Hallo Andreas,
hallo Liste,

Am Freitag  25 Februar 2005 23:20 schrieb Andreas Mantke:

> Ausdiskutiert ist m.E.:
> Mailingliste:
> Helga und evtl. weitere Member des Projekts sind der Auffassung,
> da� Vereinsthemen nicht �ber die dev-Liste gehen sollen.

ACK.

> Andere haben genau dies beklagt und mangelnde Transparenz beklagt.

So ein klares Votum f�r die Verquickung und Personalunion 
Vereinsvorstand/CoLeads der Community hat nichts mit Transparenz zu 
tun.

Das ist die klare Ansage, hier juristische Strukturen einzuf�hren und 
�bers Vereinsrecht das Communityleben zu kontrollieren.

Zum Beispiel:
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=16312
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=16023
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=16072

> Beides wird nicht gehen. Wenn hier keiner eine ganz schlaue L�sung
> (Kompromi� oder was auch immer) schnell findet,

Nein, ich habe auch keinen Kompromi�.

> Am Freitag, 25. Februar 2005 21:50 schrieb Helga Fischer:
> > Am Donnerstag  24 Februar 2005 15:38 schrieb Jacqueline
> > Rahemipour: [...]

>
> (...)
>

> > W�hrend ich hier eher auf den Schwerpunkt auf den Problemkreis
> > Kommunikation zwischen Verein und Projekt ('Onliner') lege.

> Nee, nee, Du �berziehst.  Zumindest ein Co-Lead sollte dem (evtl.
> erweiterten) Vereinsvorstand angeh�ren. 

Warum?

[...]

> > Klares Votum von mir: Die Trennung ist erw�nscht.

[...]

> Da stehen die Meinungen nun gegen�ber. Die Argumente sind auch
> reichlich ausgetauscht. 

Richtig.

> Was will man da noch besprechen. Der Punkt 
> kann aus meiner Sicht nur entschieden werden.

Dann merken wir uns hierzu eine Schlussrunde vor. Keine Diskussion, 
aber irgendwie ein Stimmungsbild, damit wir diese Geschichte 
abschliessen k�nnen.

> > Ganz davon abgesehen: Der Verein hat auch Mitglieder oder
> > bekommt sie, die gerade diesem wirren Haufen der dev nicht
> > beitreten wollen.
>
> Mag sein. Vielleicht �berfordert aber auch der wirre Ameisenhaufen
> viele Mitleser auf der de-dev und hindert sie am Mittun.

Diese k�nnten dem Verein beitreten, der eine geregelte Struktur hat. 
Bei uns im Sch�tzenverein hei�t das 'Arbeitseinsatz'. Da werden alle 
aktiven Sch�tzen aufgerufen, sich einen Samstag frei zu nehmen und 
die Scheiben zu reparieren. Und da wir eine sehr �bersichtliche 
Abteilung sind, kommt auch jeder. (Bei anderen Vereinen kann man 
sich rauskaufen).

> Es ist - finde ich - erst einmal ganz sch�n schwer, hier ein Ende
> eines Fadens zu finden und am Ergebnis zu stricken. Viele Leute
> sind deshalb auch wieder in Stille versunken (Ist sicherlich nicht
> der einzige, aber sicherlich auch ein nicht unwesentlicher).

Ich w�rde auch gerne verschwinden.

[...]

> Tja, das war aber der Ausgangpunkt der ganzen Auseinandersetzung.
> Und gerade das wurde als Vorwurf formuliert: Wie kann sich der
> Verein eine eigene PM mit Community-Themen anma�en?

Mit Community-Themen: ja.
Im Namen der Community: nein.

> Was Jacqueline an der Stelle als Konsens versucht zu formulieren,
> ist egal, es wird anschlie�end garantiert das Gegenteil gefordert.

Die Mail von Thomas Krumbein war nicht gerade friedenstiftend.

> (...)

> Also langsam w�re mir daran gelegen, da� wir erst einmal ein Paar
> Themen zumachen, bevor wir eine neue Diskussion beginnen. So kann
> man auch online nicht arbeiten.

W�re mir auch lieb.


Gute Nacht allerseits,
Helga

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