para Wayna Harawi. Pues mira, como tu texto esta en aymara, y ya he explicado el otro dia, todavia me cuesta de entender lo que dices, pero en cualquier caso, seré franco y maleducado: me importa un c...Si la salvación del aymara, y de mi querida lengua catalana, como de cualquier otra lengua del mundo, depende de lo que haga "Dios", como quiera que se llame ese dios, pues vamos mal. Somos los hombres, quienes salvamos o condenamos lenguas. No fue Yahve, quien resucito el hebreo en Israel, en 1949, fueron el ministerio hebreo de cultura y educacion, con la ayuda de las milicias armadas nacionalistas, si, esas que luego formaron el ejercito israeli, ese que ahora se redime matando palestinos de cualquier edat. Dios esta en el cielo, y ese lugar, dicen los astrofisicos, esta lejos, muuuuy lejos, vamos, que no esta.
Asi pues, fin de la historia. --- El vie 4-dic-09, Wayna Harawi <[email protected]> escribió: De: Wayna Harawi <[email protected]> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre A: [email protected] Fecha: viernes, 4 diciembre, 2009, 7:25 pm Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo --- El mié 2-dic-09, Sergi <sergi_rodriguez@ yahoo.com> escribió: De: Sergi <sergi_rodriguez@ yahoo.com> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre Para: aymaral...@yahoogro ups.com Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm  Hismael, Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavÃa un proyecto, pues claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envÃas al fuego eterno del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido amigo Jaime me saque de dudas. Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - serÃa tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues serÃa necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en llamar "internacionales" . En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas: 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura. 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para que entre tu y yo el español ya no sea necesario. Sergi RodrÃguez. --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez <geoh...@... > wrote: > > > Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca. > > > > yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti. > > > > Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: > AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca. > > > > xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi > suma yatiñanpi aymar marcasa laycu. > > > > Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani. > > > > To: aymaral...@yahoogro ups.com > From: sergi_rodriguez@ ... > Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 +0000 > Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > > > Para Ata Mallu, > > Lo siento, pero o yo soy tonto o aquà pasa algo raro. ¿De verdad crees que > Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un > poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e > ideas. ¿No podrÃa ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que > tal vez esté ya harto de hablar del pasado? > > Un saludo. > > --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Ata Mallu <kallapu21@> wrote: > > > > Para Condori : > >  > > «Â Yo estoy cansado de ser obvio … » > > En el fondo, parece que dijeras : «Â ya estoy cansado de ser indio > > ». > > Claro, como ser indio no es un diploma universitario, menos un tÃÂtulo de > > nobleza, nadie quiere ser indio; y a la primera alusión,hay que > > entregarle el bulto a otro. Felicitaciones, tu inventaste una nueva > > estrategia : los indios no somos nosotros, los indios están muertos y > > enterrados en los antiguos cementerios. La gente es ignorante, se olvidó > > que hace casi dos siglos se produjo una metamorfosis extraordinaria, un > > auténtico milagro : el indio dejó de ser indio para convertirse en > > peruano, una entidad, identidad, entelequia completamente nueva  y que > > con tipos como tú pronto será el asombro del mundo. > >  > >  Véndele tu idea al Vaticano, seguro te harán santo. > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > De: A. Condori <ideolengua@ > > > Para: aymaral...@yahoogro ups.com > > Enviado: mié,2 diciembre, 2009 11:28 > > Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre > > > > Teniendo en cuenta que los españoles se terminaron > > para la historia del Perú el 9 de diciembre de 1824 y que > > vamos para los 185 años de cumplirse esa fecha > > (casi dos siglos), continuen ustedes mismos el razonamiento, > > yo estoy cansado de ser obvio... > > > > A. > > > > El dÃÂa 2 de diciembre de 2009 05:09, Guillermo Vásquez Cuentas > > <gvasquezcuentas@ > escribió: > > > > > > > > > Tomado de ELEMENTOS DEL PERU > > > http://elementosdel peru.com/ QUEMARROPA/ quemarropa. html > > > > > > “La luz se hizo sombra…� > > > "La luz se hizo sombra... y nació el indio" > > > Alicia Maguiña > > > > > > Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y > > > llamó al peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, > > > infantil, sin inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda > > > consideración humana y, con ello, los elementos vitales para la > > > existencia humana como la alimentación apropiada, la educación y > > > las oportunidades de resurgir. Fue postergado y segregado, sin la > > > posibilidad de alcanzar los mismos derechos que detentaba la minorÃÂa > > > española. Su vida estaba a disposición del intruso quien podÃÂa, > > > impunemente, darle fin cuando lo deseara para lo cual contaba con el > > > anticipado perdón de la Iglesia. > > > > > > Tras ese destino que España dio al peruano se ocultaban las formas > > > más despiadadas e indolentes de la explotación humana pues los > > > españoles querÃÂan ser en el Perú lo que jamás serÃÂan en su > > > tierra, es decir, grandes amos. La codicia por las riquezas para > > > convertirse en una suerte de "señores" no tuvo lÃÂmites y se > > > apoderaron de las tierras y herramientas de los ayllus y del trabajo de > > > miles de miles de súbditos peruanos adscritos a esas colectividades > > > dando rienda suelta al establecimiento de un régimen tirano causante > > > de una de las atrocidades más terribles de la historia humana. > > > > > > Los súbditos incas fueron llevados a una situación de esclavos y > > > convertidos en animales de trabajo, a los que se les dio un trato > > > inclemente como por ejemplo el de las minas de donde la única vÃÂa > > > para salir de los socavones era muerto. Cuentan crónicas de > > > Huancavelica que cuando un mitayo llegaba a uno de esos pueblos > > > próximos a las minas de mercurio encontraba solamente mujeres viudas > > > porque sus esposos habÃÂan muerto envenenados en esas minas. La mujeres > > > se divertÃÂan con el mitayo y el primer domingo de estadÃÂa en ese > > > lugar organizábanle una misa de difunto con la persona viva porque > > > sabÃÂan que ni siquiera su inerte cuerpo serÃÂa recuperado. No > > > faltaron algunas aisladas voces de sacerdotes nativos de Lima, Tarma, > > > Cusco y Quito que lanzaron algunos escritos que intentaban poner total > > > freno a la despiadada carnicerÃÂa humana impuesta por España, pero esas proclamas sirvieron al español para animalizar al runa diciendo que eran seres > > >  mentalmente débiles y carentes de inteligencia por lo que el trato > > > que les daban era el apropiado. > > > > > > Uno de los resultados del abuso de los invasores fue la reducción de > > > la población que en menos de 100 años de intrusa presencia fue > > > llevada a menos de 4% de la población que encontraron. Una > > > revelación de esta naturaleza confirma que durante el coloniaje > > > español en el Perú se dio el genocidio más terrible que que > > > puede contar la historia de la humanidad. Ese humillante coloniaje > > > generó en el peruano de la época de los sangunarios virreyes un > > > problema sicológico. El súbdito inca terminó creyendo que eran > > > inferiores a los enviados por España tal y conforme lo querÃÂan los > > > intrusos pero caviló escrupulosamente la necesidad de defenderse lo > > > que se manifestó en el desdoblamiento de su carácter y de su > > > temperamento. AsÃÂ, durante el coloniaje, aparece la mentira en sus > > > respuestas para corresponderle con el mismo pago al invasor y también para lograr alguna ventajilla en la sociedad y, para sobrevivir, robó alimentos a los españoles en > > >  haciendas, mercadillos y calles. Perdió el interés por el > > > trabajo puesto que éste era gratuito y destinado para enriquecer a > > > otra persona en las tierras que ésta le habÃÂa arrebatado. Con esa > > > conducta lo único que hizo el runa fue adaptarse a las reglas de una > > > sociedad basada en el engaño y la maldad, donde imperaban el abuso, la > > > desigualdad, la humillación y la explotación. > > > > > > Miestras tanto desde los púlpitos de los templos católicos la > > > Iglesia oficial, española, inquisidora y orgánica decÃÂale al > > > peruano de los Andes que ese sufrimiento era divino por algo malo que > > > hicieron sus padres y que debÃÂan conformarse y aceptar con > > > resignación y alegrÃÂa porque ese mandato era de Dios. AsÃÂ, > > > dominicos, franciscanos, mercedarios y otras órdenes de esas épocas > > > terminaron por hacerles creer a los peruanos de los Andes que ese era su > > > destino y que no habÃÂa otra alternativa más que aquella de servir > > > al español incluÃÂdos los sacerdotes. A partir de este momento y > > > para sobrevivir a la irreprimible malicia y codicia de los españoles, > > > el peruano tuvo que tomar muchas facetas en su personalidad y aprendió > > > a mentir, a dar excusas para no trabajar en las tierras que le habÃÂan > > > robado los intrusos y a odiar. Se cuenta que cuando en las soledades de los atardeceres andinos el indio peruano encontraba a un español borracho en las > > >  calles de una villa, el peruano andino aprovechaba la oscuridad para > > > mearlo en la cara. > > > > > > Nada tiene que agradecer el peruano a España sino reprocharle el > > > genocidio que llevó la población peruana a niveles muy cercanos de > > > la extinción. El intruso estableció una sociedad de miseria que se > > > basó en la servidumbre que cortó de plano la vÃÂa del desarrollo > > > en la que estaban encaminados los incas. El peruano no puede sentirse > > > orgulloso de una presencia en nuestro paÃÂs como la de España porque > > > ella trajo dolor y pena para nuestros compatriotas que humillados > > > prefirieron estar de pie un segundo para para no vivir de rodillas, en > > > lugar de arrodillarse un segundo para mantenerse en pie toda su vida. > > > Gran ejemplo nos dejaron esos mártires del Perú. Este ejemplo lo > > > legamos también del Libertador Túpac Amaru.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > ------------ --------- --------- ------ > > > > > > ____________ _________ _________ _________ ______ > > > > > > Lista de discusión Aymara > > > http://aymara. org/lista/ aymaralist. php > > > ____________ _________ _________ _________ ______Yahoo! 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