Hallo Raphael, Raphael Bircher schrieb: > > Das ist in gewisser Hinsicht wahr, nur ist das schon immer > wahr, und das > > wußten/wissen alle und trotzdem vertraut man uns. > > > Dass das alle wissen mag ich bezweifeln.
Und damit hast Du, in meinen Augen, recht, ABER: wir diskutieren hier nicht im luftleeren Raum, es geht hier beim Wort "alle" inhaltlich nicht um dessen wörtliche Auslegung, sondern um die Auslegung im Sinne 'alle relevanten'. Eine genaue Definition von 'alle relevanten' will ich mir ersparen und übersetze die mal vereinfacht mit 'alle kommerziellen Nutzer' und da ist meine Schlussfolgerung ganz schlicht: Wer eine Software einsetzt ohne sich über ihre Risikien zu informieren (hier das Risiko der Nichtweiterentwicklung) handelt nach allgemeiner kaufmännischer/betriebswirtschaftlicher Betrachtung zumindest fahrlässig und das jemand so handelt möchte ich niemandem unterstellen. > Der weil da ein SUN Logo auf > den Splashs klebt, heisst es noch lange nicht, das 90 % der > Entwicklerarbeit bei SUN gemacht wird. Ist überhaupt nicht relevant, ganz im Gegenteil, wem es genügen würde den Beleg der Aktivität von Sun als hinreichende Sicherheit zu verstehen handelt m.E. wiederum fahrlässig. > Nein, aber ich finde es wichtig, dass wir die Situation nicht immer > schönreden die wir haben. (Siehe auch meine spätere Mail an André) Wer tut das? Ich nicht und ich kenne auch niemanden im Projekt selbst. (siehe auch meine Antwort, auf DEine Antwort auf den post von André) > > Wenn Garantie das einzige Streben in dieser Hinsicht wäre, > warum nutzen > > dann bereits derzeitig so auffällig zunehmend viele > Firmenkunden OOo (wo > > sie die Garantie durch Sun allenfalls indirekt haben) statt > StarOffice? > > > Vielleicht ist das auch darum weil StarOffice gar nicht mehr > einen viel > grösseren Nutzen als OpenOffice.org bietet. Wie denn nun das? Es war doch *Deine* und nicht meine Behauptung das diese Art Nutzer auschließlich eine 'Weiterentwicklungsgarantie' wollen, und jetzt plötzlich bringst Du den bewerteten Nutzen des Programms als zusätzliches Kriterium ins Spiel? > Das Mag vielleicht pessimistisch klingen, aber so schwarz > sehe ich auch > wieder nicht für das Projekt. Ansonsten wäre ich wohl kaum > noch dabei, > und wäre auch nicht dran einen Verein zu gründen. Nun ja, Letzteres hat für mich inzwischen leider mit Unklarheiten behaftet. Ich fand den Gedanken gut und hatte mir deshalb die Mühe gemacht einige Hinweise dazu zu geben wo Stolpersteine liegen könnten und hatte aus ernsthaftem interesse einige Fragen (die Frage der potentiellen Entwicklungsaktivitäten interessiert mich beispielsweise sehr) an Dich und auch Chris gerichtet, ich hatte angeregt Symbole zu setzen (Vertreter des OOoDev zu Erer Vereinsgründung einzuladen) Eure Reaktion auf das alles war jedoch NULL, eine recht vielsagende Art des Schweigens. Mich hat das so verärgert das ich mir weitere Versuche der Unterstützung zunächst verkniffen habe. Beispielsweise hättet ihr meines Erachtens Unterstützung nötig bei der durch Dich veröffentlichten Terminliste, die nahezu nichts von dem was Du noch Tage vorher unter dem Stichwort 'beabsichtigte Aktivitäten des neuen Vereins' angekündigt hast umsetzt oder auch nur als 'in Planung' bezeichnet. Du (bzw. Ihr) hattet noch keine Zeit alles auszuarbeiten? Kein Problem, dann lasst Euch Zeit und veröffentlicht solcherart