Señores Waldir, Juan Juarez y A. Condori.
Ya hace dias que estoy tentado de no intervenir mas en estas polemicas, no
porque no sean interesantes en si mismas, sino porque al fin son inutiles si
no van acompañadas de hechos practicos que son los que al fin y al cabo hacen
marchar el mundo. Tambien porque en resumidas cuentas no soy mas que un
extranjero y por lo visto eso es algo no muy bien visto. Hoy rompo, por ultima
vez, mi silencio para decir brevemente lo siguiente:
1. No se puede hablar com pleno criterio de las cosas de un pueblo o pais sin
conocer a fondo de lo que se habla, que es mi caso, por lo cual mejor callar.
2. A pesar de ello, la distancia hace ver con una cierta claridad lo que a
veces cuesta ver de cerca, y eso lo digo pensando en ustedes, pero tambien y
sobretodo en mi mismo, que de hecho a menudo no alcanzo a ver con claridad lo
que ocurre en mi propio pais.
3. Es diicil siempre predecir como van a andar las cosas, pero hay algunas que
son claras, y una de ellas es que o bien intentan ponerse de acuerdo en un
minimo que les permita realmente organizarse colectivamente de cara al futuro,
o este futuro sera tan arduo y dificil como lo es ahora.
4. El pasado es una experiencia que siempre hay que tener presente, pero como
ya he repetido demasiadas veces, no tiene sentido mirar al pasado solo por
nostalgia. Por lo tanto el pasado solo importa como experiencia de cara a un
futuro mejor y mas digno.
5. Lamento haber tal vez molestado u ofendido a alguien con mis palabras. No
era mi intencion, mas bien al contrario, intentaba simplemente aportar ideas a
partir de experiencias personales que pudieran ser de alguna utlilidad. Por lo
visto mis esfuerzos han resultado inútiles, pero eso creo que solo ha sido
culpa mia.
En fin señores, me despido de ustedes. Encantado de corazon de haberles
conocido, aunque solo fuera virtualmente. Deseo que el futuro les sea prospero
y que consigan crear un pais libre, positivo, respetuoso con todas las culturas
y todas las lenguas, las suyas y las del resto de sus vecinos. Un saludo a
todos y un abrazo afectuoso.
Sergi Rodríguez
--- El vie 18-dic-09, waldir <wall_...@yahoo.es> escribió:
De: waldir <wall_...@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Clos aimaras
A: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 18 diciembre, 2009, 12:31 am
A esto iba, imaginar que en el fondo de toda inequidad hay exclusión
basada en la raza, y por tanto, toda solución debería andar sobre los mismos
pies, un racismo positivo (como sugiere Alex) creo que demostraría o
demuestra que no se conoce exactamente cómo funcionan nuestras comunidades,
cómo estan habitadas, cómo se interrelacionan con otras de su género, es decir,
hacer una lectura torpemente sesgada, por decir lo menos.
La salida no creo que vaya por salir del embrollo con el maestro Mariategui,
que en cuanto al concepto "indio" no hilo muy fino que digamos. Sus
imaginativas e imaginarias antípodas en salto de mata en el Perú profundo (que
desconocía) quizás sólo servían al fin exclusivo de argumentos con que
sustentar su construcción marxista.
En cuanto a mi, no creo en las razas bajo ningún aderezo o celofan que se lo
presente, creo que sólo me queda invitar a quienes sin estar reparando en los
archiconocidos nefastos resultados que dieron de manipular este ingrediente
político a lo largo de la historia, aun entre nosotros, a reflexionar antes de
caer en una voragine cuyos resultados ya se preven sobradamente.
waldir t v
____________ _________ _________ __
De: juan juarez mamani <juanj...@hotmail. com>
Para: aymaral...@yahoogro ups.com
Enviado: jue,17 diciembre, 2009 00:55
Asunto: RE: [aymara] Contra los aimaras
Señores: Waldir, Sergio, y A Condori.
En este mundo, para el aymara es pachamama, la especie humana esta dividido en
razas, en clases sociales, estratos de poder de las que unos han resultado
histórcamente dominadores y dominados, esto nadie puede negarlo, cuando llegó
la colonización española, cuya base de dominación fue el racismo, el Dios
occidental fue blanco, querían ellos que rindieramos culto, eso es real, con la
política del racismo se han cometido una serie de genocidios, etnocidios en el
mundo.
