le 7/12/05 0:42, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > Le 06-déc.-05 à 11:36, Philippe a écrit : > > > Toujouuuurs la mêêêême rengaiiiiiine... > > "- Et notre culture ? Et notre patrimoine ? Et notre histoire ?" > > Vous n¹avez que ÇA pour justifier toutes les absurdités de > l¹ORTHOGRAPHE ??? > (Je précise bien de l¹ORTHOGRAPHE) Ou est la logique qui t'est chère (alors que tu ne sais pas de quelle logique il s'agit, la logique de la langue française découle de l'étymologie des mots et de leur histoire) quant tu précises que tes 'simplifications' ne concerneront QUE l'orthographe? La logique de ton procédé réformateur veut qu'il s'applique aussi aux autres domaines de la vie en société, vers une uniformisation aseptisée. C'est un peu 'frileux' de clamer que ça ne concerne que l'orthographe. > >> Les spécialités et les particularités d'une langue font sa richesse... > > "- Et notre culture ?" > > Pourquoi "atension" serait-il moins "riche" culturellement parlent > que "attention" ??? > Parce qu¹un jour, un crétin c¹est mi dans la tête d¹y mettre deux "t" ? > Ça fait plus bô ? Le monsieur ou la dame qui a voulu deux 't' au mot 'attention, n'était probablement pas un crétin ou une crétine comme tu l'écris. La légèreté de tes propos en dit long sur ta 'simplification' qui a parfois des allures réactionnaires. En outre, Imagine le nombre de mots qu'il faudrait 'désaprendre' pour apprendre l'orthographe française selon Boulou? Ne crois-tu pas que ça ferait autant de dégâts dans les études des enfants et bien plus encore dans les universités où l'étymologie des mots est d'un secours inestimable? Comment lira t-on les livres imprimés jusqu'à aujourd'hui? Avec aversion? Un jour, quelqu'un a inventé un langage simple et pour le plus grand nombre, l'espéranto, mais cette initiative qui va dans un sens de simplification n'a pas eu de succès. > >> ...et la lient à son histoire donc à l'histoire des hommes qui la >> parlent. > > "-Et notre histoire ?" > > Ha ben oui l¹Histoire pourquoi alors n¹écrit-on plus "le > commiffaire Imperial luy demandoit, & refpondu au Magiftrat qu¹ils > acceptoyent la refolution" comme dans le premier journal français la > "Gazette" (Renaudot (1 631)) ? On ne l'écrit plus ainsi parce que l'on ne le parle plus ainsi phonétiquement et pour le reste cela fait partie de réformes qui visent à enrichir la langue et non à l'amoindrir, à l'affaiblir, par des simplifications illogiques.
> > > "-Et notre patrimoine ?" > > Nos ancêtres pour manger de la viande, chassaient un animal avec un > arc et des flèches, l¹égorgeaient, l¹éxsanguait, le dépeçaient, lui > enlevait les tripes les boyaux le cerveau, lui tranchait la langue, > lui découpait la chair en petit morceau, ramassait du bois pour faire > un feu et le cuire > > Et toi, tu fais comment quand tu as envie d¹un steak ???? > Hein, c¹est plus facile de l¹acheter chez le boucher et de le cuire > sur une plaque en vitrocéramique ? > > Rhoooo. Et tu en fais quoi de ton patrimoine culinaire ??? Ou est le problème? tu ne manges jamais du poulet avec les mains? Encore une fois il s'agit d'un enrichissement culturel et la langue française comme elle est et comme tu ne la veux pas fleure bon les manières de cuisiner des âges anciens, divers, curieux, truculent, audacieux... le français que tu préconise serait le frittekot du coin. Mais c'est vrai que c'est plus 'facile' pour les enfants... > >> Sans doute demain pour mettre la langue française au niveau du plus >> petit commun dénominateur la simplifiera-t-on au point qu'elle >> perde toute sa substance et sa superbe. > > L'ORTHOGRAPHE... simplifier L'ORTHOGRAPHE... PAS la langue > française... ! ! ! ! ! ça na pas de sens, ce n'est pas logique de dire que ça concerne uniquement la langue française, indirectement tu le dis toi même en citant si plus bas le pourquoi d'une simplification de l'orthographe, si tu veux 'laisser aux enfants le temps d'apprendre autre chose' tu seras bien obligé de simplifier d'autres choses. > >> Faudra-t-il traduire toutes les oeuvres du passé ou certaines >> élites auront-elles accès à une formation au français d'antan leur >> permettant d'accéder à la culture des anciens contrairement à une >> plèbe laissée dans l'ignorance et la crasse ? > > Élites plèbe ? Tu te situes ou toi ? > > Chaque fois que je parle de simplifier l¹ORTHOGRAPHE français on me > sort des " j peu po kliké", des "langage de SMS" ou des "plus > petit dénominateur commun". > Qui vous parle de dénaturer le français ? > Moi je parle de simplifier l¹ORTHOGRAPHE, Pas de rendre le français > incompréhensible Il deviendra vite incompréhensible le franaçis avec l'orthographe selon Boulou. Je me demande déjà comment les enfants au secours de qui tu viens dessineront un : verre en verre vert. > >> Au même titre qu'on comprend enfin qu'un patrimoine architectural >> doit être préservé, il en est de même pour le patrimoine >> linguistique : on ne repeint