Le Mardi 12 Ao�t 2003 03:59, Alain (Alain <[EMAIL PROTECTED]>) a �crit : > Le Lundi 11 Ao�t 2003 23:27, clansco a �crit : > > mis�re !!! quand je vois le nombre de salopiots qui utilisent > > mandrake et qui n'ont jamais eu le r�flexe citoyen de leur envoyer > > quelques euros, j'ai de la peine. > > tu m�lange tout:: donner de l'argent � une soci�t� commerciale n'a rien � > voir avec la citoyennet�. > > mandrake ne fais que se faire du fric avec des logiciels qu'il a comme > chacun d'entre nous r�cup�r� gratuitement ; qu'il paye quelques personnes > pour bosser sur les projets libres, c'est une juste contrepartie et �a ne > fait pas grand monde par rapport aux milliers de gens qui ont boss� > gratuitement et b�n�volement ; de plus cette d�marche est logique puisque > plus un projet avance, plus il va pouvoir en vendre vite une autre version.
Et alors ? N'est-ce pas normal de chercher des moyens de financer des gens qui travaillent ? Vous savez th�oriser et proposer un syst�me meilleur ? Critiquer des technologies inabouties pour aider � leur am�lioration d'accord, et m�me critiquer le fait d'oser vendre ce qui ne fonctionne pas assez bien aussi, dans le but de pousser au progr�s... Mais critiquer le choix du mod�le �conomique de MandrakeSoft n'a pas de sens : vous avez le choix de le refuser et d'aller sous d'autres cieux. Si vous d�sirez un syst�me enti�rement libre dans l'esprit GNU, allez donc regarder du c�t� de Debian, vous serez satisfait. Mais de toutes fa�ons, critiquer destructivement MdkSoft et le comparer � MS n'aide en rien la dynamique qui existe dans le Logiciel Libre (je rappelle pour ceux qui d�couvrent tout �a que le LL ne se limite pas au GNU et � la FSF, malgr� ce qu'affirment des associations plus partisanes et lobyistes que r�ellement politiques dans le sens noble). MdkSoft est une soci�t� commerciale, et d�veloppe des services � base d'OpenSource avec un mod�le �conomique tout � fait novateur � l'�chelle mondiale. Au lieu de s'en r�jouir et de favoriser sa r�ussite, voire d'aider Mandrake � corriger ses tirs et � am�liorer ce qui peut l'�tre que fait le fran�ais r�leur de base ? Il descend en fl�che tout l'�difice d'un ton sentencieux, persuad� de sa pleine omniscience sociale et �conomique. Ah bravo. > > > toi tu es un type bien, tu as eu le bon r�flexe, > > tu en a d�j� �t� largement r�compens�, > > tu peux utiliser tout GNU/linux, gratos et � donf. > > ben, je ne vois pas ou est la diff�rence entre payer pour un cd mandrake ou > tartenpion. Et s'il y a un endroit o� on devrait donner de l'argent, si on > en a, c'est � la fondation GNU, qui elle n'est pas commerciale. Et encore un. D�cid�ment, peu de gens arrivent � comprendre que sans notre syst�me �conomique actuel, personne n'aurait jamais pu d�velopper aucune partie d'un syst�me comme Linux. Pardon, "GNU/Linux" pour que vous compreniez de quoi il s'agit et pour que vous ne me sautiez pas dessus � cause d'une appellation que vous consid�reriez comme erronn�e suivant les directives de RMS. Personne m�me n'aurait la possibilit� de seulement s'exprimer sur l'internet sans l'existence de ce "satan de maudit syst�me commercial"... Bien s�r qu'il convient de r�guler nos syst�mes �conomiques et de ne pas laisser faire un lib�ralisme d�brid�, en gardant � l'esprit que la finalit� doit �tre de permettre � l'humanit� enti�re de mieux vivre. Mais pour am�liorer les choses il faut les conna�tre, les comprendre, et r�fl�chir � ce qui est r�ellement faisable au lieu de toujours vouloir jeter le b�b� avec l'eau du bain en pensant na�vement avoir la solution au bout du comptoir. Le populisme primaire, qu'il soit de droite ou de gauche ou du centre, reste l'ennemi n�1 de l'�veil des consciences intelligentes. Et c'est lui au moins autant que les corruptions qui emp�che le progr�s de l'humanit� : pendant qu'on se chamaille et qu'on jette l'anath�me, on ne peut pas construire un monde meilleur, faute de temps, tout simplement. > > finalement, Mandrake est la *seule* distribution � faire payer ses > utilisateurs pour des logiciels sous licence GPL ; ainsi si on veut une > mise � jour de kde 3.1.3, disponible partout gratuitement depuis sa sortie, > il a fallu attendre la semaine derni�re pour qu'elle soit disponible pour > la 9.1 et uniquement pour les utilisateurs qui ont pay�. > Le paradoxe qui arrive, c'est que finalement, tu fait quelque chose > b�n�volement et que tu te retrouves en situation de payer ce � quoi tu as > collabor�. Vraiment n'importe quoi. Si vous aviez r�ellement collabor� vous sauriez que vous pouvez de toutes fa�ons b�n�ficier du fruit du travail commun. MdkSoft ne fait pas "payer pour des logiciels sous licence GPL" (je vous rappelle