Da ist was wares dran. ----- Original Message ----- From: "Hoofe, Dennis" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, February 20, 2003 11:22 AM Subject: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net
> > > >> Drum pr�fe, wer sich ewig bindet, ob sich nicht was > > besseres findet. > > Dennis, auf Tautologien gebe ich nicht viel (eigentlich gar > > nichts). Wir > > entwickeln uns doch st�ndig weiter, auf der Suche nach einer optimalen > > L�sung f�r unsere Kunden und uns selbst. > > Logo entwickeln wir uns st�ndig weiter...manche langsamer, manche schneller. > Aber ein 37000 Mann Unternehmen bindet sich nahezu ewig, hat es sich einmal > f�r MS entschieden. Und dann kann (fast) kommen, was will, es bleibt dabei. > > @Andreas: Hmhm, vermutlich ist die Landschaft hier heterogen. Ich geh > einfach mal davon aus, dass die Installation von einem Experten durchgef�hrt > wird. Und der kriegt Windows nicht dicht, Linux schon eher. Das ein DAU, der > das erste Mal ein OS installiert, L�cken offenl�sst, ist keine Frage. Ich > kann auch mit dem sichersten Auto der Welt einen Unfall bauen, wenn ich > bescheiden fahre. > Beseitige ich alle Clientseitigen Fehler, so habe ich nunmal bei Win mehr > offen als bei Linux. > > Im Intranet Bereich setzen wir und unsere Mutterg. ausschlie�lich ASP/MS > kram ein. Aber auch hier frage ich mich, ob das notwendig ist...immerhin > kostet es zus�tzlich Geld, und wenn ich mir Intranets von Audi, Siemens oder > Zeiss anschaue, dann finde ich immer nur eines: HTML. Von dynamischen Seiten > ist da kaum die Rede und wenn doch, nojo, dann gibts halt ASP Scripts...wo > ich wieder blechen darf, oder PERL (aber eher selten). Und letzten Endes > sind es Unternehmen wie Siemens, die BSH-Group oder Zeiss, die den > Unternehmen (MS) das Geld geben - an einer Stelle wo es nicht n�tig w�re, da > der Anspruch der Firmen an das Intranet viel zu gering ist, als dass sie die > Vorteile die ihnen ASP usw. bieten auch nutzen w�rden. Dass man es trotzdem > so oft in Intranets findet ist, meiner Einsch�tzung nach, oft einfache > Dummheit. Denn wer entscheidet sowas? Wer bei 420.000 Mann Siemens > entscheidet: UND ALLES SEI GESEGNET DURCH LINUX-UNIX/WINDOWS? IT macht > Vorschlag an Management. Management h�rt: Unix? Kenn ich nicht, hab zu Hause > Win3.1 und DoS (achnee DOS), ergo wir nehmen Windows. 60% meiner Mitarbeiter > arbeiten bereits mit MS, 4% mit Unixen, ergo geringere Einarbeitungszeit > wenn ich MS mache. > Hinter MS steht ne seri�se Firma usw., Linux ist doch was f�r > Kiddies/Freaks, nehme Windows. New Economy Hype kaputt, MS am Leben, nehme > Windows. Muttergesellschaft hat MS, wir also auch. Muttergesellschaft nutzt > SAP (oder hats entwickelt): wir nehmen SAP. Entscheidungen f�r oder gegen > eine IT-Landschaft sind politisch, unflexibel und selten sinnvoll. Je > kleiner das Unternehmen, desto flexibler, desto weniger politik, je gr��er > desto mehr schei**e. > > Hat zuviel Zeit > Dennis > > > > > > >-----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >Von: [EMAIL PROTECTED] > > >[mailto:[EMAIL PROTECTED]] Im Auftrag von Andreas Roth > > >Gesendet: Donnerstag, 20. Februar 2003 10:36 > > >An: [EMAIL PROTECTED] > > >Betreff: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > > > > > > > >Ja ist denn heut scho' Freitag?, Ja bin ich den bei Heise? > > > > > >Die wahl eines Betriebssystems ist ein ziemlich kleiner Faktor > > >beim Thema Sicherheit. Bei dir klingt durch, dass du dich > > >allein aufgrund dieser Wahl sicher f�hlst. Eine solches > > >Gottvertrauen ist gef�hrlich. Gerade bei Linuxinstallationen > > >beobachte ich immer wieder, wie viele