El pueblo conocedor de que las grandes agrupaciones humanas, se clasifican
racialmente en: caucasoides o eurosianos, negroides, austrolides y mongoloides,
a este ultimo pertenecen los amerindios, el aymara, quechua, araucanos y otros
es parte de este amerindio. Con la globalización económica de los grandes
pontencias mundiales, en el fondo siguie siendo el racismo, aun llevan la
herencia ideológica caucasiano o eurosiano Norte Americano, y Europeo, a esto
se suma los japones y chinos, el resto regido por la economía neoliberalismo,
siguien siendo racismo.
En lo personal el racismo no es malo, ni pernicioso, pero cuando emplean en
forma social es de lucha, por eso les invito, alguna vez ponganse a sentar a
lado de un blanco y un negro, aceptence quien eres, pues de lo contrario diría
que son ciegos, El racismo es tambien identidad frente a otra raza, El aymara
no es una raza, es un pueblo compuesto de varias clases de etnias, sin embargo
le encanta otras razas princialmente blancoide. Les cuento una anecdota: cuando
viajaba desde Santa Rosa de Yanaqi hacia el centro poblado de Acora, había un
niño campesino de unos 6 a 7 años, de ojos verdes, las otras mujeres que
tambien viajaban le decía "que hermosos ojos tiene el niño" , y no solo eso, si
no que, un señor Apomayta de las comunidades de Acora se habia contraido
matrimonio con un anglo sajon en Canadá cuyos hijos sus ragos raciales salieron
de la madre, pero hablaban muy bien el aymara. Entonces cómo no poder ver las
diferencias de razas que
existe en la humanidad. solo la seudo ciencia puede negar que las
características raciales ha desaparecido, ahora ya todos somos iguales, y se lo
hacen, por quieren ocultar las atrocidades que ha cometido las razas dominantes
políticamente o ideologicamente. ONU el 21 de Marzo de 1965 "Día internacional
de la eliminacion de la discriminació n racial" eso no es casual, por que en el
Perú y Bolivia había grandes movimientos por la reforma agraria, y en el Perú
se dá una reforma agraría por que los camapesinos estaban envadiendo las
grandes haciendas, eso fue la toma de conciencia racial de los campesinos, a
esto se anticipó José Carlos Mariatigue, "el problema del indio es el problema
de tierra".
La Biblia tambien plantea su racismo: que los 3 hijos de Noe, generaron las
razas: SEN cuyos herederos son Judeos y Arabers. CAM cuyos hijos son los negrso
de africa, y JAFET, cuyos hijos son los blancos, y todabia séñalan a los hijos
de Cam como razaz maldita. ¿acaso es un racismo de Dios?.
Las razas son de consecuencia de la endogamia, pueda ser, cuando la humanidad
estaban basado en la convivencia social a base de clan, es así como plantea el
racismo religios biblico. El aymara repito es un pueblo, que historicamente su
sustenacion ideopólitica, por lo tanto, tubo un Estado, y un gobieno
geraquicamente organizado en base a la organizacion geopólitica: ayllu,
marka,jach'amarka, sü o suyu, el sistema de Gobierno : Jilaqata ysu consejo de
ancianos, Mallku, Jach'a mayku, y Apu Qullana Mallku. Se desarrollo el vedadero
comunismo primitivo en el producción, el terrirorio está señalando los nombres
toponimicos en aun existen en montañas, valles y rios etc. Su historia inicia
hace 5,518 años es decir han pasado 5 Willkas o soles y 5 pachakutis, mas 18
maranaka o años aymaras. sus leyes filosóficas son tretradimencionales y cuyas
categorías estan consideradas en dualidades, han retomado sus simbolos como son
wiphala, chaka, y pacha.
JUAN JUAREZ MAMANI
To: aymaral...@yahoogro ups.com
From: sergi_rodriguez@ yahoo.com
Date: Tue, 15 Dec 2009 10:16:11 +0000
Subject: Re: [aymara] Contra los aimaras
Tines razon, Waldir, toda la razon, pero mira, tambien es verdad cientifica que
la Tierra gira alrededor del sol, y sin embargo cada dia cuando miramos al sol
nos parece que es el quien gira.
Las razas geneticamente no existen, cierto, pero socialmente si. Las razas son
la consecuencia de la endogamia, y la endogamia puede ser voluntaria pero
tambien puede ser forzada social o politicamente. Es muy loable explicarle a un
niño negro americano que el es geneticamente igual a un niño blanco, pero lo
que el niño verá cuando llegue a casa en el espejo sera una piel negra, que
generalmente va asociada a una clase social y economica inferior.
Estoy de acuerdo contigo que hay que destruir pacientemente mitos acientificos
como el de la raza, pero eso tiene que ir acompañado de algo mas, de una
politica social y economica que permita que las endogamias que conducen a la
apariencia de raza desparezcan para siempre, si no estamos jugando con la
ciencia solo a favor nuestro y en contra del resto.
