Hallo Jacqueline, Hermann, 

man war das ne schwere Geburt :-) 

Am Thu, 24 Feb 2005 21:03:33 +0100, schrieb Hermann Kienlein:
> Hallo Jacqueline, *,
> 
> Jacqueline Rahemipour schrieb:
> 
> ...
> 
>>> Also, wie schaut's denn aus, liebe Vorst�nde des OOo-Vereins?
>> 
>> 
>> Ok, wenn ich so nett um ein Statement gebeten werde, dann will 
>> ich mal beginnen.
>> 
>> Ich kann nur nochmal betonen, dass die vielen Einw�nde, die in 
>> Richtung Verein als auch in Richtung der verschiedenen Personen 
>> direkt aufgeworfen wurden, bei mir angekommen sind und dass ich 
>> bereits mehrmals betont habe, dass mir diese Fehler leid tun und 
>> ich in Zukunft alles tun werde, um es besser zu machen.
>> 
> das glaube ich dir mittlerweile, und ich vertraue dir auch.
> 
>> Trotzdem sehe ich den Verein nicht als reine Spardose an, das 
>> f�nde ich gegen�ber den aktiven Leuten im Verein nicht fair. 
>> Nach dem Motto: Lass die mal arbeiten, das Geld rankarren, das 
>> die Community abrufen kann, alles andere interessiert uns nicht.
>> 
> das denke kann man im Lauf der Zeit noch austarieren.
> 
>> 
>> So stelle ich mir das Verh�ltnis zwischen Community und Verein 
>> vor (noch ungeordnete Gedanken, nicht vollst�ndig und bitte: 
>> absolut nicht pers�nlich gegen irgend jemanden oder irgend etwas 
>> gemeint, es ist nur meine Meinung):
>> 
>> 
>> *Die Kommunikation zwischen Community und Verein muss deutlich 
>> verbessert werden und wird weiterhin hier auf den Listen gef�hrt.
>> 
> ACK
> 
>> *Aktivit�ten rund um OOo werden wie bisher von der Community 
>> vorangetrieben und auf den Listen diskutiert. Der Verein kann 
>> f�r eine rechtliche Absicherung und/oder f�r finanzielle 
>> Unterst�tzung herangezogen werden (muss aber nat�rlich nicht)
>> 
> ACK
> 
>> *Der Verein bietet von sich aus seine finanzielle Unterst�tzung 
>> an, wenn in der Community deutlich wird, dass Bedarf besteht 
>> (nat�rlich kann man das Angebot ablehnen)
>> 
> ACK, man kann ja auch mal nachfragen, bei Bedarf
> 
>> *Alle Aktivit�ten, die vom Verein ausgehen und die Community in 
>> irgendeiner Weise betreffen, werden genauso hier auf den Listen 
>> diskutiert. Der Verein wird keine Aktivit�ten gegen den Willen 
>> der Community unternehmen.
>> 
> ACK
> 
>> *Auf Wunsch nach mehr Transparenz sowohl von Vereinsmitgliedern 
>> als auch Nicht-Vereinsmitgliedern soll die Vereinskommunikation 
>> auch �ber die dev laufen, eine separate Liste ist nicht 
>> gew�nscht.
>> 
> ACK
> 
>> *Pressemitteilungen werden wie bisher �blich als Entw�rfe auf 
>> der Marketing-Liste vorgestellt und diskutiert. Da alle 
>> relevanten PMs OOo in irgendeiner Form zum Inhalt haben, handelt 
>> es sich ganz klar um Community-Mitteilungen, die entsprechend 
>> unterschrieben werden.
>> 
>> Sollte es Sinn machen, dass der Verein eine eigene PM heraus 
>> gibt (wobei mir grad keiner einf�llt), geh�ren diese auch zur 
>> Diskussion auf die Liste. Wird es von der Community abgelehnt, 
>> diese PM mit Vereinskennung �ber den Verteiler zu schicken, muss 
>> der Verein daf�r einen eigenen Verteiler aufbauen.
>> 
> ACK
> 
>> *Jedes Community-Mitglied entscheidet selbst, ob es Mitglied im 
>> Verein werden m�chte. Es entstehen weder Nach- noch Vorteile aus 
>> seiner Entscheidung. Sowohl Mitglieder als auch Nicht-Mitglieder 
>> k�nnen die F�rderung durch den Verein in Anspruch nehmen.
>> 
> ACK
> 
>> *Anders herum sind Vereinsmitglieder, die nicht im Sinne der 
>> Community handeln, nicht erw�nscht. Damit meine ich das 
>> *bewusste* Ausnutzen des Vereins, also nach dem Motto: Die 
>> Community will das nicht, dann mache ich das im Verein.
>> 
>> 
>> Das einzige, worum ich im ersten Schritt auf dem Weg zu einer 
>> Ann�herung bitte, ist:
>> 
>> Gebt dem Verein (seinen Mitgliedern) die Zeit und damit die 
>> Chance zu beweisen, dass er der Community nichts "b�ses" will, 
>> sondern diese nach bestem Wissen und Gewissen in ihren 
>> Aktivit�ten unterst�tzen m�chte.
>> 
> ACK

Vollste Zustimmung zu Jacqueline.