Server da nahezu > > >ungefragt mitinstalliert werden, ein Anf�nger wird seine SuSE > > >fast immer automatisch mit Sendmail installieren - wenn er > > >eine �ltere Version der SuSE CDs hat, dann sogar noch die > > >Ungepatchte Version mit einer riesen Sicherheitsl�cke. > > >Wieviele Linuxer haben eigentlich einen FTPServer > > >mitinstalliert, den sie noch nicht einmal Konfiguriert haben? > > >Wieviele "Administratoren" haben denn noch die alte Version > > >von OpenSSH, die vor kurzem abgel�st werden musste, weil auch > > >hier ein riesiges Sicherheitsloch klafft? Man muss isch auf > > >beiden Systemen gut auskennen, um die Gefahren zu umschiffen > > >und das System so weit wie m�glich abzusichern. Auff�llig ist, > > >dass Win Systeme auch selten im Internet genutzt werden - da > > >wie von dir angesprochen die Preise sehr hoch sind. Wo man > > >ASP(.Net) jedoch relativ h�ufig finden kann ist im Intranet. > > >Die Neigung zu Homogenen Umgebungen und Vorteile der ASP > > >Umgebung betreffend Windows Umgebungen (Stichwort ActiveX) > > >also Dinge, die im Internet eher als Nachteil betrachtet > > >werden k�nnen, sind im Intranet bereich eher von Vorteil. > > > > > >Gru�, Andreas > > > > > >> -----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >> Von: [EMAIL PROTECTED] > > >> [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Im > > >> Auftrag von Hoofe, Dennis > > >> Gesendet: Donnerstag, 20. Februar 2003 09:57 > > >> An: '[EMAIL PROTECTED]' > > >> Betreff: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > >> > > >> > > >> So meinen Senf auch mal dazu: > > >> > > >> Ich habe sowohl mit PHP als auch mit ASP.NET gearbeitet. > > >Letzten Endes > > >> l�uft es auf den Anwendungsfall hinaus. ASP.NET ist insgesamt > > >> wesentlich teurer und weniger flexibel, was die > > Einsatzm�glichkeiten > > >> angeht. Klar kann ich ASP > > >> auch auf nem Apache zum laufen bringen, aber das ist murks. Warum > > >> sollte ich > > >> mir das antun? Ergo kommt das Teil auf nem MS Server zum > > >Einsatz...der > > >> bekanntermassen neben einigen anderen Nachteilen massive > > >Sicherheitsl�cken > > >> hat. Was hilft die "sichere" ASP.NET Geschichte, wenn der Server > > >> mehr L�cher > > >> als ein Sieb hat? > > >> PHP macht eine gewisse Weiterentwicklung durch, wird > > >vielleicht nie die > > >> Eierlegendewollmilchsau werden, die ASP.NET heute ist - bezogen auf > > >> Programmierung in der Applikationsebene in Windows...wozu > > >auch? Das unter > > >> solchen Elwms�uen bezgl. Performance Probleme auftreten, liegt > > >> doch mal klar > > >> at hand. Ich habe das oft genug erlebt, das die gleiche > > >Transaktion bei > > >> einem ASP Projekt wesentlich mehr Zeit braucht, als bei > > >> PHP...(Datenbankzugriffe etc. siehe google.de). > > >> ASP.NET ist teurer, langsamer und auf eine Serverwelt, die kein > > >> Administrator freiwillig installieren sollte beschr�nkt. Mir > > >reicht das um > > >> auf ner Linux Kiste nen Apache aufzusetzen und PHP zu coden. > > >> Mal abgesehen davon, dass ich von der .NET Geschichte nicht > > >viel halte - > > >> Precompiler bringt alle .NET Sprachen in den selben > > >Code...mit einer ca. > > >> verdreifachung des Quelltextes und einer Drittelung der > > >> Performance oder so > > >> �hnlich. > > >> Drum pr�fe, wer sich ewig bindet, ob sich nicht was > > besseres findet. > > >> > > >> Gr��e > > >> Dennis > > >> > > >> > -----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >> > Von: Andre Seifert [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > >> > Gesendet: Donnerstag, 20. Februar 2003 09:04 > > >> > An: [EMAIL