Hallo Frank,

On Sat, Oct 25, 2003 at 01:14:56PM +0200, Frank Evers wrote:
> On Samstag, 25. Oktober 2003 11:45, Martin Samesch wrote:
> > On Fri, Oct 24, 2003 at 12:41:44PM +0200, Frank Evers wrote:
> > > [...]
> > > Der Desktop-User ist ganz klar nicht die Zielgruppe f�r Testing! Es
> > > ist
> >
> > Was ist "der Desktop-User"?
> >
> > Den gibts ja auch mit mehr oder weniger Erfahrung.
> 
> Was ich mit Desktop-User meine (und was Makus glaube ich auch in etwa 
> meine) ist in etwa folgendes:
> Ein Nutzer, der (bevorzugt) graphische "fertige" Anwendungen verwenden 
> m�chte um damit bestimmte eng umrissene Dinge zu tun. Dabei interessiert 
> ihn _da� es funktioniert, nicht so sehr wie es funktioniert. Die Gruppe 
> der Desktop-User setzt sich dabei z.B. aus Office-Usern, Multimediausern 
> usw. zusammen.
> Ein Desktop-User kann dabei nat�rlich auch gleichzeitig der Gruppe der 
> erfahrenen Anwender zuzuordnen sein, die Betonung liegt hier aber auf 
> /kann/.

Ich will nicht l�nger darauf herumreiten. Ich mag diesen Begriff einfach
nicht. F�r mich ist "Desktop-User" weniger davon abh�ngig, ob jemand
nun tats�chlich eine Desktop-Umgebung benutzt. Der erfahrene Anwender,
der aus Gr�nden der Bequemlichkeit oder weil z.B. Bildbearbeitung auf
der Kommandozeile u.U. wenig Sinn macht, ein Desktop benutzt, aber auch
auf der Konsole gut zurecht kommt, ist in meinen Augen kein
"Desktop-User".

Warum denn nicht einfach [un]erfahrene Benutzer.

> > > [...]
> > > Sicherheitsl�cken nicht k�mmern. Wer testing nutzen will mu� auch die
> > > einschl�gigen Listen lesen und ggf sein System absichern, dann ist
> > > testing gut und ein kalkulierbares Risiko. F�r den durchschnittlichen
> > > Desktop-User treffen diese Voraussetzungen nicht zu.
> >
> > Was ist f�r Dich ein durchschnittlicher Desktop-User?
> 
> Die �berwiegende Zahl der privaten Windows-Nutzer passen f�r mich in das 
> Schema "durchschnittlicher Desktop-User". Bei der Migraion nach Linux 
> sind sie es dann auch noch und ich halte es f�r angebracht  ihnen zu 
> raten von testing die Finger zu lassen.

Wenn ein "durchschnittlicher Desktop-User" wei�, worauf er achten
muss, und entsprechend handelt (oder ist er dann nicht mehr
durchschnittlich?) sehe ich da kein Problem.

> > Erfahrene Benutzer (und solche, die sich daf�r halten) und Entwickler
> > werden vermutlich eher unstable verwenden, Desktop-User sollten stable
> > benutzen. Wer bleibt also f�r testing �brig?
> 
> Ehrlich gesagt glaue ich, da� ein gro�er Teil der Entwickler f�r die 
> eigenen produktiven Systeme stable verwendet. Da� Testing ein wenig 
> Stiefkind bleibt ist schon klar, nur bin ich nicht der Meinung, da� man 
> Leuten eine Distri empfehlen sollte, die nicht f�r sie gemacht ist, nur 
> damit sie per trial&error die Fehler finden und dabei Schaden bei sich 
> und anderen anrichten.

Das ist es, was ich meinte. F�r testing gibt es nur eine relativ
kleine Zielgruppe, obwohl dieser Zweig f�r... na, der Name sagts, am
wichtigsten ist.

> > Ob jemand Bugreports schreibt und bzgl. Sicherheitsl�cken
> > entsprechende Listen verfolgt, h�ngt IMHO wenig von der Erfahrung ab.
> > Dazu sollte auch ein interessierter Neuling in der Lage sein. OK, ob
> > f�r einen Bug die Entwickler zust�ndig sind oder der Paket-Betreuer
> > ist nicht immer einfach zu erkennen.
> 
> Sorry, brauchbare Bugreports werden meistens doch nur von erfahreneren 
> (nicht denen, die sich nur daf�r halten) Nutzern verfa�t.

OK, mit Betonung auf "brauchbar" und "meistens" stimme ich dem zu. Das
liegt aber IMHO gerade daran, dass ein Anf�nger meistens nicht genau
beurteilen kann, wo genau der Fehler liegt und wer daf�r zust�ndig
ist.

> > Ich habe �brigens mehr oder weniger mit woody angefangen und benutze
> > es immer noch, also unstable (war woody urspr�nglich) -> testing ->
> > stable (mit Backports). Sorry, sagte ich das schon...?
> 
> Woody war nat�rlich nie unstable, aber das wirst du sicher wissen.

IIRC war es das vor vier? oder f�nf? Jahren. SID gab es daneben auch
noch und potato war testing. Irrtum nicht ausgeschlossen...

Gru�,
Martin


-- 
Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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