Le 19.06.03, Sven Luther a tapot� :
| On Thu, Jun 19, 2003 at 07:31:11PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
| >
| > La convivialit� est un faux probl�me. C'est totalement subjectif.
| > Je trouve la ligne de commande conviviale, mais ce n'est pas pour
| > cela que tout le monde la trouvera conviviale. Par contre -- et
| > l� c'est encore autrechose -- faire un backend script� utilis�
| > par des programmes soit script�s eux-aussi, soit compil�s, permet
| > d'adapter le niveau de convivialit� en fonction de l'utilisateur.
|
| Oui et non, si c'est pas convivial, les utilisateurs vont encore rale.
Je n'ai pas dit le contraire, hein :) Mais permettre d'avoir des
types d'interfaces diff�rentes est un atout majeur. Et les
interfaces texte rapides et efficaces sont la panac�es pour les
"vieux de la vieille" qui comme moi aiment bien installer leurs
trucs en 2 temps 3 mouvements...
| > Par exemple un truc con : le choix du hostname... On peux le faire
| > soit avec un simple 'read hostname' ou avec un script dialog, ou
| > avec n'importe quelle nainterface grafik si le syst�me sous-jacent
| > est suffisament modulaire et ind�pendant de la plateforme, ensuite
| > libre � ceux qui le souhaite de d�velopper des UI plus ou moins
| > chiad�es suivant l'archi avec ses capacit�s, le type d'utilisateurs,
| > etc.
|
| debian-installer sera separe entre un backend, et plusieurs frontends,
| curses qui est actuellement utilise, et fbdev + directfb + gtk+, qui est
| en cours de developpement, je pense.
Cool :)
Curses me suffit, m�me si in simple script shell aurait pu
faire l'affaire ;-)
| > | Et si ils partent de leur a priori sans reellement essayer de comprendre
| > | la situation, ou meme d'essayer de comprendre les choix existant.
| >
| > Un utilisateur de longue date connait les choix qui ont �t� faits
| > depuis un certain temps, qu'il les approuve ou non.
|
| Oui, mais est-ce qu'il connait aussi les raisons de ces choix, et les
| avantages et inconvenients des alternatives ?
De tous, non. Mais de ceux qui l'int�ressent certainement.
| > | Non, ils se font rabrouer parcequ'il essaye de donner des lecons sans
| > | vouloir faire l'effort de contribuer. Certe il y a un certains nombres
| >
| > Faire une remarque est d�j� une contribution en soi...
|
| Oui, mais valable que si on est pret a discuter la reponse, et pas
| partir dans des thread a ralonge sur texmf, gnome, etc.
C'est-�-dire qu'il faut se fixer des point de discussions d�s le
d�part... Si le but est de faire avancer les choses, bien entendu
:)
| Sur, mais il faut que les remarques arrivent aux bonnes oreilles, ce qui
| n'est pas forcement evident dans un forum a diffusion limite (forcement)
| comme la mailing liste user francaise.
Oui, cf mon autre post.
| > C'est aussi un pb quand tu veux un syst�me en ad�quation avec les
| > capacit�s de ta machine et que tu ne peux pas tout installer �
| > cause de ces trop nombreuses d�pendances...
|
| Sur, j'essaye justement d'installer un debian graphique avec abiword et
| capacite d'impression sur un 486 avec 12Mo de ram et 300Mo de disque dur
| :))))
Effectivement :)
Plus r�cent comme matos : je bosse actuellement sur une SS20 qui
n'a que 2 disques de 1Go chacun avec un sarge. J'avais install�
postgresql. � l'apt-get upgrade qui a suivi, quelques jours plus
tard, je me suis vu demander d'installer une t�rachi�e de
nouvelles libs :
julie[~] sudo apt-get install postgresql postgresql-client
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
libasn1-6-heimdal libcomerr1-kerberos4kth libkrb-1-kerberos4kth
libkrb5-17-heimdal libpq3 libroken16-kerberos4kth python python2.2
The following NEW packages will be installed:
libasn1-6-heimdal libcomerr1-kerberos4kth libkrb-1-kerberos4kth
libkrb5-17-heimdal libpq3 libroken16-kerberos4kth postgresql
postgresql-client python python2.2
0 packages upgraded, 10 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 6479kB of archives. After unpacking 17.8MB will be used.
Je te raconte pas la frayeur 18 Mo d'un coup, sans parler des
python en double... Du coup, j'ai tout vir� :)
| > Houl� non : je ne m'attend � rien du tout :)
| > Au mieux j'essaye de faire r�fl�chir sur un probl�me particulier
| > qui me pose probl�me. Apr�s, comme je le dis, chacun est libre
| > d'en faire ce qu'il veut, un mv vers /dev/null y compris ;)
|
| Mais qui est le plus competent pour regler ces problemes, sur les DD ont
| leur importance, mais dans le logiciel libre, celui qui sa demange le
| plus est aussi celui le plus adapte pour resoudre le probleme.
Oui.
| > �a aussi c'est un probl�me : les difficult�s rencontr�es par un
| > simple utilisateur pour faire remonter une id�e toute b�te � un
| > niveau plus �lev�...
| >
| > - s'adresser � une ml si on est d�j� abonn� � plusieurs est
| > fatiguant � suivre
|
| Sur, mais ce probleme est present a tout les niveaux, et peut-etre plus
| aigu chez les DD, qui suivent souvent 10 ou plus listes debian, sans
| compter les autres.
Je dois en suivre pas loin d'une dizaine aussi... Dont 3 sur
Debian :)
| > Alors qu'un type d�j� au fait de tout �a n'aurait qu'� dire dans
| > la ml concern�e : alors voil� j'ai entendu �a de la part de machin
| > qu'est-ce que vous en pensez, qui est int�ress�, vous pouvez le
| > contacter pour plus d'infos...
|
| Oui, mais cela demande quand meme que l'on s'investisse pour comprendre
| le probleme, puis qu'on le resume, qu'on passe le temps necessaire pour
| ecrire dans la mailing liste concerne, qu'on se prene les flammes a la
| place de la personne interesse, etc ...
Je crois que c'est surtout ce dernier point qui emp�che ;) Surtout
si c'est pas l'id�e du type qui poste dans la ml DD...
| > Ce serait tellement plus simple. Il est vrai que faire remonter
| > des id�es par un simple utilisateur sans mettre les pieds dans
| > l'engrenage est impossible...
|
| Pas convaincu, tout est une question de motivation. Dans le logiciel
| libre et dans debian, si tu veut vraiment obtenir quelque chose, tu y
| arrivera forcement.
Un autre pb quand on veux aider dans l'avancement de Debian est
tous les outils qu'on doit installer ne serait-ce que pour
compiler un paquet � partir des sources ou cr�er un paquet :(
| Amicalement,
De m�me.
Thomas
--
D'autre part j'aimerai savoir si quelqu'un qui habites le 20�me et qui
se trouve pr�s de la station Mara�chers (ligne 9) voudrait bien me le
dire pour qu'on puisse se communiquer pour parler de cybercable.
-+- B�bert in NPC : Cybercable, l'Internet en bas de chez vous -+-
