2011/10/14 Oliver Lagni <[email protected]>: > > > Ciao Serena.. grazie per il tuo intervento (ci siamo conosciuti alla ccie > dinner a Vicenza se ricordi) > > mi spiace leggere che sei probabilmente anche tu sulla stessa barca di > Stefano. > > Mi ricordo che già a Vicenza dicevi che la certificazione CCIE per te serve > ed è servita anche per essere scelta come persona da salvare in mezzo a tanti > altri. > Sono d'accordo su questo e credo che tutti condividano. > Anche Himawan Nugroho (3xCCIE) che ho incontrato 2 mesi fa ha detto la stessa > cosa.. > Non sono però d'accordo sul considerare un percorso formativo così > impegnativo e così ricercato un semplice salvagente più grande per non > affondare alla prossima onda negativa di crisi economica. La CCIE serve per > emergere, non solo per non affogare. > > Sono anche d'accordo con Stefano che il proprio stipendio è un fatto di > negoziazione personale, sempre, in qualsiasi settore e a qualsiasi livello, > ma è anche vero che un valore di mercato c'è.. E' solo che è sconosciuto a > noi e non riusciamo a definirlo. Perchè negli States pubblicano i salary > survey ogni hanno e c'è un valore medio ben definito per ogni livello di > certificazione? Sono organizzati meglio? Parlare di $ non è un tabù per loro? > Definiscono gli stipendi in base ai livelli di formazione? > > Se non sappiamo il nostro valore non vuol dire che non ce l'abbiamo. > Nella mia stessa azienda tra colleghi di pari livello di formazione > (formazione superiore + certs) c'è un caos che metà basta.. a partire > dall'inquadramento contrattuale. Questo non vuole dire che questi scalini non > possano essere in qualche modo colmati con la negoziazione personale. > > Stefano: i vari CCNP/CCSP/CCVP/CCIE nella tua azienda non hanno avuto un > aumento retributivo. Queste persone si sono impegnate nel conseguimento della > certificazione sempre e solo durante l'orario di lavoro? Se è così non > meriterebbero almeno un premio produzione diversificato rispetto ad altri > colleghi che non hanno fatto lo sforzo di formarsi e aumentare le loro > conoscenze? > Se invece hanno studiato durante il loro tempo libero non meriterebbero un > aumento retributivo che giustifichi il tempo libero "perso" e un premio per > lo sforzo? > > Mi pare di capire che spesso si approfitta sempre della passione che abbiamo, > del fatto che il lavoro ci piace per pagarci poco... Tanto il lavoro lo > facciamo e lo facciamo bene lo stesso. > > Se poi queste persone CCNP/CCSP/CCVP/CCIE lasciano l'azienda per un'altra non > dovrebbero riuscire ad avere stipendi migliori? E se è così perchè non sono > stati trattenuti con un aumento retributivo dov'erano prima visto che > l'azienda ha investito su di loro? > > Cisco ha anche una cosa fantastica che sono i vari livelli di partnership > (GOLD,SILVER,etc).. questi livelli offrono grandissimi vantaggi alle aziende > e richiedono obbligatoriamente un determinato n. di CCIE. Possibile che > questi CCIE non riescano portare a casa uno stipendio commisurato al livello > formativo considerando il n. di CCIE sul mercato italiano? > i 110k euro /annui citati mi sembrano un'eccezione, la regola mi sembrano di > capire siano i 1700/1900 mensili. > > La mia situazione è la seguente: a fronte di una richiesta da parte della mia > azienda di diventare CCIE ho accettato in modo naif che questo avvenisse ad > un costo molto basso per l'azienda e ad un costo molto alto per me (studiavo > di notte). Ho contato nel buon senso e consideravo ci fosse un cospicuo > premio o aumento retributivo considerando tutte le premesse che mi erano > state fatte. > Quando ho realizzato che non ci sarebbe stato nulla, o cmq nessun impegno > formale per darmi qualcosa non ho fatto altro che decidere che quello non era > il prezzo per uno sforzo così alto e ho deciso di rompere l'accordo (peraltro > informale) e di proseguire in maniera indipendente. > Ho deciso quindi che il valore di mercato di un ccie per me non era il mio > stipendio (ripeto di gran lunga sotto i 2k netti). > L'azienda è ancora a piedi e il suo livello di partneship se lo sogna. > > Credo che siamo dei professionisti e come tali dobbiamo anche saper mettere > un limite alla decenza. > > Cmq grazie Lista del confronto... ho le idee più confuse di prima ma almeno > mi sono confrontato. Sono ancora convinto che un bel salary survey anonimo ci > chiarirebbe le idee. > > ciao > > Oliver > _______________________________________ > Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco > Cug mailing list > [email protected] > http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug > Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/ > >
Chiedi a Federico di mettere un survey su AN, anonimo, con qualche scelta multipla tipo, paese, posizione (network eng, sistemista, programmatore, analista, etc) e lo stipendio netto percepito + numero di mensilita'. Ciao _______________________________________ Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco Cug mailing list [email protected] http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/