Listen später, derzeitig jedoch wirkt das Ganze auf mich, dem Inhalt und den äußeren Begleitumständen nach, als provokanter Aktionismus. Nimm es mir nicht übel, aber jeder hier kann sehen, das nur _ein einziger_ Punkt auf Deiner Terminliste etwas ist was eine Vereinsaktivität darstellt die OOo konkret zusätzlich voranbringt: -OpenExpo Winterthur der Rest sind Dinge die überwiegend notwendiger organisatorischer Tätigkeit des Verein selbst dienen: -Vorstandssitzung -Generalversammlung -Treffen von OOo Switzerland oder Dinge, die auch ohne den Schweizer Verein, stattgefunden hätten: -QA Wochenende -OOoCon 2009 Diese Kritik bezieht sich ganz deutlich NICHT darauf das ich hier den Vorwurf erhebe, das ein neugegründeter Verein von Anfang an riesige Aktivität entfalten müsse, diese Kritik hat ausschließlich zum Anlass das das Du, bzw. indirekt auch Deine 'Gründungspartner', bzgl. der Vereinsgründung einen Kommunikationsstil pflegen der sich 'anfühlt' wie: 'mischt euch gefälligst nicht ein, der Schweizer Verein ist unsere Sache, wir haben eure Hilfsangebote und Ratschläge nicht nötig' - falls dieser Eindruck täuscht (und das glaube und hoffe ich) wäre es m.E. höchste Zeit das durch einen anderen Stil der Kommunikation zum Thema 'Schweizer Verein' zu verdeutlichen. Wie gesagt, nimm es mir nicht übel, zumal meine Offenheit hier m.E. im Rahmen des für eine OpenSource-Community Üblichen liegt. (Entschuldigung für diese OT-Abschweifung.) > Doch, man sollte sich überlegen was alles so auf einem zukommen kann. Sehr richtig, jedoch am geeigneten Ort (hatten wir gerade vor Kurzem im Zusammenhang mit der Kritik an M.Meeks festgestellt), das Treffen in Essen wäre z.B. ein möglicher Ort für solche Diskussionen. > Ich finde einfach die Einstellung "Irgendwie gehts dann schon weiter" > komplett falsch. Diese Einstellung hat hier niemand. Du wüßtest das wenn Du Dich besser informieren würdest, denn natürlich sind nicht alle Diskussionen/Aktivitäten dazu öffentlich und Dinge die fertig durchdiskutiert sind werden nicht dauernd wiederholt damit sie auch später Dazukommene mitbekommen, man muß sich da einfach selbst informieren indem man sich mit möglichst vielen verschiedenen Leuten unterhält, denn natürlich weiß hier auch nicht jeder der Beteiligten zu jedem Zeitpunkt alles was so läuft. Dir gefällt hier meine Aussage nicht? Du meinst gar ich wimmele ab? Du hast Dich bereits informiert und trotzdem hältst Du alles was du hörst für ungenügend? Dann werde selbst aktiv, niemand wird Dir dabei im Weg stehen. Du meinst das stimmt nicht, z.B. weil Du meine obige Kritik an Euren Vereinsaktivitäten als Angriff verstehst? Dann überprüfe bitte Dein Koordinatensystem. Die Vorwürfe die Dir hier, von einigen anderen vor einigen Wochen und von mir derzeitig entgegenschlagen sind nichts gegenüber den Angriffen denen die Vereinsbefürworter/-Gründer des OOoDeV anfangs seitens Teilen der Community ausgesetzt waren. Da gabs damals anständig 'Prügel', teils sachlich, teils persönlich. Das was Du hier heute erlebst, nämlich das Vereinsaktivitäten nahezu reibungslos laufen ist keine Selbstverständlichkeit, sondern im Laufe der Jahre hart erkämpft von Denjenigen die ihre Knochen hingehalten haben, nicht nur für die Arbeit selbst, sondern auch für die Kritik von Teilen der Community zu dieser Arbeit. Gruß Jörg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