PROTECTED] > > >> > Betreff: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > >> > > > >> > > > >> > ich denke, das war nur Rhetorik. > > >> > > > >> > > > >> > andre.seifert > > >> > @xmmm.de > > >> > -----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >> > Von: [EMAIL PROTECTED] > > >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Im Auftrag von > > Tobias Philipp > > >> > Gesendet: Donnerstag, 20. Februar 2003 07:04 > > >> > An: [EMAIL PROTECTED] > > >> > Betreff: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > >> > > > >> > > > >> > Woher hast du her, dass .NET 17 bis 18mal schneller ist > > als Java? > > >> > Klar ist es langsamer, da viele Komponenten f�r Java in Java > > >> > geschrieben worden sind, aber einen so gro�en Leistungsverlust > > >> > wird's nicht geben. Oder hast du konkrete Tests gemacht? > > >> > > > >> > -----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >> > Von: [EMAIL PROTECTED] > > >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Im Auftrag von Daniel Fisher > > >> > Gesendet: Mittwoch, 19. Februar 2003 21:01 > > >> > An: [EMAIL PROTECTED] > > >> > Betreff: AW: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > >> > > > >> > C# ist einfach Geiler > > >> > > > >> > Es ist absolut typ-sicher, alles ist ein objekt, du kannst es > > >> > kompilieren, es ist ca. 17-18 mal schneller als java und > > sogut wie > > >> > alles damit machen (im moment nur zu 100% auf M$ Servern > > >aber unter > > >> > Linux http://go-mono.com/ kommt das sicher auch bald.) > > >> > > > >> > sonst noch was ;-) > > >> > > > >> > Ach ja ... Einziger nachteil sind die WindowsServerHostingPreise > > >> > > > >> > Daniel > > >> > -----Urspr�ngliche Nachricht----- > > >> > Von: [EMAIL PROTECTED] > > >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Im Auftrag von > > >Joachim Kaufmann > > >> > Gesendet: Mittwoch, 19. Februar 2003 19:44 > > >> > An: [EMAIL PROTECTED] > > >> > Betreff: [Asp.net] PHP vs.ASP.net > > >> > Hallo zusammen, > > >> > > > >> > ich kenne mich mit PHP ganz gut aus und habe auch schon einige > > >> > umfangreichere Seiten damit erstellt. Nun habe ich mir neulich > > >> > ASP.net / C# > > >> > angesehen und musste zu meinem Erstaunen feststellen, dass > > >ich nicht > > >> > sehr > > >> > viel verstanden habe. > > >> > > > >> > Ist ASP.net im Vergleich zu PHP tats�chlich so viel > > komplizierter > > >> > wie es zun�chst den Anschein hat? > > >> > > > >> > Wo liegen denn die Vorteile von ASP.net im Vergleich zu PHP? > > >> > > > >> > Ich w�re euch f�r einige Kommentare und / oder Links > > sehr dankbar. > > >> > > > >> > Gru� > > >> > > > >> > Joachim Kaufmann > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > _______________________________________________ > > >> > Asp.net mailing list > > >> > [EMAIL PROTECTED] > > >> > http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net > > >> > > > >> _______________________________________________ > > >> Asp.net mailing list > > >> [EMAIL PROTECTED] > > >> http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net > > > > > >_______________________________________________ > > >Asp.net mailing list > > >[EMAIL PROTECTED] > > http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net > > > > > > > _______________________________________________ > > Asp.net mailing list > > [EMAIL PROTECTED] > > http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net > > > _______________________________________________ > Asp.net mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net > > _______________________________________________ Asp.net mailing list [EMAIL PROTECTED] http://www.glengamoi.com/mailman/listinfo/asp.net
