Hi Simone, Neko (Simone Demmel) schrieb am Wed, 23 Apr 2003 19:57:00 +0200: > >[so einiges; HV]
Habe ich Dich richtig verstanden:
Du bist f�r maximale Protokollierung inklusive Kamera�berwachung,
Zeitprotokolle Deiner privaten E-Mail-Kommunikation usw.
Du willst lediglich nicht, dass irgendwer au�er dem gro�en Bruder
"Staat" Zugriff auf diese �berwachungsdaten hat.
Und weil mit Rundum�berwachung alle (bis auf eineN) ihre Unschuld
beweisen k�nnen, bist Du f�r Rundum�berwachung.
Das hast Du jedenfalls geschrieben, wenn ich mich nicht sehr verlesen
habe.
Ich glaub, ich bin auf der falschen Liste gelandet.
>Primaer geht es
>niemanden was an wo ich mich vor 2 Stunden rumgetrieben habe. Dann hat
>auch keiner an diesen Daten rumzufummeln ausser um festzustellen, dass
>ich nicht XYZ bin. Dann ist es, als waeren diese Daten nicht da
Daten, die da sind, sind da. Und wenn jemand darauf Zugriff hat und
�berpr�fen kann, ob Du XYZ bist, dann ist es auch _nicht_ so, als w�ren
diese Daten nicht da.
Und das ist erstmal unabh�ngig davon, ob XYZ verd�chtigt ist, 'ne
Bank ausgeraubt zu haben, staatsfeindliche Propaganda verbreitet haben
soll, 'ne "peinliche" Krankheit hat, ohne Wissen der PartnerIn sexuelle
Kontakte hat oder sonst etwas Interessantes.
>Leider sind Menschen (insbesondere Deutsche) uebergruendlich
Quelle?
Sind Deutsche gr�ndlicher als Schweizer? Sind M�nner gr�ndlicher als
Frauen? Sind �ber-40-j�hrige gr�ndlicher als Unter-40-j�hrige? Sind
J�dInnen gr�ndlicher als Muslime? Sind Arme gr�ndlicher als Reiche? ...
Und vor allem: Was hat das mit dem Thema zu tun?
(Und noch ein Nachtrag: Was hatte Deine heutige Gewerkschaftsschelte
mit dem Thema zu tun? Ich musste mich sehr zur�ckhalten, keinen langen
Vortrag �ber meine Einstellung zu gesellschaftlicher Verteilung von
Reichtum zu halten. Ist es n�tig, solche umstrittenen off-topic-Fragen
anzuschneiden?)
>Aber: Solange die Schuld nicht bewiesen ist... (es ist nicht
>bewiesen, dass Daten, waeren sie vorhanden, missbraucht werden wuerden
Unn�tige (im inzwischen bekannten Sinn) Daten sind vorhanden. Allein das
ist ein Missbrauch und ein Eingriff in mein Recht auf informationelle
Selbstbestimmung.
>Es geht nicht um Dateninhalte, es geht um Praesenz.
a) Auch die Pr�senzdaten sind ein Inhalt. Wann ich "im Internet bin",
ist meine Privatsache. Ebenso wie es meine Privatsache ist, wie viele
Minuten / Stunden am Tag ich fernsehe. Das geht _erstmal_ niemanden
etwas an. Ein Missbrauch f�ngt nicht erst an, wenn protokolliert wird,
_was_ ich im Internet mache oder _welche_ Fernsehsender ich einschalte.
b) Auch Webseiten-Betreiber haben Logfiles. (In meinem Fall: Heise.)
Zusammen ergibt beides eben doch die Dateninhalte, von denen Du
behauptest, dass es um sie gar nicht gehen w�rde.
>Hier lief irgendwo das nette Beispiel mit dem Mietauto und das passt
>ganz gut.
Autos sind extrem gef�hrlich, durch Autos werden allj�hrlich viele
Menschen get�tet. Daher d�rfen Autos in der �ffentlichkeit nur nach
vorheriger Pr�fung der FahrerIn ("F�hrerschein"), nach Pr�fung des
Fahrzeugs (T�V) und nach Absicherung eventueller Sch�den (Versicherung)
betrieben werden. Au�erdem ist die gut sichtbare Kennzeichnung durch
Nummernschilder Pflicht.
Auch mit Fahrr�dern lassen sich t�dliche Unf�lle verursachen,
Fahrr�der dienen (sogar erfolgreich) als Fluchtfahrzeug bei
Bank�berf�llen, mit Fahrr�dern lassen sich massenhaft Verkehrsregeln
brechen, auch Stra�enblockaden sind mit Fahrr�dern m�glich. Aber
insgesamt ist die Gef�hrlichkeit von Fahrr�dern deutlich unter der
Gef�hrlichkeit von Autos anzusiedeln. Daher darfst Du Fahrr�der
verwenden, ohne eine Fahrpr�fung abzulegen, ohne das Fahrrad einer
unabh�ngigen technischen Kontrolle zu unterziehen und ohne eine
Versicherung zu haben.
�hnlich sehe ich das mit Computern mit Internetzug�ngen. Damit l�sst
sich viel Mist machen, aber doch alles auf einer relativ niedrigen
Ebene. Mord, Vergewaltigung, Totschlag usw. finden eben im Reallife
statt, nicht im Internet.
Entsprechend darfst Du das Internet ohne Bef�higungspr�fung
(F�hrerschein) nutzen, Du musst Dein Werkzeug (Rechner inkl. Software)
nicht regelm��ig einem Sicherheitstest unterziehen und Du musst Dich
auch nicht gegen Sch�den versichern, die Du mit Deinem Rechner
anrichtest.
Und: Du musst - bei Fahrrad und Internetzugang - kein Nummernschild
haben. Und das soll bittesch�n auch so bleiben.
>Was hat das mit glaesern zu tun? Glaesern ist es erst, wenn sich jemand
>die Daten anschaut und auswertet.
Blanker Unsinn. Ein Glas ist gl�sern, auch wenn niemand hereinschaut.
>Solange die Daten irgendwo verschimmeln
>sind sie praktisch nicht existent.
Also doch: Rundum�berwachung aller immer und �berall. Herausgabe der
Daten nur auf Anordnung des gro�en Bruders Staat, um eventuelles
Fehlverhalten aufzukl�ren.
>Nein, ich bin's langsam leid wie einige Leute das Netz kaputt machen
>und wenn man sie dingfest machen will kommen solche wie Du und faseln
>was von glaesernem Buerger.
Ich bin der �berzeugung, dass eher Menschen mit einer (imho: naiven,
obrigkeitstreuen) Einstellung wie Du "das Netz kaputt machen", als ein
paar Hundert Spammer und Script-Kiddies.
Holger
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