pas les façades de la Grand'Place en >> blanc, > > La beauté des façades de la grand-place et un plaisir pour nos sens. > Le langage non, pardon l¹ÈCRITURE, puisque l¹on parle ici > d¹ORTHOGRAPHE, est un moyen de communication. > Ou est le rapport ? Tu pratiques l'amalgame, toutes les formes d'arts qui touchent nos sens et notre intellect et nous font réagir, sont des formes de communication, on parle autant d'écriture en peinture, qu'en architecture, en musique, c'est l'expression même d'une oeuvre d'art la communication. > >> pourquoi chercher à simplifier le français > > L¹ORTHOGRAPHE simplifier L¹ORTHOGRAPHE vous confondez toujours, > rodudjuuu > > Pour le rendre plus accessible pardi, pour laisser à nos enfants le > temps d¹apprendre d¹autre chose, des choses beaucoup plus utiles, des > chose plus intéressantes, des choses qui pourrait leur servir dans la > vie : la sagesse, la nature, l¹amour du prochain, comment préserver > notre terre, que faut-il faire pour sauver une personne en cas > d¹accident, comment aider les pays pauvres, les fables de La > Fontaine, leur apprendre à bien se protéger quand ils font l¹amour > que sais-je > > N¹est ce pas plus intelligent que les exceptions du pluriel des mots > en "ou" ??? > (j¹ai-des-bijoux-qui-bouffent-des-cailloux-sur-les-genoux-des-poux) Il n'y a rien qui prouve que plus les enfants auront de temps libres à autres choses, que ces autres choses intéresseront ces enfants. Et moi aussi je voudrais plus de tolérance, d'amour du prochain etc, mais je ne vois pas en quoi la simplification de l'orthographe y aiderait. Combien d'enfants sont heureux et fiers de connaître la langue française avec ses archaïsmes et seront les écrivains de demain? > >> (que je ne trouve d'ailleurs pas si compliqué moi...). > > PAS COMPLIQUÉ..... !?!?!?!? > > Orthographe (Larousse) page 42, Chapitre 8: participe passé des > verbes pronominaux -> règle 3: > > "Si le verbe pronominal correspond à un verbe transitif, accompagné > d'un complément d'objet direct et d'un possessif (Colette se lave les > mains. Colette lave ses mains [= à elle]), le participe passé du > verbe pronominal s'accorde avec le complément d'objet direct si celui- > ci le précède; dans le cas contraire, il reste invariable: Colette > s'est lavé les mains./ Les mains que Colette s'est lavées." > > C'est d'une simplicité, d'une limpiditée... Oui, c'est simple et intéressant et amusant, ou est le problème? c'est de la paresse d'y voir quelque chose de compliqué. > >> J'ajoute que l'apprentissage d'une langue est un excellent exercice >> mental : gérer les règles et les exceptions fait appel à la logique, > > Pfffrrrr.... "fait appel à la logique"... la logique c'est 1+1=2, pas > un "s" qui se prononce "z" entre deux voyelles, pas un "t" qui se > prononce "s" dans "tion"... > Ou elle est la logique ??? La logique est dans l'étymologie, dans la connaissance, le savoir acquis. >> à l'analyse > > Voire les enfants du tiers-monde crever de faims et trouver une > solution à leur problème, fait aussi appel à l¹analyse > >> et à la mémoire... > > Savoir le nom des arbres et des plantes qui nous entoure, fait aussi > appel à la mémoire. > Et au moins, c'est utile... quand on va cueillir des champignons... là pour une fois je suis d'accord avec toi étant un amateur de la connaissance des plantes sauvages, ceci dit, je ne vois pas ce qu'elles ont d'utiles lors qu'une cueillette de champignons, c'est pour aromatiser? > >> Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le >> français !! :-) > > Quelqu'un qui ne maîtrise pas bien le math ont dit qu'il n'a pas la > bosse des math, > Quelqu'un qui ne maîtrise pas bien l'ORTHOGRAPHE (je le répète encore > une fois ), on le traite d¹alzheimer, de plèbe... tu exagères encore, il existe de nombreux cours d'alphabétisation pour aider mes gens qui ont un problème avec la langue française. > > Belle mentalité... ??? Qui insulte les gens de 'crétins' ici? > > Oui bon, j¹arrête... promis :-) Moi aussi, de toute façon chacun restera sur ses positions, et franchement ça ne me dérange pas que tu aies un autre point de vue que le mien, c'est un enrichissement de connaître des avis divergeants, je ne suis même pas un ardent défenseur de la langue française et j'en accepte les réformes, mais les réformes que tu préconises sont trop exagérées pour être vraiment crédibles. Daniel :-) > > > Sir Takis > > Think Different: > - Mieux vaut écrire un propos intelligent > avec une orthographe aléatoire > qu'un tissu de c... euh, de bêtises > en tout point conformes aux dictionnaires > et aux grammaires les plus rigoureux > > > -- > New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv > Cette liste vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/> > Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. > Desabonnement par email : <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/> Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