Sergi.
--- In aymaral...@yahoogro ups.com, waldir <wall_...@.. .> wrote:
>
>
> Juan, amigo; las "razas" son tan vanas, tan inutiles, creaciones tan
> estupidas que si era inevitable que hubieran existido nominaciones como
> lunarejos, cobrizos, pelirrojos, pecosos, de ojos cafes, de pomulos
> salientes, rubios, negros, mulatos, de cabelos negros, esos enunciados nunca
> debieron haber adoptado otra connotacion de exclusividad o superioridad,
> ideas que, ahora, con lo que se conoce de la genética en nuestro tiempo de
> principios del siglo XXI, quedan obsoletas, absolutamente incongruentes con
> nuestro tiempo. HAce algunos meses envie un pronunciamiento sobre las razas
> de una organizacion de genetistas de primer nivel mundial (creo que lo
> comentaste) a ver si la encuentro y la vuelvo a enviar.
>
> Si a eso sumas una nocion parecida a imponer por UN DECRETO SUPREMO que norme
> quienes son o por qué razgos físicos, culturales, ambientales etc a tales o
> cuales peruanos nos corresponde pertenecer (obligatoriamente) a la raza que
> le guste al decretante; hermano querido, estamos poniendo nuestro empeño en
> algo asi como salar más todos los mares; no solo que el fruto de ese nuestro
> trabajo no aprovecharìa absolutamente nada a la humanidad, sino que podrìamos
> convertirnos en una especie de intoxicadores por desiciòn propia, con
> premeditacion y alebosìa de la vida sobre el planeta.
>
> Olvidémonos de una vez por todas de toda nocion racista, por regla general,
> cualquier humano puede hacer lo que cualquier otro hizo (bueno o malo) y las
> pequeñas diferencias o ventajas congènitas, son más obras de azar que
> factores comunes a todo un grupo poblacional. Nada de las virtudes o defectos
> de comportamiento escapan a las actitudes aprendidas. No existe el aymara,
> quechua, indígena etc. semidios POR HERENCIA RACIAL, ESA ES UNA ESTUPIDEZ.
>
> Waldir t v
>
>
> ____________ _________ _________ __
> De: juan juarez mamani <juanj...@.. .>
> Para: aymaral...@yahoogro ups.com
> Enviado: lun,14 diciembre, 2009 20:46
> Asunto: RE: [aymara] Contra los aimaras
>
>
> TEMA: CONTRA LOS AYMARAS:
>
> En diferentes mensajes he tomado nota sobre el tema "contra los aymaras"
> diversas opiniones, realmente algunos en contra y otros en favor, considero
> que es normal. Ser aymara no quiere decir que todos tenemos que hablar el
> lenguaje aymara, aveces se conoce con el nombre de JAQI ARU, así como el
> quechua lo llama su lengu RUNA SIMI, si no que, con el correr del tiempo el
> aymara ha ido dejando de lado su lenguaje, principalmente los jóvenes de hoy,
> pero eso no quiere decir que ya no lo son aymaras. desde el punto de vista
> antropológico no podemos cambiar, por mas que pretantadamos ser otra raza,
> las estructuras corporales nos declaran de que somos aymaras, esto esta
> impregnado en la cuestion génetica o cromosomática, socialmente llevamos un
> apellido que nos da un significado en la lengua aymara, por eso quizas
> algunos han pretendido cambiar su apellido por un proceso judicial, ni
> tampoco cambia de ser aymara, en el Perú en la zona quechua
> muchos apellidos son aymaras, esto nos da entender que sus ancestros fueron
> aymaras. Yo estube dirigiendo en una radio emisora local de Puno, dandoles el
> significado de sus apellidos en aymara, y tube muchas preguntas por telefono
> el significado de sus apellidos, muchos se sorprendieron por el significado
> de sus apellidos, el estudio de los apellidos es una ciencia que se llama
> PATRONIMICO, a consecuencia de ello en el Perú, Instituto Nacional de
> Estadistica e Informatica (INEI), según su estadistica del 2007 ha dado de
> los 28'220,764 habitantes, que el 45 % son amerindios :Quechua, aymara y
> amazonenses, y el 37 % son los mestizos es decir Español + indígena donde
> predomina el amerindio, comunmente lo llamamos CHOLO o CHOLA, pero esta clase
> actua culturalmente como un aymara o quechua, son los primeros en participar
> en las fiestas patronales, hace pago a la tierra, hacen su ch'allachi a las
> wak'as, utiliza el ayni en el matrionio, etc. etc. y
> participa en los grandes concursos folklóricos en Puno y Juliaka e incluso a
> nivel nacional, como muestra hemos tenido un Presidente cholo que es el Dr.
