d'una q�esti� pol�tica, s'ha passat la pilota a la > >>societat, nom�s per a no cremar (desgastar electoralment) als partits > >>pol�tics, ja que per a molts partits pol�tics, tant el .CAT com el .CT > >>�s m�s que incomode. > >> > >> > > > >Cert, a molts partits els incomoda el .cat i el .ct, per exemple, al PP. > >Per� aix� �s la democr�cia. A mi em sembla molt b� que la societat porti > >la iniciativa. No crec en un pa�s en que els governants ho hagin de fer > >tot mentre la ciutadania seu i es queixa. Com m�s iniciatives vinguin de > >la societat civil millor, aix� demostraria la nostra vitalitat. > >M'agradaria que cap govern hagu�s de fer lleis per a defensar la > >llengua, perqu� si alg� l'ha de defensar s�n els seus parlants el fet > >que s'hagin de fer lleis de protecci� vol dir que d'alguna manera, els > >parlants estan fallant. > > > >Per concloure. Prefereixo un .cat pq inclou a tots els que compartim la > >llengua i la cultura catalana, independentment del sentiment nacional > >que tinguem, per tant �s molt m�s integrador i garanteix millor la > >superviv�ncia de la llengua. > > > >Pere > > > > > > > > > >>>-- > >>>Pere Quintana Segu� > >>>pQs [http://quintanasegui.com] > >>> > >>>---------------------------------------------------------------- > >>>Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra > >>>subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/ > >>>---------------------------------------------------------------- > >>> > >>> > >>> > >>Vinga, fins una altra. > >>_____ > >>xxavi > >> > >> "Be liberal in what you accept, and > >> conservative in what you send" from RFC [Braden 1989a] > >>---------------------------------------------------------------- > >>Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra > >>subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/ > >>---------------------------------------------------------------- > >> > >> -- Pere Quintana Segu� pQs [http://quintanasegui.com] ---------------------------------------------------------------- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/ ----------------------------------------------------------------