> wie w�rs noch mit:
> der Verein hat keine Vertretungsmacht f�r die Community.

Ja. 

> Aussenvertretung machen einzig die beiden CoLeads

@Hermann, 
Kannst du du mir bitte das Ausenvertretung mal definieren. Ich will 
es richtig verstehen. 

Ein Verein braucht auf gewissen Feldern n�mlich schon eine 
Au�envertretung. 

> bzw. f�r bestimmte Teilbereiche evtl. auf der Website 
> ver�ffentliche autorisierte Personen.

Ja. 
 
>> 
>> ***************
>> 
>> So, noch kurz zu Deinen Punkten:
>> 
>>> 1) Der Verein erledigt seine Angelegen bei sich 'zu Hause'.
>>> 
>>> Der Verein hat eine eigene Internetpr�senz, der Verein kann 
>>> eine eigene Mailingliste unterhalten. W�re es mein Verein, 
>>> erhielte er zwei Mailinglisten: Eine f�r alle, auch nicht 
>>> Mitglieder und eine weitere, auf der sich nur Mitglieder 
>>> einschreiben k�nnen.
>>> 
>>> Eine Mailingliste ist ein Superinstrument f�r �ffentlichkeitsarbeit.
>>> 
>>> �ber eine Mailingliste kann man prima Interna regeln.
>> 
>> 
>> Siehe oben, war von dem meisten wegen der geforderten 
>> Transparenz nicht gew�nscht.
>> 
> wenn sich der Verein so verh�lt wie von dir skizziert, macht IMO 
> eine eigene Mailingliste wenig Sinn.
> 
>>> 
>>> 2) Jedes Vereinsmitglied darf nat�rlich auch hier mitmischen.
>> 
>> 
>> Zustimmung.
> 
> ACK
> 
>> 
>>> 3) Das OOo-de-Projekt (oder Teams daraus) kann auf den Verein 
>>> zukommen und den Antrag auf Sponsorengelder stellen. Die 
>>> Unterst�tzung von OpenSource-Projekten hat sich der Verein ja 
>>> schlie�lich in die Satzung geschrieben.
>> 
>> 
>> Zustimmung.
> 
> ACK
> 
>> 
>> 
>>> 4) Ich lege Wert auf die Feststellung: Der Verein ist nicht das 
>>> Sprachrohr des de-Projektes. Das de-Projekt/die Community 
>>> verschickt keine Pressemitteilungen f�r den Verein und der 
>>> Verein verschickt keine Mitteilungen im Namen der des 
>>> de-Projekts/Community. (Der Verein ist selber gro�).
>> 
>> 
>> Wie bereits gesagt: F�r mich ist der Verein *ein* Sprachrohr von 
>> vielen. Ihm keinerlei Au�enwirkung im Sinne der Community 
>> zuzugestehen ist m. E. gar nicht m�glich (au�er der Verein l�st 
>> sich wieder auf)
> 
> sollte sich der Verein an das halten was du oben in Bezug auf die 
> PMs vorgeschlagen hast,  h�tte sich dieser Punkt hiermit erledigt.

Soweit Zustimmung. 

>> 
>>> 5) Und ich bin altmodisch: Keine �mterh�ufung. Wer im Vorstand 
>>> des Vereins sitzt, braucht nicht noch im 'Vorstand' des 
>>> OOo-Projekts sitzen. Die Gefahr von Interessenkonflikten ist 
>>> viel zu gro�. Und es schadet jedem Amt, wenn man Mutma�ungen 
>>> zur �mterh�ufungen anstellen kann.
>> 
>> 
>> Das sehe ich anders. Der Vorstandsposten im Verein ist lediglich 
>> ein Verwaltungsposten. Aus ihm geht keinerlei Macht o.�. vor. 
>> Wenn wir uns in allen anderen Punkten auf eine gemeinsame Linie 
>> einigen k�nnen, dann bin ich gerne bereit, �ber Deine Forderung 
>> noch mal zu diskutieren und gegebenenfalls entsprechende 
>> Konsequenzen zu ziehen.
>> 
> ich denke es geht nicht um *die* Vorstandsposten, sondern um 
> *den* Vorstand und um den Leiter/CoLead. Ich bin dagegen dass 
> jemand im Verein Vorsitzender ist und gleichzeitig CoLead oder 
> Leiter.

Kann ich das mal ausdividiert haben?

Also Jacqueline als CoLead darf 2.Vorsitzende sein. Wird sie aber 
1.Vorsitzende, dann mu� sie ihren Posten als CoLead abgeben. 
Richtig? 

> Deshalb w�rde ich auch begr�ssen wenn Thomas Krumbein 
> seinen Posten als Leiter Marketing zur Verf�gung stellen w�rde. 
> Einfach aus dem Grund: jeder hat seinen Bereich, und es schadet 
> IMO auch nicht wenn man al was zusammen machen mu� oder sich 
> arrangieren mu�.

Dazu sollte Thomas sich �u�ern. 

Mit freundlichen Gr��en
Eric Hoch

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