> Alejandro Toledo, porsupuesto un aburguesado, dice que siente ser un heredero
> inka, cuyo simbolo lo ha llevado una chana en campala política.
>
> Pero tenemos la otra clase social occidentral que es el 15% en ello estan
> los blancos mayoritariamente español ademas hayn estan otros paides europeos.
> Afroperuanos que es resagos de los esclavos del tiempo de la colonia, y
> finalmente tenemos los Asiáticos en 1%, estos datos estadisticos no fue mi
> invento, si no que son los datos de INEI.
>
> Dr. Saúl Bermejo Ponde, Presidente de COPARE, que publica su obra "Educacion
> Intercultural" , utiliza estos mismo datos para fundamentar su investigación,
> quien plantea que la educacion bilingue intercultural es el camino al Estado
> Plurinacional.
>
> COYUNTURA INTERNACIONAL, desde de la década 70 del siglo pasado ya se
> planteaba una formacion de un Estado Plurinacional en Bolivia, Perú, y
> movimientos políticos y sociales en Anrgentina y chile, por eso es que ahora
> en Chile los Mapuches estan en lucha, no es casual pue, que la ONU ha
> instituido la declaratoria 169, tanto dolor de cabeza les ha traido a los
> estados republicanos o criollos tambien se llama. Bolivia en estos momentos
> nuevamente ha asumido sr. Evo Morales, ahora si cumplirá segun su
> constitución que declara el Estado Plurinacional, en la que solo reconoce
> Quechua, Aymara, y Guaraní como lenguas abororignes, el resto de la naciones
> parece que ha desparecido como Uruquillas y otros. En el Perú sucede igual,
> La constitución Política reconoce como lenguajes oficianles a Castellano,
> Quechua, aymara, si es que se establecería un estado plurinacional, solo
> participarían como naciona solo los que señalamos, salvo que se dé otra
> constitución política. Pero sin embargo en la Ley de la educación 28044 del
> 2003 en Art. 8 PRINCIPIOS DE LA EDUCACION en su inciso f) declara la
> interculturalidad, pero en realidad no se da hasta ahota esta
> interculturalidad, por que teiene miedo de que el aymara o quechua pida su
> ambito nacional, para eso los burocratas de la educación han venido
> desimulando en sus proyectos curriculares.
>
> Nos muestra que los movimientos políticos interncionales Venezuela, Colombia,
> Eduador, Perú, Bolivia, Chile, Argentina, los originarios tienen tendencia a
> pedir la estrucutració n de nuevos Estados, asi como eran sus Estados
> ancestrales, las manifestaciones ya lo hicieron en la reunión cumbre de Abeya
> Yala, esto no es pues casual, por algo se movioizan las naciones originarias,
> ni tampoco es casual la mazacre de los amazonenses orignarios.
>
> JUAN JUAREZ M.
>
>
>
>
> To: aymaral...@yahoogro ups.com
> From: ideolen...@. ..
> Date: Mon, 14 Dec 2009 13:06:23 +0100
> Subject: Re: [aymara] Contra los aimaras
>
>
>
>
>
> El día 13 de diciembre de 2009 00:02, waldir <wall_...@.. .> escribió:
> > Si tomamos referencias supranacionales, ...
>
> supranacionales, no. supraestatales, sí.
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
> Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces.
> It's easy!
> http://spaces. live.com/ spacesapi. aspx?wx_action= create&wx_ url=/friends.
> aspx&mkt= en-us
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
> ------------ --------- --------- ------
>
> ____________ _________ _________ _________ ______
>
> Lista de discusión Aymara
> http://aymara. org/lista/ aymaralist. php
> ____________ _________ _________ _________ ______Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
Explore the seven wonders of the world
http://search. msn.com/results. aspx?q=7+ wonders+world& mkt=en-US& form=QBRE
[Non-text portions of this message have been removed]
------------ --------- --------- ------
____________ _________ _________ _________ ______
Lista de discusión Aymara
http://aymara. org/lista/ aymaralist. php
____________ _________ _________ _________ ______Yahoo! Groups Links
[Non-text portions of this message have been removed]
____________________________________________________________________________________
¡Obtén la mejor experiencia en la web!
Descarga gratis el nuevo Internet Explorer 8.
http://downloads.yahoo.com/ieak8/?l=e1
[Non-text portions of this message have been removed]