que tout ce qui est GPL est en libre t�l�chargement, que ce soit sous Mdk ou autre) mais fait payer pour un service � valeur ajout�e, � savoir une distribution �tudi�e avec des outils d�velopp�s pour l'occasion, et une structure compl�te (web, syst�mes d'aide etc.) d'aide aux utilisateurs. D'accord, rien n'est encore compl�tement abouti, et il y a encore du chemin � faire au niveau qualitatif. Mais ceci ne justifie en rien de vouloir syst�matique d�nigrer le travail r�alis�. > > > et comme tu as vers� quelques euros, tu as en plus la conscience > > tranquille. > > M�me sans avoir vers� quelques euros, tout le monde peut avoir la > conscience tranquille: c'est du GPL. Pas que du GPL. Et lorsqu'on profite du travail des autres, il est de bonne tenue de le reconna�tre et de redistribuer selon ses moyens. Pour l'utilisateur, redistribuer peut vouloir dire donner qq argent � une soci�t� commerciale qui elle saura s'int�grer au syst�me et redistribuer dans l'OpenSource. > > > Que vive le soldat Mandrake ! > > Et puis, que vive ou non Mandrake Commercial, �a changera quoi ? Dans le d�sordre : Un syst�me d'exploitation libre propos� par la France et un de plus pour l'Europe ? Des chomeurs en moins/du travail en plus ? Une communaut� satisfaite ? Un choix de distribution de qualit� suppl�mentaire ? L'existence d'une distribution orient�e utilisateur final ? ...etc. > AOL a tu� > Netscape il y a quelques semaines et la Fondation Mozilla se porte toujours > bien. Vous �tes d'une na�vet� d�concertante, vraiment. > Tu sais, c'est tout con de faire une distribution Linux : tous les > outils sont disponibles ; certains choississent de l'offrir, d'autres de se > faire de l'argent avec Personnellement j'utilise la version de l'Universit� > de Sherbrooke qui est bien mieux que la Mandrake 9.1 d'origine. Une universit�, �a n'a rien de gratuit, savez-vous ? D'autre part, faire une distribution compl�te � partir par exemple de Linux From Scratch (http://www2.fr.linuxfromscratch.org/lfs/intro.shtml) n'est pas une mince affaire. La valeur ajout�e de soci�t�s comme Mandrake pour ce qui est de l'adoption de Linux par un large public d'utilisateurs n'est pas � ignorer. Et sans utilisateurs, il n'y aurait plus de d�veloppeurs ni de syst�me � d�velopper... Vous allez me parler de Knoppix par exemple ? Vous oublieriez qu'elle est � base de Debian, une distribution d�j� existante... Tient, �a me rappelle les d�but de MandrakeSoft, non ? > On est dans le monde Libre pas dans une politique �conomique, mais libre � > toi de soutenir une action commerciale ax�e sur le m�me syst�me que celui > de Microsoft... Vous racontez n'importe quoi et colportez une rumeur malsaine autant que fausse. O� est le sens civique dont vous parlez si bien pour contrarier les autres ? > Enfin si les changelog des specs mdk n'�taient pas aussi �pur�s, tu > pourrais f'apercevoir � quel point la participation de mandrake est faible. > Et puis quel int�r�t de payer ce que la commande [ # rpm -ta ] fait toute > seule tout en donnant un r�sultat bien meilleur sur sa machine. Et vous tombez dans l'attitude "je paye donc je dois obtenir" que vous semblez critiquer par ailleurs... Une note acerbe : vous travaillez pour RedHat ? Parce que si nous vous suivons encore, le prochain message sera du FUD, et la m�thode de d�cr�dibilisation � l'am�ricaine aura prouv� encore son omnipr�sence dans nos cultures. > > Quand � ce choix, qu'elles en sont les motivations r�elles ? La premi�re > distribution Linux, RedHat, n'a jamais fait de diff�rences entre > utilisateurs payants ou non ; tout y est disponible gratuitement, ses > propres logiciels, contrairement � ceux de Mandrake (dont la premi�re > version n'�tait qu'une redhat) utilisables sur toutes les autres distrib > Linux (des outils comme *drak*, on peut difficilement en faire qq chose sur > une Debian)... et pourtant cette distrib se porte bien, mais peut-�tre que > son patron n'a-t-il pas les m�mes besoins financiers, ni la m�me vision > politique des choses. Peut-�tre aussi que le public vis� n'est pas tout-�-fait le m�me, peut �tre �galement que RedHat ne propose pas autant d'outils d'entraides gratuits, peut-�tre que RedHat conna�t mieux le commerce que Mandrake, peut-�tre que RedHat, finalement, et moins id�aliste... Je suis d'accord sur une chose : RH para�t plus "professionnelle" et aboutie que Mandrake Linux. So what ? Aidons et encourageons MandrakeSoft � s'am�liorer au lieu de tirer toujours dessus � boulets... rouges... -- Guy A.J. Capra __________________________________________________________________ Alomphega.com, StarOffice-fr.com, OpenOffice-fr.org, OpenMeans.org
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