Muchas gracias, Álex, por tu traducción. Cuestión difícil, esta de "hablar" y "pensar", que merecería una reflexión profundísima.
--- In [email protected], "A. Condori" <ideolen...@...> wrote: > > [traduccion libre del mensaje de hismael para Sergi] > > Saludos a los hermanos y hermanas, > > Aquello que estamos acostumbrados a llamar INDIO no > es un pueblo americano. En este continente habia > pueblos admirables, como los aymaras, apaches, cheroki, > moches, etc. gran numero de naciones. Y nosotros, > hermanos, debemos pensar correctamente > y luego alzarnos reflexivamente y con gran entendimiento > por nuestro pueblo aymara. Somos el pueblo aymara, > pensemos entonces como aymaras. > > El día 2 de diciembre de 2009 19:58, hismael rodriguez > <geoh...@...> escribió: > > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > > > > > To: [email protected] > > From: sergi_rodrig...@... > > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 +0000 > > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > > > > > > > Para Ata Mallu, > > > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que > > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > > ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > > > Un saludo. > > > > --- In [email protected], Ata Mallu <kallapu21@> wrote: > >> > >> Para Condori : > >>  > >> « Yo estoy cansado de ser obvio â¦Â » > >> En el fondo, parece que dijeras : « ya estoy cansado de ser indio ». > >> Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃtulo de > >> nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > >> entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > >> estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > >> enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > >> que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un > >> auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en > >> peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva  y que > >> con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > >>  > >>  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > >> > >> > >> > >> > >> ________________________________ > >> De: A. Condori <ideolengua@> > >> Para: [email protected] > >> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > >> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > >> > >> Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > >> para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > >> vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > >> (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > >> yo estoy cansado de ser obvio... > >> > >> A. > >> > >> El dÃa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > >> <gvasquezcuentas@> escribió: > >> > > >> > > >> > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > >> > http://elementosdelperu.com/QUEMARROPA/quemarropa.html > >> > > >> > âLa luz se hizo sombraâ¦â > >> > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > >> > Alicia Maguiña > >> > > >> > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó > >> > al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin > >> > inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración > >> > humana y, con ello, los elementos vitales para la existencia humana como > >> > la alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de > >> > resurgir. Fue postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los > >> > mismos derechos que detentaba la minorÃa española. Su vida estaba a > >> > disposición del intruso quien podÃa, impunemente, darle fin cuando lo > >> > deseara para lo cual contaba con el anticipado perdón de la Iglesia. > >> > > >> > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas más > >> > despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los españoles > >> > querÃan ser en el Perú lo que jamás serÃan en su tierra, es decir, > >> > grandes amos. La codicia por las riquezas para convertirse en una suerte > >> > de "señores" no tuvo lÃmites y se apoderaron de las tierras y > >> > herramientas de los ayllus y del trabajo de miles de miles de súbditos > >> > peruanos adscritos a esas colectividades dando rienda suelta al > >> > establecimiento de un régimen tirano causante de una de las atrocidades > >> > más terribles de la historia humana. > >> > > >> > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y > >> > convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > >> > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vÃa para > >> > salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de Huancavelica que > >> > cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos próximos a las minas de > >> > mercurio encontraba solamente mujeres viudas porque sus esposos habÃan > >> > muerto envenenados en esas minas. La mujeres se divertÃan con el mitayo > >> > y el primer domingo de estadÃa en ese lugar organizábanle una misa de > >> > difunto con la persona viva porque sabÃan que ni siquiera su inerte > >> > cuerpo serÃa recuperado. No faltaron algunas aisladas voces de > >> > sacerdotes nativos de Lima, Tarma, Cusco y Quito que lanzaron algunos > >> > escritos que intentaban poner total freno a la despiadada carnicerÃa > >> > humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español > >> > para animalizar al runa diciendo que eran seres > >> >  mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato > >> > que les daban era el apropiado. > >> > > >> > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de la > >> > población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue llevada a > >> > menos de 4% de la población que encontraron. Una revelación de esta > >> > naturaleza confirma que durante el coloniaje español en el Perú se dio > >> > el genocidio más terrible que que puede contar la historia de la > >> > humanidad. Ese humillante coloniaje generó en el peruano de la época > >> > de los sangunarios virreyes un problema sicológico. El súbdito inca > >> > terminó creyendo que eran inferiores a los enviados por España tal y > >> > conforme lo querÃan los intrusos pero caviló escrupulosamente la > >> > necesidad de defenderse lo que se manifestó en el desdoblamiento de su > >> > carácter y de su temperamento. AsÃ, durante el coloniaje, aparece la > >> > mentira en sus respuestas para corresponderle con el mismo pago al > >> > invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad y, para > >> > sobrevivir, robó alimentos a los españoles en > >> >  haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el trabajo > >> > puesto que éste era gratuito y destinado para enriquecer a otra persona > >> > en las tierras que ésta le habÃa arrebatado. Con esa conducta lo > >> > único que hizo el runa fue adaptarse a las reglas de una sociedad > >> > basada en el engaño y la maldad, donde imperaban el abuso, la > >> > desigualdad, la humillación y la explotación. > >> > > >> > Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la Iglesia > >> > oficial, española, inquisidora y orgánica decÃale al peruano de los > >> > Andes que ese sufrimiento era divino por algo malo que hicieron sus > >> > padres y que debÃan conformarse y aceptar con resignación y alegrÃa > >> > porque ese mandato era de Dios. AsÃ, dominicos, franciscanos, > >> > mercedarios y otras órdenes de esas épocas terminaron por hacerles > >> > creer a los peruanos de los Andes que ese era su destino y que no habÃa > >> > otra alternativa más que aquella de servir al español incluÃdos los > >> > sacerdotes. A partir de este momento y para sobrevivir a la irreprimible > >> > malicia y codicia de los españoles, el peruano tuvo que tomar muchas > >> > facetas en su personalidad y aprendió a mentir, a dar excusas para no > >> > trabajar en las tierras que le habÃan robado los intrusos y a odiar. Se > >> > cuenta que cuando en las soledades de los atardeceres andinos el indio > >> > peruano encontraba a un español borracho en las > >> >  calles de una villa, el peruano andino aprovechaba la oscuridad para > >> > mearlo en la cara. > >> > > >> > Nada tiene que agradecer el peruano a España sino reprocharle el > >> > genocidio que llevó la población peruana a niveles muy cercanos de la > >> > extinción. El intruso estableció una sociedad de miseria que se basó > >> > en la servidumbre que cortó de plano la vÃa del desarrollo en la que > >> > estaban encaminados los incas. El peruano no puede sentirse orgulloso de > >> > una presencia en nuestro paÃs como la de España porque ella trajo > >> > dolor y pena para nuestros compatriotas que humillados prefirieron estar > >> > de pie un segundo para para no vivir de rodillas, en lugar de > >> > arrodillarse un segundo para mantenerse en pie toda su vida. Gran > >> > ejemplo nos dejaron esos mártires del Perú. Este ejemplo lo legamos > >> > también del Libertador Túpac Amaru. > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > [Non-text portions of this message have been removed] > >> > > >> > > >> > > >> > ------------------------------------ > >> > > >> > _____________________________________________ > >> > > >> > Lista de discusión Aymara > >> > http://aymara.org/lista/aymaralist.php > >> > _____________________________________________Yahoo! Groups Links > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > >> > >> ------------------------------------ > >> > >> _____________________________________________ > >> > >> Lista de discusión Aymara > >> http://aymara.org/lista/aymaralist.php > >> _____________________________________________Yahoo! 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